Россия-США: в поисках ненависти

Перенос из персоналий AGRESSOR
 
1 9 10 11 12 13 20

HolyBoy

аксакал

russo> Я не понял, завоевать весь мир что ли? И сделать мировое правительство по образу и подобию США?

Зачем какое-то «мировое правительство по образу и подобию»? Правительство Штатов и будет этим самым мировым. Мир сделать кормушкой для тех, кто живёт в Штатах. Разумом понимаю тех американцев, которые претворяют эту цель в жизнь, но принять не могу. Уж извиняй. :)
 
lenivec> катит катит :winkwink: "...Принятый в августе 1945 г. в Лондоне Устав Международного военного трибунала поэтому предусматривает в качестве одного из тягчайших военных преступлений «бессмысленное разрушение городов или деревень, не оправданное военной необходимостью» (п. «б» ст. 6 Устава)..." http://law.edu.ru/article/article.asp?articleID=1143711

Дык, принятый в 45. По итогам войны :)

А ты почитай конвенцию 23 года. Неподписанную правда, но все же многие ее считают частью т.н. "международного права" того периода.

Конвенцию 1907 года впрочем тоже всеп нарушали, а именно статьи 26 и 27.

lenivec> военные части, склады, заводы в сожжёных городах были?! были. :winkwink:

Что да, то да.
 
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Коротко. Руссо... Вы хотели понять причины негативного отношения к США, или оправдать США и "заклеймить" противную сторону?

Вы уж определитесь, а...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
lenivec> З.Ы. высокодуховных личностей гложет обида...

Точно уверенны? Или проецируете свои, личные, фобии? По-ходу — второе... ;)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0
Fakir> Ваще-та ишо и почти что поблизости от твоей исторической родины - в Архангельске и Мурманске.

А, ну да. Американцы еще сидели в Архангельске, следя за эвакуацией имущества которое поставили англичане в рамках военной помощи не попало в ненужные руки. В Мурманске их не было (там были британцы, и немного французов, канадцев). Покатушки с танками все равно устраивать негде было :-P
 
CZ D.Vinitski #16.03.2009 17:26
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
Причины негативного отношения к США лежат исключительно в нежелании оценить себя беспристрастно. Любая беда обьявляется происками супостата, а любая глупость - загадкой великой русской души.
 
+
-
edit
 
HolyBoy>

"...Современный якудза носит дорогостоящий деловой костюм и передвигается, как правило, на дорогостоящей в Японии из-за высоких ввозных пошлин иномарке. Особенно популярны BMW и Mercedes. Японские машины непопулярны и презираются...
Якудза уже в течение столетий используют обширные татуировки как знак принадлежности к какой-либо группе, а также чтобы обозначить своё положение в группе...
В случае совершения якудза ошибки, приведшей к «потере лица», он обязан её искупить, при этом он отрубает себе фалангу пальца...
в те времена карточные шулеры тоже состояли на государственной службе. После долгих и разрушительных междоусобных войн в эпоху Токугава Япония переживала настоящий строительный бум. Строились дворцы и храмы, заново возводились стены вокруг городов. А рабочим нужно было платить. И чтобы сократить расходы на строительство, сегун нанимал карточных шулеров, вовлекавших рабочих в азартные игры. Выигрывая у строителей львиную долю их зарплаты, шулеры возвращали большую часть денег в казну, но и сами не оставались в накладе..."

16-17 века :winkwink:
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Исключительно ли, Дима? Или требование "оценить себя беспристрастно" относиться лишь к одной стороне? ;)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Еще к вопросу об участии Америки в интервенции - из БСЭ:

В июле 1918 обстановка стала ещё более трудной. 6 июля Антанта объявила Владивосток международной зоной и приступила к высадке крупных десантов, основную массу которых составили японские (70—75 тыс. чел.) и американские (10—12тыс.) войска; были усилены войска интервентов на Севере, состоявшие из английских, американских, французских и итальянских частей.

...

22 января 1919 президент США В. Вильсон от имени Антанты обратился ко всем правительствам России с предложением о перемирии и созыве мирной конференции на основе сохранения занимаемых к этому времени территорий. В. И. Ленин оценил это как попытку Вильсона «...закрепить за собой Сибирь и часть Юга, не надеясь иначе удержать почти ничего» и указал РВС Республики на необходимость «...напрячь все силы, чтобы в месяц взять и Ростов, и Челябинск, и Омск» (Полн. собр. соч., 5 изд., т. 50, с. 247, 248). В то же время Советское правительство, верное своему стремлению к миру, приняло предложение Вильсона. Конференция была сорвана отказом белых правительств участвовать в ней, а также позицией правительств Великобритании и Франции, которые требовали продолжения войны с Советской Россией.

...

В начале 1919 правительства Великобритании, Франции и США начали готовить новый поход против Советской России, намечая в качестве основных ударных сил армии Колчака и Деникина и подчинённых им войск Юденича, Миллера и др. Главный удар предполагалось нанести на Восточном фронте силами колчаковской армии.
 
 2.0.0.82.0.0.8
HolyBoy> Слово «отмороженные» использовалось из-за того, что на данный момент американцы — это единственные, кто применил атомную бомбу по людям.

Ваш аргумент был бы чуть менее чем полностью бесмыссленым если бы во вторую мировую войну атомное оружие было бы у кого еще, и та страна его не применила бы.

HolyBoy> Ты, кстати, не будешь спорить с тем, что с т. зр. японца, американцы — отмороженные?

Вот когда мне это скажет японец, а не москвич, тогда не буду :-P

HolyBoy> Ни один город в США не был залит напалмом

Хорошо. Тоже запишем в причины для ненависти: в США ни разу не жгли города напалмом и не кидали на них атомные бомбы.

HolyBoy> Зачем какое-то «мировое правительство по образу и подобию»?

МНе говорят: вина США в том что они не захотели создать лучший мир после падения СССР.

Мне естественно интересно: а как?
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
russo> А, ну да. Американцы еще сидели в Архангельске, следя за эвакуацией имущества которое поставили англичане в рамках военной помощи не попало в ненужные руки. В Мурманске их не было (там были британцы, и немного французов, канадцев). Покатушки с танками все равно устраивать негде было :-P

На севере танки интервентские - уж не помню чьи, английские, наверно - 100% были.
И бои там и с англами тоже вполне себе были.
Насчёт того, участвовали ли активно американцы - я не в курсе, но раз и англы и французы отметились - то не факт, что американцы всё время прохлаждались чиста на пирсах.
 2.0.0.82.0.0.8
minchuk> Вы хотели понять причины негативного отношения к США

Я их понимаю, как мне кажется. Хотел посмотреть правильным ли является мое понимание. Пока что да, похоже.

minchuk> или оправдать США

Скорее объяснить тот или иной момент :) В оправдании США не нуждается

minchuk> и "заклеймить" противную сторону?

Он первый начал!!!1

minchuk> Вы уж определитесь, а...

А что, нельзя делать все сразу? :) Тема все одно в пропаганде
 
CZ D.Vinitski #16.03.2009 17:37  @minchuk#16.03.2009 17:29
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
minchuk> Исключительно ли, Дима? Или требование "оценить себя беспристрастно" относиться лишь к одной стороне? ;)

Гыы, речь ведь идёт о негативном отношении русских к США? Или американцы должны сами себя высечь? Антиамериканизм и вообще, ксенофобия сизоляционизмом - симптомы комплекса неполноценности, основанного на непрекращающемся сравнении "мы" и "они".
Только результаты сравнения выходят всегда не в пользу. И приходится уговаривать самих себя, что они плохие, а мы хорошие. И если бы нам не мешали, то мы бы, ого-го!
А власть с удовольствием это поддерживает, потому что иллюзии будущего ого-го давно смыты волной кризиса. И приходится опять обьяснять, что это Америка вмновата с неправильной экономикой.
 

minchuk

координатор
★★☆
russo> МНе говорят: вина США в том что они не захотели создать лучший мир после падения СССР.

Руссо... У США в процессе "холодной войны" была исключительно успешная пропаганда, пропаганда обещавшая "лучший мир после падения СССР".

И сейчас ни кого не интересует вопрос "а как". В этом и "фикус-покус". И оправдания, что "ваши были не лучше" то же "не катит".

На поверку "чудный, новый мир" оказался не лучше (а для кого-то и хуже) — старого. Почти "калька" с "Версаля"...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0
Fakir> И бои там и с англами тоже вполне себе были.

В Мурманске бои с белофиннами.

В Архангельске вроде боев в которых участвовали войска Антанты не было.

Что еще?
 
CZ D.Vinitski #16.03.2009 17:39
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
БСЭ в данном случае конечный аргумент. Можно ещё на ПСС Ленина сослаться и учебник по истории КПСС :)
 

minchuk

координатор
★★☆
russo> Я их понимаю, как мне кажется.

Кажется... Судя по прочитанному мной разговору — только, что кажется. ;)

russo> Скорее объяснить тот или иной момент :) В оправдании США не нуждается

Ой ли? Так зачем оправдываешься?

russo> Он первый начал!!!1

Это "чудный, новый мир"? Проходили...

russo> А что, нельзя делать все сразу? :)

Возьми монетку... Посмотри на решку, переверни посмотри на орла, затем на реверс. Посмотрел? А от одновременно посмотреть на все элементы — не сможешь.

Так, что либо ты пытаешься понять — либо оправдать. :)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0
minchuk> Руссо... У США в процессе "холодной войны" была исключительно успешная пропаганда, пропаганда обещавшая "лучший мир после падения СССР".

На мой взгляд, мир без СССР стал лучше.

minchuk> И сейчас ни кого не интересует вопрос "а как".

Как? А я знаю. Работать надо. На выборы ходить. Мусор в окно поезда не кидать. И так далее.

minchuk> На поверку "чудный, новый мир" оказался не лучше (а для кого-то и хуже) — старого.

== разочарование в собственных иллюзиях как причина ненависти.

minchuk> Почти "калька" с "Версаля"...

По отношению к СССР?! Да ладно.
 
BY minchuk #16.03.2009 17:43  @D.Vinitski#16.03.2009 17:37
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
дел
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0
CZ D.Vinitski #16.03.2009 17:43  @minchuk#16.03.2009 17:38
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
minchuk> Руссо... У США в процессе "холодной войны" была исключительно успешная пропаганда, пропаганда обещавшая "лучший мир после падения СССР".
minchuk> И сейчас ни кого не интересует вопрос "а как". В этом и "фикус-покус". И оправдания, что "ваши были не лучше" то же "не катит".
minchuk> На поверку "чудный, новый мир" оказался не лучше (а для кого-то и хуже) — старого. Почти "калька" с "Версаля"...

Это кто и где обещал? Минчук, примерчик в студию.

СССР нет и, вполне возможно, мир благодаря отсутствию маразматического милитаризированного режима ещё существует.
Я живу однозначно луше. А если у кого забрали кормушку из под носа и он верещит, что ему хуже - поделом. Замечено, что громче всех визжат именно те, кто был всем рылом в этой кормушке. Следя за выдачей колбасы по талонам. В чём конечно были виноваты злобные США.
 
BY minchuk #16.03.2009 17:45  @D.Vinitski#16.03.2009 17:37
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
D.Vinitski> Или американцы должны сами себя высечь?

А почему бы и нет? ;)

D.Vinitski> Антиамериканизм и вообще, ксенофобия сизоляционизмом...

Ой ли? Полагаешь ЕДИНСТВЕННОЙ причиной? А зря...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0

alex_ii

аксакал
★☆
russo>> А, ну да. Американцы еще сидели в Архангельске, следя за эвакуацией имущества которое поставили англичане в рамках военной помощи не попало в ненужные руки. В Мурманске их не было (там были британцы, и немного французов, канадцев). Покатушки с танками все равно устраивать негде было :-P
Fakir> На севере танки интервентские - уж не помню чьи, английские, наверно - 100% были.
Fakir> И бои там и с англами тоже вполне себе были.
Вот он, тот архангельский танк...


"Тяжелый танк Mk-V" 1918 года выпуска английской фирмы Виккерс-Армстронг один из трофеев, захваченных советскими войсками на Южном фронте. После снятия с вооружения в 1930 году, он не использовался. В 1938 году нарком обороны Ворошилов утвердил документ, в котором имелся следующий интересный фрагмент:

"…Все эти танки не на ходу, без вооружения, хранятся на окружных и центральных складах и войсками не используются.

Эти танки считаю необходимым использовать следующим образом:

1. "Рикардо" в количестве 14 штук передать по два городам: Смоленску, Ростову-на-Дону, Харькову, Ленинграду, Киеву, Ворошиловграду и Архангельску для использования их как исторических памятников гражданской войны…"
 

так что по факту - он и не архангельский даже...
 1.0.154.481.0.154.48
minchuk> Кажется... Судя по прочитанному мной разговору — только, что кажется. ;)

Ну так объясните. Я отнюдь не чугуннолоб :)

Пока что все что я тут читал не выпадает из моей картины мира.

minchuk> Ой ли? Так зачем оправдываешься?

Либо в силу комплекса вины эмигранта, либо в силу загаженного пропагандной моска.

Которая из причин верна точно не уверен. Вы как думаете?

minchuk> Возьми монетку... Посмотри на решку, переверни посмотри на орла, затем на реверс. Посмотрел? А от одновременно посмотреть на все элементы — не сможешь.

А зеркало никак не спасет отца русской демократии? :)
 
16.03.2009 17:55, D.Vinitski: +1: Зеркало - это плюс :)

minchuk

координатор
★★☆
russo> На мой взгляд, мир без СССР стал лучше.

На твой, дядька, на ТВОЙ. Но это же не ты испытываешь негатив к США? ;)

Ты сторона "выйгрывшая", а вопросы задаешь стороне "проигравшей". Зачем спрашиваешь если не попытаешься понять?

russo> Как? А я знаю. Работать надо. На выборы ходить. Мусор в окно поезда не кидать. И так далее.

Ой ли? "Канонический пример" Ирака — ЧТО принципиально поменялось от того, что там стали ходить на выборы? Страна разделилась на кланы (конфессии) и результат "выборов" определяется не лояльностью к диктатору, а конфессиональной (клановой) принадлежностью.

"Жить стало лучше — жить стало веселее"?

russo> == разочарование в собственных иллюзиях как причина ненависти.

А ЧТО тебя удивляет? Еще раз подчеркну — иллюзии сформировались, в т.ч., и в результате использования "оружия холодной войны", пропаганде.

Ты играл, когда ни будь, в "наперстки", нет? И если играл, то, что, после проигрыша восхищался ловкостью "наперсточника" и все? ;)

russo> По отношению к СССР?! Да ладно.

(пожав плечами) Все аналогии — условны. Но тем не менее...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0
+
-
edit
 

Vyacheslav

опытный

russo> Вообще, если кто не помнит, войска США на ДВ для помощи в эвакуации Чехословацкого корпуса. Что и было закончено к 1 апреля 1920. А потом американцы еще на японцев давили, чтобы те в Приморье не слишком долго задерживались.

Ну были еще Архангельск :)
Из воспоминаний Хьюго Солчау:

Станция Емца - крайняя южная точка, до которой дошли союзники. На местах боев кое-где сохранилась американская колючая проволока
"На Рождество мы должны были захватить позиции русского большевистского полка и наступать в общем направлении на Петроград. Снегу было столько, что идти было невозможно, не то что воевать. Русские войска, верные нам (так Солчау называл белых), в канун Рождества попытались прорвать линию обороны большевиков. А те рано
утром стали обстреливать
нас артиллерией".
 


Би-би-си | Россия | Экспедиция "Полярный медведь": "душители революции"

Хрущев во время турне по США в 1959 году напомнил принимавшей стороне, что "американские солдаты во главе со своими генералами" помогали белогвардейцам "душить революцию".

// news.bbc.co.uk
 

 3.0.73.0.7
1 9 10 11 12 13 20

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru