В России следует принять закон об уголовной ответственности за отрицание победы Советского Союза в Великой Отечественной войне

Гм...
 
1 12 13 14 15 16 17 18
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
bashmak> oboguev:
bashmak> Вот у автора подбор ссылок не на иносми, а на вполне исторические труды - полегчало?

Ой, как полегчало. Пробежался по ссылке. Аж целых 76 интервьюированных жителей Будапешта. Вопрос закрыт. Тема изнасилованной Венгрии доказана железно! :lol:
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
EE Dogrose #28.02.2009 19:51  @Северный#28.02.2009 19:05
+
-
edit
 

Dogrose

опытный

Северный> ...Надо же вбить людям в голову как рашн медведь надругался на Европой на самом деле,под благовидным предлогом о каком-то там "освобождении".

Вовсе нет. Пытаются достучаться до тех, кто считает советского солдата исключительно белым и пушистым.

Мне нет никакого дела до того, как вели себя американцы англичане или французы в своих зонах. Скорее всего тоже не примерно. И в этом смысле все эти эпизоды одного уровня низости. Но из-за этого никто не отбирает у победителей победу, ни у советских в Великой Отечественной, ни у всех союзников во Второй мировой. Победили - честь вам и слава, низкий поклон и вечная память. Запятнали себя позором насильников - память об этом тоже останется.
Отрицать победу СССР в ВОВ также глупо, как отрицать имевшее место насилие в отношение мирного населения.

А может тебя интересует некий "балл чистоты и величия Победы" (извини за некое кощунство подхода) в головах форумчан, когда приходится выбирать между величием подвига советского солдата-победителя и его позором, как насильника? Тебя устроит, если в моей башке шевелится что-то между 7 и 8 (по 10-балльной шкале) в пользу солдата-победителя? Или сочтешь это моим лицемерием? Ты, как я понимаю, даешь "заслуженную десятку". Твое право.
Mine metsa. Püsi rajal!  6.06.0
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Северный>> Передача BBC где бы упоминалось о "сексуальном терроре" амер. солдат на терр. Японии в 1945г есть? Т.е. может действительно я чего пропустил.Так,чтобы быть в курсе.
bashmak> Да у всех с этим проблемы были - слегка в разных пропорциях, но у всех
bashmak> Американские освободители во Франции

Кто-то плохо разбирался! Это ж очевидно, что во Франции и Италии только русские насиловали и убивали. Специально забрасываемые с ТБ-3 команды диверсантов-насильников НКВД, обученные лично Берией (он известный насильник-педофил, специализирующийся на школьницах). Сорвем покровы! Насильники из НКВД переодевались в форму "Джи-ай" и творили это зло по всей территории Франции.

Позор насильникам!
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

AGRESSOR> Ой, как полегчало. Пробежался по ссылке.

Пробежались - бегите дальше, может еще полегчает :F
А то опрос 2х морально устойчивых дедов - это конечно много круче опроса 76 жителей Будапешта в одном из исследований.
 
28.02.2009 20:28, Meskiukas: -1: А как на счёт поразмыслить? Вдумчиво
RU пираты8 #28.02.2009 20:38
+
-
edit
 

пираты8

опытный

Вопрос как-то уперся в одно: насиловали или нет, в какой пропорции.И должно ли это отразиться в коментариях к моральному облику Освободителей. Бредовый бред. И вопрос (для особо интересующихся-вроде взрослые, в потенции)понятен,или надо в учебник вписать подробности (и про кровь, и про мозги-к чему кто неравнодушен)

404 - Я Помню. Герои Великой Отечественной войны. Участники ВОВ. Книга памяти.
В войну медицина работала хорошо, но случай, за что медиков следовало бы просто повесить! Ребята, Румыния тогда была просто венерическая клоака во всей Европе! Там ходила поговорка "Если есть 100 лей, то имей хоть королей!" Когда нам попадались в плен немцы, то у них у каждого в кармане было по несколько презервативов, штук по пять-десять. Наши политработники агитировали "Вот видите! Это у них, чтоб насиловать наших женщин!" А немцы были поумней нас и понимали, что такое болезнь. А наши медики хоть бы предупредили про эти болезни! И хотя мы прошли сквозь Румынию быстро, вспышка венерических болезней у нас была страшная. Вообще, в армии было два госпиталя: хирургический и ДЛР (для легко раненных). Так вынуждены были венерическое отделение открыть, хотя по штату это не было предусмотрено.

там и продолжение в отношении к населению (так, не претендуя на историчность)
спирт продали,а деньги пропили  
Это сообщение редактировалось 28.02.2009 в 20:45
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Dogrose> Вовсе нет. Пытаются достучаться до тех, кто считает советского солдата исключительно белым и пушистым.

А какой он, средний советский солдат? Неужели средний - именно насильник? Никто что-то не хочет понять, что для МАССОВЫХ изнасилований, нужна именно армия, ПРЕИМУЩЕСТВЕННО состоящая из таковых.

Вопрос на проверку на идиотизм: такая армия могла победить?

Dogrose> Мне нет никакого дела до того, как вели себя американцы англичане или французы в своих зонах. Скорее всего тоже не примерно. И в этом смысле все эти эпизоды одного уровня низости.

Не смей сомневаться! Как можно, ну что за люди...
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
US AGRESSOR #28.02.2009 23:43  @пираты8#28.02.2009 20:38
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
пираты8> Вопрос как-то уперся в одно: насиловали или нет, в какой пропорции.И должно ли это отразиться в коментариях к моральному облику Освободителей. Бредовый бред. И вопрос (для особо интересующихся-вроде взрослые, в потенции)понятен,или надо в учебник вписать подробности (и про кровь, и про мозги-к чему кто неравнодушен)
пираты8> 404 - Я Помню. Герои Великой Отечественной войны. Участники ВОВ. Книга памяти.

Я тут подумал... Может, нынешние стоны немецких престарелых поблядушек как раз и выражают обиду? Не заплатили!
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
Capt(N): за лексику; предупреждение (+1) по категории «Другое [п.2.1, описание в комментарии]»
01.03.2009 00:49, Dogrose: -1
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★
AGRESSOR> Я тут подумал... Может, нынешние стоны немецких престарелых поблядушек как раз и выражают обиду? Не заплатили!


модераторы?
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
+
-
edit
 

Dogrose

опытный

AGRESSOR> А какой он, средний советский солдат? Неужели средний - именно насильник? Никто что-то не хочет понять, что для МАССОВЫХ изнасилований, нужна именно армия, ПРЕИМУЩЕСТВЕННО состоящая из таковых.

Согласен. Поэтому я и высказал свое отношение к советскому солдату в виде такой дурацкой оценки его миссии в баллах. Для меня это выглядит именно так, как я выразился (может быть неуклюже) - 80% доблести плюс "все остальное". Вот об этом "остальном" я хочу, чтобы другие тоже знали и помнили.
Mine metsa. Püsi rajal!  6.06.0
+
-
edit
 

Dogrose

опытный

AGRESSOR> Я тут подумал... Может, нынешние стоны немецких престарелых поблядушек как раз и выражают обиду? Не заплатили!

Постыдился бы такое говорить. Молоденьких девочек насиловали за просто так. В лучшем случае за кусок хлеба.
Mine metsa. Püsi rajal!  6.06.0

hnick

аксакал

Dogrose> Постыдился бы такое говорить. Молоденьких девочек насиловали за просто так. В лучшем случае за кусок хлеба.

According to the tendentious and impressionistic recollection of Nat Frankel of Patton’s Fourth Armored Division, the typical American soldier who landed at Normandy and fought his way across Europe to victory in Berlin eleven
months later could “boast” an average of twenty-five sexual conquests.

The standard image in American culture is that of grateful European women and girls who offered themselves up to the victorious American GIs one lustful interlude at a time. But Frankel’s own account reveals a distinct political economy of rape warfare: of European (especially German) women desperate to provide for themselves and their families who traded sexual favors for access to food and security: “Present-day Europe is full of respectable, petty-bourgeois women
who have, at least once in their lives, flung back their legs for the price of a loaf of bread. But who’s to judge? Many of them I saw were completely incapable of playing the role of whore with any conviction. I remember one whore in
particular. We were deep in Germany, and I asked her if her husband was still alive. . . . She just looked at me. She wasn’t waiting. She was just looking, just looking. Sex can be jagged glass.”

© Nat Frankel and Larry Smith, Patton’s Best: An Informal History of the 4th Armored Division (New York: Dutton, 1978)

Это я не к тому, что "сам-дурак", просто нормально иллюстрирует ситуацию имхо НА ВСЕХ ФРОНТАХ

прочитайте и подумайте - если бы западная (ну или советская, да любая) пресса поставила себе такую задачу - могли бы они накопать 74 свидетельства, или тыщу, или 100 000? но не ставила - и правильно делали, это была страшная ВОЙНА.

Французы своих девок стригли на площадях в 44м

A French woman who co-habited with a German officer is shorn of her hair in liberated
Paris, 1944.
Source: American GI’s scrapbook, Museum of World War Two (Natick)

голландцы тоже

A parade of “sexual collaborators” in liberated Holland, 1944. From the scrapbook of an
American GI.
Source: Museum of World War Two (Natick)

А солдаты видели вот это

Ubiquitous scenes of sexual violence in Eastern zones. In village Tikhvino, the corpse of
a seventeen-year-old girl, raped and murdered by the Nazis. The Soviet photographers
had lowered her skirt to take the photograph.
Source: State Archive of the Russian Federation (GARF), Moscow.

потом вот это

German propaganda leaflet dropped on US and British forces on the Western Front in
Europe, 1945. The leaflet depicts Soviet sexual violence against women and children as
a tactic for dividing the allies.
Source: Museum of World War Two (Natick)

Всё это было - вот только не нам ИХ судить!
Последняя листовка - будто адресована д-ром геббельсом вам, г-да нынешние моралисты...
Вот и получается - нужен такой закон, чтобы подобного срача не разводить.
Ув. модераторы - закрывайте вы нафиг эту тему...ну его
 2.0.0.142.0.0.14
US Сергей-4030 #01.03.2009 03:03  @AGRESSOR#28.02.2009 23:43
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
AGRESSOR> Я тут подумал... Может, нынешние стоны немецких престарелых поблядушек как раз и выражают обиду? Не заплатили!

А сука ты, оказывается. Впрочем, чего ожидать...
 1.0.154.481.0.154.48
Capt(N): предупреждение (+4) по категории «Оскорбление участника(ов) форума»
01.03.2009 11:24, HolyBoy: -1: ...Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?
01.03.2009 17:28, Meskiukas: -1: Не трахают, ногами не дрыгай!
US Сергей-4030 #01.03.2009 03:09  @hnick#01.03.2009 02:38
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
hnick> Это я не к тому, что "сам-дурак", просто нормально иллюстрирует ситуацию имхо НА ВСЕХ ФРОНТАХ
hnick> прочитайте и подумайте - если бы западная (ну или советская, да любая) пресса поставила себе такую задачу - могли бы они накопать 74 свидетельства, или тыщу, или 100 000? но не ставила - и правильно делали, это была страшная ВОЙНА.

Во-первых - патриеты просто вовсе не признают, что имели место массовые изнасилования вообще. Второе - не о американцах и французах речь, хотя и они, конечно, не белые и пушистые. Третье - все-таки в глазах немцев главные насильники были и остались советские. Это не значит, что в РККА не было героев и "несадистов". Это значит, что насильников тоже было немало. Более того, к сожалению, все три множества наверняка сильно пересекаются. Как, впрочем, и у тех же американцев. Правда, пропорции могут быть разные.
 1.0.154.481.0.154.48
01.03.2009 17:27, Meskiukas: -1: Ваша фамилия не Стеценко? А то очень Вы персонажа из "Молодой Гвардии" напоминаете.
RU hnick #01.03.2009 03:35  @Сергей-4030#01.03.2009 03:09
+
-
edit
 

hnick

аксакал

вот про "глаза немцев" я бы не стал тут...им как раз хватило ума и самим понять, и детям как-то худо-бедно объяснить что почём...
изнасилования - были, всеми армиями без исключения, наверняка - замечу, что и во всех войнах и того времени, и раньше...
трах за корку хлеба - тоже был
вы хочите цифр - их нет у меня...и ни у кого нет и быть не может, изнасилования - дело такое, эта статистика даже в полицейских сводках плюс-минус лапоть...

хотите про венгров и украинцев?

Sexual abuse was ubiquitous. “The [Hungarian] guards would take out young
girls and do whatever they wanted to do with them. The girls would come back
crying. The mothers would be beaten for trying to protect them.”46

At Gusen (Mauthausen), there were two brothels: the SS brothel reserved for Germans
(lower left) and the camp brothel reserved for Ukrainian SS guards, located inside the
prisoner compound and staffed with Polish and Jewish women inmates.

Source: OSS Interrogation Files, National Archives, RG263, Entry ZZ20, Box 1, Document 9.

“The Germans would take girls, rape them, and then kill them. They shot them. They were
ashamed. . . . They wanted after they raped them, they wanted to wipe up the
evidence.

Jonathan
C. Friedman, Speaking the Unspeakable: Essays on Sexuality, Gender, and Holocaust
Survivor Memory (Lanham, NY: University Press of America, 2002)

про поляков?
In Chruslice [Poland, a concentration camp] I was sexually
assaulted. . . . It was New Year’s Eve [1943]. I was sitting in a room with a
bunch of young girls because I was afraid to sit in my room. . . . There came in
a bunch of drunk Polish Volksdeutsche collaborators and Germans and they took
out . . . 5–6 women. We were all sexually assaulted.

Interview with Lucyna W. B., USC Shoah Foundation Institute for Visual
History and Education (Home | USC Shoah Foundation Institute, hereafter, VHE),

про пропорции вам вероятно убеждения подсказывают...бох вам судья
 2.0.0.142.0.0.14

Mishka

модератор
★★☆
wert> Еще раз, я правильно понял что исходя из норм словообразования в русском литературном языке я могу трактовать это как утверждение: у всех жителей ( очевидно, прежде всего сельских) оказавшихся в оккупационной зоне силами и средствами РККА\СА было уничтожено жилье и прочее недвижимое имущество.
Или ты демонстрируешь нормы и правила русского языка, согласно которым ты так понимаешь, или огребаешь за бездоказательность.
 3.0.53.0.5

hnick

аксакал

да тут всё бездоказательно, закрой ты это дело - воняет ведь... :(
 2.0.0.142.0.0.14
US Сергей-4030 #01.03.2009 07:25  @hnick#01.03.2009 03:35
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
hnick> вот про "глаза немцев" я бы не стал тут...им как раз хватило ума и самим понять, и детям как-то худо-бедно объяснить что почём...

Им хватило, а вот нам - не хватило.
 1.0.154.481.0.154.48
US Сергей-4030 #01.03.2009 08:08  @AGRESSOR#28.02.2009 19:45
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
AGRESSOR> Да-да, особенно зимой, про что мы тут и говорили. Так и представляю себе, как разгораются крыши домов, покрытые снегом и промерзшие, мокрые.

Они, кстати, на ура разгораются. С чего они мокрые-то?
 1.0.154.481.0.154.48

wert

аксакал
★★☆
john5r> модераторы?

Ты бы Витя с воплем "модераторы" по другим поводам лучше б бегал.

Например, когда выливают тонны дерьма на твоих и моих дедов, благодаря которым мы с тобой родились.

Было бы пользительнее.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  7.07.0

wert

аксакал
★★☆
Dogrose> Постыдился бы такое говорить. Молоденьких девочек насиловали за просто так. В лучшем случае за кусок хлеба.

А некоторых, страшно подумать - и за деньги!!!!!!!

До чего Сталин Германию довел!!!!!
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  7.07.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Вот случайно подвернулось - об обвинениях и их фактической базе, со ссылками на НЕМЕЦКИХ историков:



Ральф Георг Реут из «Die Welt»:

«Чтобы этнически «очистить» обширные части Восточной Пруссии, Шлезвига и Померании уже при вступлении советских войск, советские листовки призывали красноармейцев убивать и насиловать. «Убивай! Немцы – это не люди!», «Подави силой расовое высокомерие немецких женщин, пусть они будут твоей законной добычей!» – призывали миллионные тиражи этих памфлетов.

…Автором бесчисленного количества призывов к убийствам был писатель и почитатель Сталина Илья Григорьевич Эренбург.

…И с осени 1944 г. агитация Эренбурга по воле Сталина достигла своего апогея в виде извращенных призывов к бесчинствам по отношению к немецкому гражданскому населению. Английский корреспондент в Москве Александр Верт указывал, что у Эренбурга был «просто гениальный талант вызывать ненависть к немцам.[7]

Вот, это уже обвинение посерьезнее – прямое подстрекательство к насилию над мирным населением. Вопрос только в том, соответствует ли это обвинение истине?

Ответ на этот вопрос таков – не соответствует. Это всего лишь еще один пример фальсификации.

Цитирую Томаса Урбана:

«С его (Эренбурга) именем связывают, прежде всего, призыв к красноармейцам насиловать немецких женщин: «Насилием сломите расовое высокомерие германских женщин! Берите их как законную добычу!»



Однако результаты исследований архивов, проведенных Мюнхенским институтом современной истории, показали, что эта фраза, которую распространили через приказы вермахта, принадлежит совсем не Эренбургу. Скорее, речь идет о фальшивке нацистской пропаганды, которая должна была подтолкнуть солдат вермахта к последнему броску на защиту границ рейха.
Эренбург, который всегда оспаривал своей авторство этой фразы, в газете «Красная Звезда» писал: «…Мы презираем немецких женщин за то, что они являются матерями, женами и сестрами палачей. Нам не нужны эти ведьмы-блондинки».[8]

А вот и то самое заключение экспертизы, проведенной Мюнхенским институтом современной истории в 1996 году:

«Несмотря на неустанную пропагандистскую деятельность Эренбурга, следует подчеркнуть, что до сих пор не найдено никаких доказательств тому, что Эренбург действительно является автором часто цитируемой листовки, призывающей относиться к немецким женщинам, как к законной добыче. [...] Нам также ничего не известно о существовании экземпляра данной листовки на русском языке».



Что имеем? Обвинение, тяжкое - не только конкретного человека, а вообще всего государства, армии: в том, что якобы не только чинились насилия над мирным населением, но к ним призывала даже государственная пресса, выпуская якобы листовки с соотв. призывами. И на это как на доказательства ссылаются и по сей день.

А на деле? А на деле - НИ ЕДИНОГО экземпляра этой якобы листовки - НЕТУ.
Все сведения о них - только в приказах вермахта. И перепевах некоторых английских типо-историков. Показательно, да?

Так что - думайте сами, решайте сами...
 2.0.0.82.0.0.8

wert

аксакал
★★☆
"Теперь пара слов для особо трепетных, любящих порассуждать о страданиях немецкого юношества, брошенного неумолимым роком под гусеницы советских танков. Про неприкосновенность Красного креста и прочие этические нормы, которые, якобы обязаны были соблюдать стороны во время Великой Отечественной.

Милые мои, есть такое замечательное выражение: "На войне, как на войне". И если вы не в силах смириться со всеми варварскими глубинами сущности этого выражения, то это лично ваши проблемы. Не надо с ними в охапку тащиться ко мне в журнал и пытаться шокировать меня откровениями, к примеру, про дикость обращения советских солдат с вражескими пленными, которым, страшно подумать, перерезали горло, чтобы сэкономить патроны. Да и просто, чтобы под ногами не болтались накануне новой атаки...

Объясняю один раз. С 22 июня 1941 года и по май 1945-го шла Великая Отечественная Тотальная война. Война не только ради военной победы, а прежде всего - война за ВЫЖИВАНИЕ. Я сейчас не буду рассусоливать на тему, почему и из-за кого она такой получилась. Я просто резюмирую - она такой была. Тотальной и на выживание. Так что меня не удивляет, что немцы расстреливали пачками советское гражданское население, а советские солдаты вырезали немецкие госпитали. В ответ на стрельбу из их окон. Как не удивляет и тот факт, что обе стороны под прикрытием флага Красного креста пытались возить не только раненых, но и маршевое пополнение вместе с боеприпасами. Куда больше меня удивляет, что на той войне вообще кого-то брали в плен... На тотальной войне действует лишь один закон - всё для фронта, всё для победы! Всё для победы, включая полное снятие моральных запретов по отношению к врагу.

Кстати, не надо мне тут расписывать ужасы войны - поверьте, я знаю о них не хуже вас, а возможно и лучше кого-то из вас. И я не собираюсь с линейкой педантично сравнивать то кол-во военных преступлений, которое совершили немецкие солдаты и солдаты Красной армии. Первых я однозначно осуждаю, а вторых однозначно оправдываю. Всегда. При любых обстоятельствах. Утритесь своим обвинением в "двойной морали". Всё проще. На той войне были Враги и были Свои. И я-то точно знаю, кто из них для меня кто. И кому я должен быть благодарен за то, что родился в свободной стране, а не в протекторате. Уж так меня воспитали."

Вахтенный журнал стареющего пирата

Разрешите подписаться.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  7.07.0
01.03.2009 23:31, hnick: +1: Разрешите подписаться. +1

HolyBoy

аксакал


Fakir> Так что - думайте сами, решайте сами...

Смешно, Факир. Кто это думать и решать будет? Колбасные патриоты? Дерьмократы? Люди, ненавидящие свою страну и своих предков? Они, ИМХО, уже давно решили. Что именно - писали и показали сами. Ну да пусть. Всегда остаётся последний судья. Тот самый. Ага.
 3.0.63.0.6

Mishka

модератор
★★☆
Fakir> А на деле? А на деле - НИ ЕДИНОГО экземпляра этой якобы листовки - НЕТУ.

Вообще нет или на русском нет?

Fakir> Все сведения о них - только в приказах вермахта. И перепевах некоторых английских типо-историков. Показательно, да?
Fakir> Так что - думайте сами, решайте сами...

Ага, по плану Даллеса сколько там спорили?
 3.0.53.0.5
1 12 13 14 15 16 17 18

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru