Краснодар. Милиция задержала уличного музыканта за то, что он пел на английском.

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 8

Mishka

модератор
★★☆
U235> Принуждение к даче пожертвования - это уже грабеж, как минимум. :-/ Закон же запрещает именно доставать прохожих. Если прохожих раздражает попрошайка, то они могут обратиться к сотрудникам милиции и они обязаны принять меры.

Тебя куда-то не туда несёт. Дёргание за рукав — принуждение. А по-поводу раздражения — это не просто жалобы. А то меня раздражают мерседесы припаркованные на стоянках.

U235> Вообще-то это журналист должен был доказать, что били его именно за английский язык, а не бросаться такими обвинениями. За это можно еще и судебный иск за клевету, вообще-то, огрести.

Я думаю, что со снимками милиция живо проиграет.
 3.0.53.0.5

U235

старожил
★★★☆
Mishka> А имели они право применят к нему силу? Если да, то поделом, если нет, то на милиционеров взыскание, на отделение штраф и уроки другим милиционерам, чтобы ходили и раскланивались.

Для пресечения административного правонарушения и доставления в отделение милиции для составления протокола - вполне, если правонарушитель не подчиняется словесным требованиям сотрудников.
Демократия – в аду, на небе Царство  3.0.63.0.6

Mishka

модератор
★★☆
KILLO> Ни кто не спорит. Только нет такого закона. Покрайней мере тот что процетировал не является таковым.
Там же целая иерархия — от федерального, до окружного, до местного — надо все их и смотреть.
 3.0.53.0.5
Mishka> Там же целая иерархия — от федерального, до окружного, до местного — надо все их и смотреть.

В нашем случае с приведенным законом для меня все ясно, еслиб хотели запретить попрош.и гадание на улицах города, так бы и прямо записал - Запрещенно гадать и попрошайничать. Без приставок.
 6.06.0

Mishka

модератор
★★☆
hnick> дык и попрошайничать нельзя, причём на югах это больной вопрос давно - они и закончик приняли раньше многих других регионов.

Ну так и приведи ссылочку. Кроме того, игра на инструменте может и не пройти квалификацию, как попрошайничество.

hnick> Сотрудники милиции вправе требовать от граждан выполнения следующих действий, не связанных безусловно и обязательно с ограничением личной свободы:
hnick> проверять у граждан и должностных лиц документы, удостоверяющие личность,
hnick> если имеются достаточные основания подозревать их в совершении преступления или административного правонарушения;

Вот эти основания должны быть такими, чтобы в суде выдержать проверку.

hnick> требовать от граждан и должностных лиц прекращения преступления или административного правонарушения;
hnick> а также действий, препятствующих осуществлению полномочий милиции...

Если эти полномочия не выходят за рамки.

hnick> удалять граждан с места совершения правонарушения или происшествия;
hnick> проверять у физических и юридических лиц разрешения (лицензии) на совершение определенных действий или занятие определенной деятельностью, контроль за которыми возложен на милицию законодательством Российской Федерации;
hnick> и ещё много всякого имеют право...это по "закону о милиции" и КоАП РФ

Там же есть и чего они не имеют. :)

hnick> т.е. фактически и строго по закону они могли упечь и орущего музыканта, и сочувствующих - на срок до 3х часов, если ничего больше не накопают...

По какому? Если действия музыканта не попадают ни под какую статью, то после такого упекания они должны извиниться, выплатить, подставить зад для профилактики — если честно.

hnick> просто попались не злые и конечно не шибко грамотные - ну эт как обычно, реальная проблема однако :(

hnick> да, и морды конечно тож...но меня есичес звуки боьше раздражают - даж больше чем запахи :)
А меня морды — надо звать милицию, пусть их всех арестуют на 3-и часа! :)

hnick> тут скорее корр. попытался угодить редакции имхо - а то маловато выходило "идеологии"

Может быть. Но ситуация вполне правдоподобная, ИМХО.

hnick> нее, я босиком - я написАл "ввернули", а не "вывернули", не оспариваю, просто забавная подробность, без неё пресноват материальчик :)
Это я написал для Килло.
 3.0.53.0.5

Mishka

модератор
★★☆
KILLO> Факт. Могут. Но во-1, они не должны протеворечить федеральному закону, во-2, они должны БЫТЬ. В данном случае их не представили.

А такой закон про запрет попрошайничества и не будет противоречить федеральному. Ну и мы не знаем, что сказали милицонеры музыканту — может и назвали постановление — тут журналист не могу ничего услышать, его там не было.
 3.0.53.0.5
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Mishka> И тут будь осторожен. В США подарки с некоторой суммы облагаются налогом. Иногда чуть ли не 50%. Как в России — не знаю.

Тоже с каких-то сумм облагаются. С каких - лениво искать.
 

Mishka

модератор
★★☆
U235> В России 13% НДФЛ обязан с подарка заплатить. Исключение - только подарки между близкими родственниками.

Ну, у нас по-круче. И между родственниками только до $10,000.
 3.0.53.0.5

U235

старожил
★★★☆
Mishka> Я думаю, что со снимками милиция живо проиграет.

Снимки покажут максимум, что его били, но не покажут, из-за чего. Сотрудники милиции вполне могли быть в своем праве.
Демократия – в аду, на небе Царство  3.0.63.0.6

Mishka

модератор
★★☆
U235> Для пресечения административного правонарушения и доставления в отделение милиции для составления протокола - вполне, если правонарушитель не подчиняется словесным требованиям сотрудников.

Я же и говорю, если нарушение было или было покушение на него, то да. Иначе — превышение.
 3.0.53.0.5
U235> Блин, я чуть со стула не упал. Грабеж - это открытое хищение чужого имущества, в том числе с применением неопасного для жизни насилия. Т.е. что-то типа легкого невооруженного гоп-стопа или рывка шапки.

Сразу видно что ты не понимаешь о чем речь. Далее ниже:

U235> Гадалок же при нанесении существенного материального ущерба судят за мошенничество, т.е. хищение чужого имущества путем обмана или злоупотребления доверием.

Ты ни когда не попадался толпе цыганок кричащих дай погадаю, окружающих тебя стаей и !дергающих тебя за рукава.
Если ты чтоб отстали решаешь дать пару рублей и светишь бабки то тебя запросто могут быстренько натянуть на эти деньги - бынально вырвут из рук и передадут по цепочке. И даже если ты поймаешь за руку будет сложно доказать что ты не сам дал за гадание - а у тебя из рук вырвали. Так вот - я попадался. У меня 60 баксов утянули. Все что были в переднем кармане. А начал я 5 долларов. Просто нуна было тупо идти сквозь толпу.

U235> Приставание - понятие растяжимое.

Давай в словарь заглянем.

U235> Если даже ты просто будешь стоять в переходе и канючить "хочу секса", то тебя тоже заберут.

А кто сказал что я буду конучить?

U235> Если такой иск появится, то этого журналиста осудят именно за то, что он должен был писать в публичной газете только проверенные факты, а не обвинять людей в чем ему вздумается. Если про тебя в газете напишут, что ты пи..ас, то я думаю что ты решишь, что они много чего должны вообще и тебе лично.

Чушь. Если иск появится - то сначала должны будут доказать что сие правда неправда, а только потом осудят или опровдают.
 6.06.0

Mishka

модератор
★★☆
U235> Снимки покажут максимум, что его били, но не покажут, из-за чего. Сотрудники милиции вполне могли быть в своем праве.
А этого может хватить — если били после того, как надели наручники или в машину запихали, то этого достаточно.
 3.0.53.0.5

Vale

Сальсолёт

KILLO> Я на работе запретил всем нерусским говорить на родном языке. Это сильно раздражает народ.

Насколько я понимаю, ты не имеешь права этого делать (запрещать). И можешь, думаю, поиметь проблемы с этим.
Если попробуешь применить хоть какие-то санкции к тем, кто не подчинится.

Другое дело, что ты можешь вежливо намекнуть, что по правилам этикета говорить следует на том языке, который понятен большинству присутствующих. Особенно если это - покупатели. ;)

У нас в лабе трое китайцев. Начали плотно общаться по китайски, и получили официальное указание на то, что говорить в лабе следует по-английски. Тем не менее периодически говорят по китайски. Остальные не слишком этим довольны, но общее мнение скорее - "это проблемы китайцев". Не хотят общаться с остальной лабой, не хотят улучшить свой язык (у 2 из 3 - проблемы) - их личный гемор.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 01.03.2009 в 06:24
Vale> Насколько я понимаю, ты не имеешь права этого делать (запрещать). И можешь, думаю, поиметь проблемы с этим.
Vale> Если попробуешь применить хоть какие-то санкции к тем, кто не подчинится.
Vale> Другое дело, что ты можешь вежливо намекнуть, что по правилам этикета говорить следует на том языке, который понятен
Vale> большинству присутствующих.
Vale> У нас в лабе трое китайцев. Начели плотно общаться по китайски, и получили официальное указание на то, что говорить в лабе следует по-английски. Тем не менее периодически говорят по китайски. Остальные не слишком этим довольны, но общее мнение скорее - "это проблемы китайцев".


Все так. Но есть одно мальенько, но огромное обстоятельство - все они мои родственники. ;)
 6.06.0

Vale

Сальсолёт

"Дружба дружбой, а служба службой".
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

hnick

аксакал

Mishka> Ну так и приведи ссылочку. Кроме того, игра на инструменте может и не пройти квалификацию, как попрошайничество.

дык уже приводил

Mishka> Вот эти основания должны быть такими, чтобы в суде выдержать проверку.

ну буде в теории такой суд (т.е. за держаный подал на милицию в суд), милиционеру достаточно будет предоставить
основания подозревать его в совершении преступления или административного правонарушения, т.е. в нашем случае достаточно будет любого свидетельства, в т.ч. и самого копа, о том, что музыкант обратился к любому прохожему с любым текстом. Но тут хочу заметить, что тогда и "музыканту" не отвертеться от штрафа как минимум. Кстати, есть прецеденты о привлечении по ст 14 емнип - именно про незаконное предпринимательство. В европах эту тему давно курят - и там во многих городах (ибо это всё-таки вопрос местных властей, как и КоАП в РФ) их всех на учёт ставят с патентом - в Вене так точно.

Mishka> Если эти полномочия не выходят за рамки.

если выходят - это вообще отдельная тема, но тут уже надо доказывать терпиле, что сложно, ибо "оказание сопротивления", "препятствие исполнению" и всё такое - и тоже слово против слова.

Mishka> Там же есть и чего они не имеют. :)

есть много - но это - имеют :)

hnick>> т.е. фактически и строго по закону они могли упечь и орущего музыканта, и сочувствующих - на срок до 3х часов, если ничего больше не накопают...

Mishka> По какому? Если действия музыканта не попадают ни под какую статью, то после такого упекания они должны извиниться, выплатить, подставить зад для профилактики — если честно.

есть подозрение - этого достаточно для задержания на 3 часа. Тут вполне оправданные подозрения можно обосновать как 2 пальца об асфальт.
Вообще - если строго по закону, к тебе подходит мент и требует пройти с ним - ты ОБЯЗАН подчиниться, если это неправомерно - потом в суд итд, это НЯЗ и в америке так, да?
 2.0.0.142.0.0.14

U235

старожил
★★★☆
KILLO> Если ты чтоб отстали решаешь дать пару рублей и светишь бабки то тебя запросто могут быстренько натянуть на эти деньги - бынально вырвут из рук и передадут по цепочке. И даже если ты поймаешь за руку будет сложно доказать что ты не сам дал за гадание - а у тебя из рук вырвали. Так вот - я попадался. У меня 60 баксов утянули. Все что были в переднем кармане. А начал я 5 долларов. Просто нуна было тупо идти сквозь толпу.

Если вырвут - тогда грабеж. А если заморочили голову так, что сам все бабки отдал, - то это мошенничество.

KILLO> А кто сказал что я буду конучить?

А это аналог назойливого пения.

KILLO> Чушь. Если иск появится - то сначала должны будут доказать что сие правда неправда, а только потом осудят или опровдают.

Это только для уголовного обвинения в клевете. Тогда да, надо доказать что обвиняемый заведомо знал о ложности обвинений и умышленно их распространял. В этом случае обвиняемый может сесть в тюрьму. Для гражданского же иска о защите чести и достоинства работает презумпция виновности. Это ответчик должен доказать, что распространенные им в СМИ факты являются истинными. Если же не доказал - то автоматом попадает на бабки.
Демократия – в аду, на небе Царство  3.0.63.0.6

U235

старожил
★★★☆
Mishka> А этого может хватить — если били после того, как надели наручники или в машину запихали, то этого достаточно.

При таком раскладе да. Но обычно все же бьют, когда не даются наручники надеть и не хотят садиться в машину. Не настолько у нас обычно СМы дураки, чтобы посреди белого дня на улице избивать связанного. Тащить волоком без особого почтения в машину еще могут, ткнуть под ребра, если брыкается и не дает себя в машину затащить - тоже. Но просто тупо пинать задержанного посреди улицы - это вряд-ли.
Демократия – в аду, на небе Царство  3.0.63.0.6

alex_ii

аксакал
★☆
U235> При таком раскладе да. Но обычно все же бьют, когда не даются наручники надеть и не хотят садиться в машину. Не настолько у нас обычно СМы дураки, чтобы посреди белого дня на улице избивать связанного. Тащить волоком без особого почтения в машину еще могут, ткнуть под ребра, если брыкается и не дает себя в машину затащить - тоже. Но просто тупо пинать задержанного посреди улицы - это вряд-ли.
Это краснодарские ППС-ники то? Я бы на их счет не обольщался - они там, по слухам, совсем непуганные... Судя по тому, чем все кончилось - дело было так: Мадам чиновнице (мелкой) не понравилось пение под окнами на незнакомом языке (ну, может еще и на слух не шибко приятное). Она, недолго думая, вызвала милицию. Приехали ППС-ники, начали действовать в своем неподражаемом стиле. Закона, запрещающего петь на улице скорее всего не существует, но разве ППС такой фигней остановишь? Да и не шибко они их знают - законы-то... Придумали чего-то на ходу ;) А клиент повел себя неконвенционно - стал шуметь, сопротивляться и звать на помощь. Да еще и корреспондент нарисовался...
В итоге для задержанного все обошлось мирно - пообщался с той чиновницей, с каким-то полковником милиции и был отпущен нафиг... Чего с ним дальше будет? А пусть за собой лучше следит - если сделает хоть чего-нибудь мелкое, но реально нарушающее закон и попадется - огребет по полной... Вряд ли ему этот спектакль забудут...
 1.0.154.481.0.154.48

Mishka

модератор
★★☆
hnick> дык уже приводил

В трактовке того, что ты привёл, ИМХО, Килло прав.

hnick> ну буде в теории такой суд (т.е. за держаный подал на милицию в суд), милиционеру достаточно будет предоставить
hnick> основания подозревать его в совершении преступления или административного правонарушения, т.е. в нашем случае достаточно будет любого свидетельства, в т.ч. и самого копа, о том, что музыкант обратился к любому прохожему с любым текстом. Но тут хочу заметить, что тогда и "музыканту" не отвертеться от штрафа как минимум. Кстати, есть прецеденты о привлечении по ст 14 емнип - именно про незаконное предпринимательство. В европах эту тему давно курят - и там во многих городах (ибо это всё-таки вопрос местных властей, как и КоАП в РФ) их всех на учёт ставят с патентом - в Вене так точно.

Нет, не достаточно. Тут слово против слова. В США за этим стали следить и аресты в одиночку стали заканчиваться, ну и на камеру стали всё снимать. Просто очень часто, в пылу азарта, полицейские многое трактуют в свою пользу. Хотя им прав дано гораздо больше, чем милиции. Поэтому просто слова милиционера может (и часто должно) не хватить — должен быть более объективный показатель.

А про деньги — я уже говорил — у кого как. Но, если закона нет, то милиция может идти лесом.


hnick> если выходят - это вообще отдельная тема, но тут уже надо доказывать терпиле, что сложно, ибо "оказание сопротивления", "препятствие исполнению" и всё такое - и тоже слово против слова.

Дык, слово против слова и задержание. И милиционеру надо доказывать, что было за что задержать. Потому, как, если не было, то терпилу надо отпустить, а милиционеру вломить.

hnick> есть много - но это - имеют :)

Что это? Там же куча условий указана. Нет условий — не имеют.

hnick> есть подозрение - этого достаточно для задержания на 3 часа. Тут вполне оправданные подозрения можно обосновать как 2 пальца об асфальт.

Нет. Тут надо что-то, что в английском назыают probale cause — просто подозрения не достаточно. Т.к. должны быть обоснованные подозрения.

hnick> Вообще - если строго по закону, к тебе подходит мент и требует пройти с ним - ты ОБЯЗАН подчиниться, если это неправомерно - потом в суд итд, это НЯЗ и в америке так, да?

Нет, мент тебе должен объяснить — без этого его можно и нужно посылать.
 3.0.53.0.5

Bums
xo

аксакал

Вообще-то менты мрази тут как ни крути тупо дое**лись до парня по "звонку " как говорится. О чем спорите? Или коробит ,что Килло на стороне паренька? Какое попрошайничество, народ у вас массовые шоры в комплекте что ли?
ППЦ, уж вот такой простите "дебильной" реакции оправдания я не ожидал :(
 
Александр Леонов: предупреждение (+3) по категории «Оскорбления национальностей, этносов, религиозных и политических взглядов, шовинистические высказывания»
01.03.2009 14:09, D.Vinitski: +1: Плюс однозначный

Tico

модератор
★★
Прочитал первую страницу. Честно говоря, причиной инцидента вижу банальное отсутствие элементарной культуры у обоих сторон конфликта.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  6.06.0
EE Татарин #01.03.2009 10:53  @xo#01.03.2009 10:28
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Bums> Вообще-то менты мрази тут как ни крути тупо дое**лись до парня по "звонку " как говорится. О чем спорите? Или коробит ,что Килло на стороне паренька?
Думаю, даже если б КИЛЛО вдруг взялся защищать Христа, запинали бы ногами и последнего... :)
Стереотипы восприятия, фигли ж... :)
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  3.0.63.0.6
GE Александр Леонов #01.03.2009 11:11
+
-
edit
 
На данный момент состава попрошайничества, нет ни в УК ни в АПК, мало того в действующем законодательстве нет даже какой либо дефиниции дающей понятие - что такое попрошайничество. До 1993г. действовало разъяснение пленума верховного суда 1984 года согласно которого Для наступления уголовной ответственности за занятие попрошайничеством достаточно проживания лица на нетрудовые доходы с уклонением от общественно полезного труда в течение одного месяца.
Кроме того, согласно разъяснений того же пленума, нетрудовыми доходами являлись доходы полученные противоправным способом.
Короче даже по старой ст.209 УК РСФСР у музыканта состава нет))))
Тем более нет правового запрета исполнять песни на иностранном языке на улице.
Кроме того судя по всему у него вообще никакого состава нет, так как протокол об административном правонарушении не составлялся и проверка в порядке ст.144 УПК РФ не проводилась.
Т.е. действия музыканта (пение на иностранном языке)не являются противоправными, соответственно в отношении музыканта нельзя было применять ни меры уголовно процессуального принуждения, ни меры обеспечения производства по административному делу.
В свою очередь, применение ментами выше названных мер при отсутствии оснований, образует уже в их действиях состав предусмотренный ст.286 УК РФ Превышение должностных полномочий. За который полагается максимальное наказание 4 года лишения свободы.
Таким образом ситуация складывается совершенно банальная, характерная для любого развитого общества а не только для РФ, так как везде сотрудники правоохранительных органов злоупотребляют и превышают свои полномочия, а отличия состоят только в последствиях таких действий и зависят о степени коррумпированности прокуратуры и суда в конкретном месте конкретной страны.
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  
Это сообщение редактировалось 01.03.2009 в 11:33

yacc

старожил
★☆
Чисто теоретически ситуация: я и мой отдел работает в неком здании. Возле этого здания появляется гражданин который начинает петь музыку. Мне может эта музыка нравится, а может и не нравится. Если она мне не нравится ( а блюз - не универсальная нравящаяяся всем музыка ), то мне эта музыка будет мешать работать. И я вправе подать заявление в милицию, что мне это мешает трудовой деятельности. И уже в ее компетенции будет разобраться какого здесь на постоянку появляется человек, которой мешает мое трудовой деятельности. Когда меня там на работе нет - пусть играет сколько влезет. Если он играет в другом месте - меня это тоже мало волнует. А вот когда он это делает в мое рабочее время он мне мешает. И если он систематически мне мешает, то у милиции законный повод разобраться на каком основании он это делает. На сколько я понимаю даже в США я имею полное основание подать заявление в полицию и она обязана убрать такого музыканта оттуда. И чиновник я или простой клерк - абсолютно не важно.
 2.0.0.72.0.0.7
Это сообщение редактировалось 01.03.2009 в 11:38
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru