Краснодар. Милиция задержала уличного музыканта за то, что он пел на английском.

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 8

Mishka

модератор
★★☆
U235> Тут уже не то что в КоАП - министерство внутренних дел вышло с предложением вернуть в УК статью о бродяжничестве,

Бить по рукам министерство за это.
 6.06.0
US Mishka #03.03.2009 01:27  @Татарин#02.03.2009 15:09
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Татарин> Причины, которые побуждают тебя говорить, что это - здорово, что так, мол, и надо - выше моего понимания.

Значит ты ещё ростом не дорос! :lol:
 6.06.0

hnick

аксакал

Mishka> Тут проблемы могут быть. Но чаще с получением выгоды.
для нарушения копирайта достаточно акта паблик перфомин, выгода вопрос второй, штоп "в суд" должен подать иск правообладатель, но "с целью пресечения" на 3 часа - самое то, или просто пресечь "на месте", для этого нужен только грамашный мент - вот его где взять ХЕЗ.

Mishka> Не одинок. Но не прав. Как и другие.
не прав в чём? что мне не нравится? :lol:

кстати, спросите у любого русского (в смысле который по-русски может говорить) "уличного музыканта", как называется его шапка/коробка/итп куда нужно деньги бросать. Что он(а) вам ответит? правильно, "аскерка", от старого хипповского ask :)
 3.0.63.0.6

Mishka

модератор
★★☆
yacc> Ну так читаем еще раз:
yacc> «Милиция сказала, чтобы я уходил. Основанием назвали то, что это запретила краевая администрация – что якобы есть закон, по которому нельзя играть на улице Красной, – рассказывает Эдуард. – А я не хочу уходить, я хочу музицировать . В итоге меня потащили в будку (имеется ввиду милицейский «бобик – прим. ред.). Они меня избивали, надели наручники, обещали посадить по статье, за неповиновение».
yacc>


Саша Леонтьев тебе уже ответил — протокол составляли? Нет. Значит правонарушение не зафиксировали. Значит сами нарушили. Просто сказать — недостаточно. Документик нужен, бумага.

yacc> Вы будете отрицать, что мужик минимум не пытался избежать конфликта?

А милиция должна был избегать — у них превышение идёт.
 6.06.0

Mishka

модератор
★★☆
yacc> Ты считаешь, что предприятие "Государственное жилье" сплошь блатники? ;)

Если не хотят работать, а хотят обсуждать музыканта — кто ещё тогда?

yacc> Вот там как раз и не гоняют ( это просто бесполезно ) ;) Как ты думаешь, жителям центрального райна нравится что их окрестности отдали на откуп бесящимся детям? ;)

Это проблемы милиции, если закон нарушается, а они не отслеживают.

yacc> Во-во - нет там частной территории. Была бы - хрен бы он там появился. И все было бы по закону.
Дык, и тут можно по закону, но ты не хочешь. Тебе слишком долго.
 6.06.0

hnick

аксакал

протокол составляется в отделении уже, а не на месте, есть опции - пресечь правонарушение (даже при подозрении на оное) на месте, либо пресечь и препроводить для дальнейших, уже "процессуальных" действий...
а объяснить причину - это чисто вопрос как у мента язык подвешен, но там даунов много...:(
ибо есть "задержание" - это да, из КоАП, но для милиции библия не он, а закон "О милиции".
однако милиционерам не выгодно "задерживать", это гиморно (писанины много итп) и бесперспективно в общем-то, они стараются просто "прогнать" со своей территории
АПД: то-есть попытались действовать как обычно, но "затруднились" под диктофон обосновать внятно :)
 3.0.63.0.6

Mishka

модератор
★★☆
yacc> Угу. Но мужик неадекватные действия в свой адрес заработал сам ;)
Не, не сам. Вот тут приезжает полиция, начинает разбираться. Она ничего не начинает требовать, пока не убедиться, что что-то нарушено. Вот тогда — да, начинает разводить. И это нормально.
 6.06.0
US HeadShotVictim #03.03.2009 01:39
+
-
edit
 

HeadShotVictim

втянувшийся

Миш, ну давай будем обьективны- вы наверное знаете, что будет в NY если полиция вас попросит уйти, а вы хотя бы разок ругнетесь матом, не говоря уже о малейшей попытке сопротивления. Шансы не получить наручники на руки будут, только если вы корректно и спокойно будете "качать права" ито далеко не всегда.
Кроме того любой попрошайка на улице- всегда находится на птичьих правах и оснований для того, что бы собрать его с места море-от несанкционированых мероприятий до попрошайничества. А терпеть его или нет-добрая воля властей.
Это как с уличными торговцами в NY-ни у кого нет никаких разрешений и весь товар паленый, ну так если копы попросят удалиться, то и в бутылку никто лезть не будет.
Я считаю, что изначально топик провокационный, и даже ответы типа, а у вас негров линчуют не имеют смысла. Человека попросили удалиться, он оказал сопротивление. Ситуация нормальная и обычная для любой страны мира (ну в некоторых ем бы ещё пустили пулю в лоб или отрубили голову), а из такой фигни устраиваются показательные эпосы о беззаконии.
Неужели помимо таких вот глупостей в России не хватает примеров произвола и беззакония?
 3.0.63.0.6

yacc

старожил
★☆

yacc>> В смысле меня-клерка-сидящего-в-кабинете за то, что осмелился подать заявление против музыканта, который задолбал меня своей музыкой? Оригинально... :lol:
Mishka> Именно. Ты можешь ограничивать свободу другого. Ага.
И бабушка последняя негодяйка, если вызовет милицию когда ночью во дворе молодежь песни поет :lol: - она ж тоже свободу ограничивает ;)
Ты лучше скажи - у вас бы такое прокатило ( с зарабатыванием денег песнями на центральной площади ) ? ;)
 2.0.0.72.0.0.7

hnick

аксакал

yacc> Ты лучше скажи - у вас бы такое прокатило ( с зарабатыванием денег песнями на центральной площади ) ? ;)

да ещё и дурным голосом :)
вот для меня лично в этой ситуации главное - красиво ли он пел :) если нет - виновен! :)
 3.0.63.0.6
RU yacc #03.03.2009 01:47  @HeadShotVictim#03.03.2009 01:39
+
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

HeadShotVictim> Миш, ну давай будем обьективны- вы наверное знаете, что будет в NY если полиция вас попросит уйти, а вы хотя бы разок ругнетесь матом, не говоря уже о малейшей попытке сопротивления. Шансы не получить наручники на руки будут, только если вы корректно и спокойно будете "качать права" ито далеко не всегда.
Боян наверное, но прикольно - Как не огрести от полиции - YouTube ;)
( присутствует ненормативная лексика )
 2.0.0.72.0.0.7

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
hnick> вот для меня лично в этой ситуации главное - красиво ли он пел :) если нет - виновен! :)

Да-да, я тоже всегда считал, что если снята голая красивая женщина - это эротика, а порнография - это если голая и некрасивая :)
 2.0.0.82.0.0.8

yacc

старожил
★☆

yacc>> Угу. Но мужик неадекватные действия в свой адрес заработал сам ;)
Mishka> Не, не сам. Вот тут приезжает полиция, начинает разбираться. Она ничего не начинает требовать, пока не убедиться, что что-то нарушено. Вот тогда — да, начинает разводить. И это нормально.
Миш, ты можешь дать 100% гарантии за США, что там такое абсолютно отсутствует? :lol:
 2.0.0.72.0.0.7

yacc

старожил
★☆

yacc>> Ты считаешь, что предприятие "Государственное жилье" сплошь блатники? ;)
Mishka> Если не хотят работать, а хотят обсуждать музыканта — кто ещё тогда?
Давай тогда определимся с блатниками - в моем понимании это люди, которые попадают по знакомству на "теплое" место либо получая з/п выше других, либо халявно получая деньги, либо мало напрягаясь.
Блатников на 100% не бывает - кто-то должен вкалывать.

Mishka> Это проблемы милиции, если закон нарушается, а они не отслеживают.
Традиция такая. Это даже не проблема милиции - это проблема губернатора. Во время моей учебы не было такого праздника.

yacc>> Во-во - нет там частной территории. Была бы - хрен бы он там появился. И все было бы по закону.
Mishka> Дык, и тут можно по закону, но ты не хочешь. Тебе слишком долго.
Формально отдать центр города в частные руки - порядка в деле бродяг и музыкантов больше будет. Только я не вижу ничего в этом хорошего. "По праву частной территории" - не я упоминал, я лишь сказал что в данном случае это невозможно и не нужно.
 2.0.0.72.0.0.7

hnick

аксакал

Fakir> Да-да, я тоже всегда считал, что если снята голая красивая женщина - это эротика, а порнография - это если голая и некрасивая :)

точно, налицо (или на лице?) состав адм. правонарушения :)
 3.0.63.0.6
RU Александр Леонов #03.03.2009 05:44  @hnick#03.03.2009 01:35
+
-
edit
 
hnick> протокол составляется в отделении уже, а не на месте, есть опции - пресечь правонарушение (даже при подозрении на оное) на месте, либо пресечь и препроводить для дальнейших, уже "процессуальных" действий...
Правонарушитель задерживается и доставляется в отделение если нет возможности сотавить протокол на месте (не установлена личность, оказывает неповиновение, нет условий для составления протокола)
Сами по себе доставление и задержание это меры обеспечения производства по делу об административном правонарушении, т.е. административное правонарушение первично и оно должно иметь место перед тем как начнут применяться меры обеспечения, без этого в действиях ментов будет состав - превышение должностных полномочий.
гы. в административном процессе нет понятия подозреваемый)))

hnick> а объяснить причину - это чисто вопрос как у мента язык подвешен, но там даунов много...:(
hnick> ибо есть "задержание" - это да, из КоАП, но для милиции библия не он, а закон "О милиции".
Не надо путыть хрен с морковкой, у КОАП и ЗОМ разные области регулирования. Первый регулирует правоотношения возникающие в случае совершения каким либо лицом административного правонарушения, а второй регулирует деятельность милиции.
Если проще сказать, закон о милиции наделяет ментов полнамочиями, а КОАП дает основания для при примения этих полномочий и устанавливает процессуальный порядок применения.
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  
03.03.2009 06:36, Ведмедь: +1: за систематическую и целенаправленную работу по повышению уровня правовых знаний сотру... тьфу, ты.. членов Авиабазы :)
RU Владимир Малюх #03.03.2009 07:07  @yacc#03.03.2009 01:41
+
-
edit
 
Mishka>> Именно. Ты можешь ограничивать свободу другого. Ага.
yacc> И бабушка последняя негодяйка, если вызовет милицию когда ночью во дворе молодежь песни поет :lol: - она ж тоже свободу ограничивает ;)

Дима, ночью - ключевое слово. Там уже и хулиганство впаять можно..
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
BY Юрий-239 #03.03.2009 07:11  @Mishka#03.03.2009 01:25
+
-
edit
 

Юрий-239

втянувшийся

U235>> Тут уже не то что в КоАП - министерство внутренних дел вышло с предложением вернуть в УК статью о бродяжничестве,
Mishka> Бить по рукам министерство за это.

И записать в Конституции - граждане РФ имеют конституционное право бомжевать, голодать и "холодать", заниматься попрошайничеством и воровством. И каждый месяц разъяснять по телевизору, как неустанно государство печётся о соблюдении этого конституционного права.
 7.07.0
US AGRESSOR #03.03.2009 07:18  @HeadShotVictim#03.03.2009 01:39
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
HeadShotVictim> Миш, ну давай будем обьективны- вы наверное знаете, что будет в NY если полиция вас попросит уйти, а вы хотя бы разок ругнетесь матом

Я тут киношку документальную видел, какие бывают прецеденты при хамском общении с полицией США. Так вот, сцена. Коп тормозит пикап, что-то не в порядке (причина за кадром). Тормознутый (в прямом и переносном смысле) товарищ за рулем пикапа начинает вовсю материть подошедшего к нему копа. Факи за факами, только в путь. И ничего! Легаш спокойненько его уговаривает, что-то объясняет (запись плохая, что-то про номера и регистрацию) - в таком духе.

В других случаях маты в лицо полиции с порога. Какие-то латиносы.

Никаких последствий в виде наручников. Только уговаривания вести себя культурно. А вот попытки сопротивляться, это да, полиция здешняя этого не любит.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
BY Юрий-239 #03.03.2009 12:40  @AGRESSOR#03.03.2009 07:18
+
-
edit
 

Юрий-239

втянувшийся

AGRESSOR> Я тут киношку документальную видел, какие бывают прецеденты при хамском общении с полицией США. Так вот, сцена. Коп тормозит пикап, что-то не в порядке (причина за кадром). Тормознутый (в прямом и переносном смысле) товарищ за рулем пикапа начинает вовсю материть подошедшего к нему копа. Факи за факами, только в путь. И ничего! Легаш спокойненько его уговаривает, что-то объясняет (запись плохая, что-то про номера и регистрацию) - в таком духе.
AGRESSOR> В других случаях маты в лицо полиции с порога. Какие-то латиносы.
AGRESSOR> Никаких последствий в виде наручников. Только уговаривания вести себя культурно. А вот попытки сопротивляться, это да, полиция здешняя этого не любит.

1) Полицейский знал, что ведется съемка?
2) Точно такую же терпеливость ментов по отношению к невменяенмым матерящимся алкашам мне случалось в Минске наблюдать. Тут раз на раз не приходится - какой мент, да в каком настроении, да при каких обстоятельствах матюги в свой адрес слышит.
 7.07.0
RU hnick #03.03.2009 12:41  @Александр Леонов#03.03.2009 05:44
+
-
edit
 

hnick

аксакал

А.Л.> гы. в административном процессе нет понятия подозреваемый)))

до процесса ещё дожить надо :)

А.Л.> Не надо путыть хрен с морковкой, у КОАП и ЗОМ разные области регулирования. Первый регулирует правоотношения возникающие в случае совершения каким либо лицом административного правонарушения, а второй регулирует деятельность милиции.

Что именно я попутал? уточните пжста. что менты лучше знают зом чем коап? и руководствуются именно первым в большинстве случаев?

А.Л.> Если проще сказать, закон о милиции наделяет ментов полнамочиями, а КОАП дает основания для примения этих полномочий и устанавливает процессуальный порядок применения.

давайте коап почитаем....там есть цели задержания, есть сроки, есть субъект, есть права субъекта, есть права объекта - нету только оснований. :)
цитирую:
"1. Административное задержание, то есть кратковременное ограничение
свободы физического лица, может быть применено в исключительных

случаях
, если это необходимо для обеспечения правильного и
своевременного рассмотрения дела об административном правонарушении,
исполнения постановления по делу об административном правонарушении."
коап 27.3.1
и всё...
Вы видимо верно отнесли "невозможность составления протокола на месте" (а когда она была, эта возможность? :) ) к этим самым исключительным случаям.
ибо :
По делу об административном правонарушении выяснению подлежат:
1) наличие события административного правонарушения;
2)
лицо, совершившее противоправные действия (бездействие), за которые
настоящим Кодексом или законом субъекта Российской Федерации
предусмотрена административная ответственность;
3) виновность лица в совершении административного правонарушения;
4) обстоятельства, смягчающие административную ответственность, и обстоятельства, отягчающие административную ответственность;
5) характер и размер ущерба, причиненного административным правонарушением;
6) обстоятельства, исключающие производство по делу об административном правонарушении;
7)
иные обстоятельства, имеющие значение для правильного разрешения дела,
а также причины и условия совершения административного правонарушения.
коап 26.1
а не осилил постовой выяснить то, что положено выше - пожалуйте к специалистам, в отеделение...

То-есть как принято - права гражданина против "пролетарского самосознания" органов. Всё переписано с коап рсфср.
 3.0.63.0.6
US HeadShotVictim #03.03.2009 12:50
+
-
edit
 

HeadShotVictim

втянувшийся

Я тут киношку документальную видел, какие бывают прецеденты при хамском общении с полицией США. Так вот, сцена. Коп тормозит пикап, что-то не в порядке (причина за кадром). Тормознутый (в прямом и переносном смысле) товарищ за рулем пикапа начинает вовсю материть подошедшего к нему копа.



Раз на раз не приходится, я точно такую же картину видел.... вы будете смеяться, но в Краснодаре:).
Реально за факи могут и пристрелить, если никто не видит. Вообще полиция из больших городов и полиция из сельской местности в штатах- две большие разницы. В Висконсине полицейские для меня были-просто лучшие друзья человека. В NY полицейские конечно тоже не враги, но всё таки менталитет тут уже совсем другой. Легко могут и нахамить. Много очень классных ребят, но и мудаков хватает с головой.
Например лично был свидетелем того как копы берут кофе и булочки в севенелевен и уходят не расплатившись, тоже самое и в Данкиндонатсах, но самое поганое в этом плане разок наблюдал как коп заказал кофе в данкиндонатсе и расплатился просто взяв деньги из чашки для чаевых у работников. Ну это по мелочи, но и в большИх вещах всякой грязи хватает. Хотя безусловно сравнивать милицию России с полицией Шаттов прост безсмысленно....
И всё же возвращаясь к теме- если бы я оказался на месте этого музыканта в NY я бы просто не рискнул прирекаться, с этим здесь очень просто-коп почти всегда прав, а что бы доказать обратное нужно просто ну очень много деннег ито только в суде. Причем, и это специально для Миши-далеко не всегда копы хорошо знают законы. Мне дважды выписывали тикеты которые я отбивал просто отсылая им статьи из правил DMV вместе с тикетом. А если бы я полез в бутылку настаивая на том что я прав, так меня просто арестовали бы, и вполне возможно "слегка ушибли" бы сажая в машину.
 3.0.63.0.6
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★
☠☠☠☠
Не знаю все мои встречи с милицией оставили вполне нормальное впечатление ,вежливые вопросы,представление...и пр... ответ ...отдача чести ....
да и гаишники в последние разы вполне адекватные встречаются....
 2.0.0.82.0.0.8
RU yacc #03.03.2009 13:14  @Владимир Малюх#03.03.2009 07:07
+
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

Mishka>>> Именно. Ты можешь ограничивать свободу другого. Ага.
yacc>> И бабушка последняя негодяйка, если вызовет милицию когда ночью во дворе молодежь песни поет :lol: - она ж тоже свободу ограничивает ;)
В.М.> Дима, ночью - ключевое слово. Там уже и хулиганство впаять можно..
Не Владимир - ключевое слово ограничение свободы ;)
 6.06.0
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★
☠☠☠☠
мне бы тоже не понравилось если бы какой нибудь козел базлал у меня под окнами...даже если на английском....это вообще оттягчающее обстоятельство
 2.0.0.82.0.0.8
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru