Россия-США: в поисках ненависти

Перенос из персоналий AGRESSOR
 
1 10 11 12 13 14 20
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
HolyBoy> Ты, кстати, не будешь спорить с тем, что с т. зр. японца, американцы — отмороженные? А с тем, что они были для них оккупантами?

Ты, кстати, не будешь спорить с тем, что с т. зре. японца, русские — отмороженные и оккупанты до сих пор?
 6.06.0

minchuk

координатор
★★☆
russo> Ну так объясните. Я отнюдь не чугуннолоб :)

Пытаюсь... Но. Татарин — то же пытался. ;)

russo> Пока что все что я тут читал не выпадает из моей картины мира.

О! Твоей "картины мира", а то, что твоя "картина мира" — не единственная, понимаешь, нет?

russo> Которая из причин верна точно не уверен. Вы как думаете?

Я думаю в силу того, что ты понимаешь, некоторую, шаткость своих аргументов. ;)

Что у противоположной "стороны" есть, некоторые причины для недовольства, но ты-то — доволен...

russo> А зеркало никак не спасет отца русской демократии? :)

Не-а. У тебя нет "зеркала" для оппонента. Но понять его хочешь, нет?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0
BY minchuk #16.03.2009 18:02  @D.Vinitski#16.03.2009 17:43
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
D.Vinitski> Это кто и где обещал? Минчук, примерчик в студию.

"Святая наивность", да? Полагаешь я должен перечислить все приемы пропаганды времен "холодной войны" и "развитой перестройки"?

Дима... Воспользуйся своим же советом — будь чуть критичнее к себе... ;)

D.Vinitski> Я живу однозначно луше.

ТЫ. А теперь задайся вопросом — ты это все?

Почему те, про которых ты говоришь — "и поделом им" должны отвечать тебе улыбками?

Собственно ты и демонстрируешь ОДНУ ИЗ причин негатива к США... Что еще не понятно?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0
minchuk> На твой, дядька, на ТВОЙ.

Это так, к слову :)

minchuk> Ты сторона "выйгрывшая", а вопросы задаешь стороне "проигравшей".

Я и та и другая сторона одновременно :-P

Семья например моя точно лучше живет после крушения СССР. Включая родственников оставшихся в России.

minchuk> Зачем спрашиваешь если не попытаешься понять?

Да понимаю я. Крушение СССР == величайшая катастрофа (тм), виноваты в крушении США.

minchuk> "Канонический пример" Ирака — ЧТО принципиально поменялось от того, что там стали ходить на выборы?

То что есть выборы. Где можно выбирать власть.

Впрочем выборы разные бывают, это понятно. В КНДР тоже выборы.

minchuk> и результат "выборов" определяется не лояльностью к диктатору, а конфессиональной (клановой) принадлежностью.

Хай и так. Как им, иракцам, больше нравится.

minchuk> иллюзии сформировались, в т.ч., и в результате использования "оружия холодной войны", пропаганде.

То есть. Штаты всегда использовали гнилую риторику в которые они же сами и не верят, но в определенный исторический момент на нее повелись. И теперь те кто повелся поняли что риторика гнилая, и ненавидят за нее штаты?

А почему в риторику ту повелись?

minchuk> Ты играл, когда ни будь, в "наперстки", нет?

Я похож на идиота?
 
+
-
edit
 
Vyacheslav> Ну были еще Архангельск :)

Ага. Бои ANREF в рамках помощи чехославацкому корпусу, ну и вообще чтобы в океан не сбросили. Не знал, интересно.
 
CZ D.Vinitski #16.03.2009 18:18  @minchuk#16.03.2009 18:02
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
D.Vinitski>> Это кто и где обещал? Минчук, примерчик в студию.
minchuk> "Святая наивность", да? Полагаешь я должен перечислить все приемы пропаганды времен "холодной войны" и "развитой перестройки"?

Эти "приёмы" в большинстве своём выдумки тов. Суслова, Фалина и Жукова. Из пальца высосанные. США самим фактом своего существования доказывали ублюдочность "советского государства" и агитпроп из кожи вон лез, чтобы доказать обратное. Не забывай, что я жил как раз в эпоху "разнузданной пропаганды" лучшего мира :)

minchuk> Дима... Воспользуйся своим же советом — будь чуть критичнее к себе... ;)
D.Vinitski>> Я живу однозначно луше.

Этот льчная проблема каждого. И, прежде чем винить супостата, всегда можно найти бближайшие причины.

minchuk> ТЫ. А теперь задайся вопросом — ты это все?
minchuk> Почему те, про которых ты говоришь — "и поделом им" должны отвечать тебе
улыбками?

Они не умеют улыбаться. Только при гибели граждан США и тому подобных "врагов русской пассионарности".

minchuk> Собственно ты и демонстрируешь ОДНУ ИЗ причин негатива к США... Что еще не понятно?

Да ладно, каждый отвечает за себя, и каждый отвечает за свой успех или свою голопопость. Винить США в том, что за почти два десятилетия не построили нормальной жизни могут только умственно неполноценные. Не желающие мириться с реальностью.
 
minchuk> Но. Татарин — то же пытался. ;)

Разве? В любом случае, неудачно.

minchuk> О! Твоей "картины мира", а то, что твоя "картина мира" — не единственная, понимаешь, нет?

Понимаю конечно.

minchuk> Я думаю в силу того, что ты понимаешь, некоторую, шаткость своих аргументов. ;)

Каких именно? :) По порядку
 
RU Vyacheslav #16.03.2009 18:22  @D.Vinitski#16.03.2009 17:43
+
-
edit
 

Vyacheslav

опытный

D.Vinitski> СССР нет и, вполне возможно, мир благодаря отсутствию маразматического милитаризированного режима ещё существует.
Может Вы не заметили, но после распада СССР, война пришла даже в Европу, не говоря уже об Ираке.

D.Vinitski> Я живу однозначно луше. А если у кого забрали кормушку из под носа и он верещит, что ему хуже - поделом. Замечено, что громче всех визжат именно те, кто был всем рылом в этой кормушке. Следя за выдачей колбасы по талонам. В чём конечно были виноваты злобные США.

У кого чего болит, тот о том и говорит :)
Вся проблема в том, что Вам колбасы не хватило?
 3.0.73.0.7

ED

старожил
★★☆
D.Vinitski>если у кого забрали кормушку из под носа и он верещит, что ему хуже - поделом. Замечено, что громче всех визжат именно те, кто был всем рылом в этой кормушке.

Замечено, что пробившиеся тогда к кормушке, обычно и сейчас неплохо устроились. А вот менее пробивные и тогда не жировали, и сейчас зачастую живут ещё хуже.

Это я не к тому, что ты неправ. Просто не надо говорить лозунгами - не на митинге. А в жизни по всякому бывает.
 3.0.73.0.7
CZ D.Vinitski #16.03.2009 18:24
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
Лучше несколько небольших войн, чем одна и последняя. Россию, слава Богу, эти войны не коснулись. Респект российскому народу. Воевали те, кто так или иначе заслуживал этих войн. Были бы мозги - был бы мир.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
russo> В Мурманске бои с белофиннами.

Не в Мурманске, а там где-то где Кандалакша и возле.

russo> В Архангельске вроде боев в которых участвовали войска Антанты не было.
russo> Что еще?

В самом Архангельске вроде как не было (хотя кажись подполье там и было), а вот вообще на севере - почему бы и нет? Были, НЯП.
Но это копать надо, а мне сейчас недосуг и лениво.
А ты еще набросы не разгрёб :P
 2.0.0.82.0.0.8
Fakir> В самом Архангельске вроде как не было (хотя кажись подполье там и было), а вот вообще на севере - почему бы и нет? Были, НЯП.

Ага, я уже глянул. были.

Fakir> А ты еще набросы не разгрёб :P

Голословно набросы разбирать не хочется, "исторический" это не "пропаганда" :) Думаю на неделе в библиотеку сходить и посмотреть кое-какие книжки. Следующий выходной вроде не занят, почитаю
 

minchuk

координатор
★★☆
russo> Это так, к слову :)

Ну дык… «В начале было слово…» (ц)

russo> Я и та и другая сторона одновременно :-P

Ой ли?

russo> Семья например моя точно лучше живет после крушения СССР. Включая родственников оставшихся в России.

Само собой… Кто-то лучше, кто-то хуже, а у кого-то и вообще «то на то» вышло.

Но суть-то не в этом. Ожидания многих — не оправдались. «Чудный, новый мир» оказался таким же (как минимум) как и «старый. Когда ты чувствуешь себя обманутым (бывало такое чувство в жизни, нет?), то ты, прежде всего, обижаешься на обманувшего, а лишь затем (да и то не каждый на это способен) — анализируешь почему ты обманулся.

Увы и ах, но это ЕСТЕСТВЕННАЯ реакция человека. Т хочешь «вывести» новую «породу» человека? Попробуй…

russo> Да понимаю я. Крушение СССР == величайшая катастрофа (тм), виноваты в крушении США.

Да. И это то же ЧАСТЬ правды. Не менее объективная чем рассуждения о «завистливых патриётах».

russo> То что есть выборы. Где можно выбирать власть.

Дядька… Ты пытаешься меня, или себя обмануть? КАКИЕ «выборы власти» в обществе разделенном по клановом и (или) конфессиональным отличиям?

russo> Хай и так. Как им, иракцам, больше нравится.

Та шоо ты говоришь??? А накой, тогда, ломали предыдущую, сложившуюся, структуру? Она то же результат естественного отбора «как им, иракцам, больше нравилось».

ЧТО изменилось-то?

russo> А почему в риторику ту повелись?

Забавно… Ты хочешь ПОНЯТЬ откуда негатив, или хочешь оправдаться? Этот «вопрос» вполне равен такому же, риторическому, вопросу — а почему обманывали?

И каждый на них отвечает в силу собственной пристрастности.

russo> Я похож на идиота?

(пожав плечами) То есть ты хочешь сказать, что ты не понял моего примера, пусть и весьма условного. Так?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0
BY minchuk #16.03.2009 19:17  @D.Vinitski#16.03.2009 18:18
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
D.Vinitski> Эти "приёмы" в большинстве своём выдумки тов...

Дима... Ты полагаешь, что нарочитое "не понимание" чужой точки зрения и "демонизация" оной прибавляют "любви" к отстаиваемой позиции? Зря...

Ты лишь добавляешь негатива по отношению к "США" (замечу, что в скобках ;) ), так как выступаешь, в глазах оппонентов, персонифицированным выражением оной.

А поскольку ты не одинок, то обобщающая позиция "про-США" натыкается на столь же обобщенную позицию "анти-США". И ты сам приложил к этому руку... ;)

D.Vinitski> Не забывай, что я жил как раз в эпоху "разнузданной пропаганды" лучшего мира :)

Хм... А я, по твоему — "в пробирке"? ;)

D.Vinitski> Этот льчная проблема каждого. И, прежде чем винить супостата, всегда можно найти бближайшие причины.

Ха! Я тебе говорю, что у каждой проблемы есть, как минимум, ДВЕ стороны, и "вина супостата" является ОДНОЙ ИЗ сторон этой проблемы. А ты, опять, пытаешься "замазать" и свести все к столь нелюбимым тобой "совкам".

Это то же обман (и самообман). Не понимаешь, нет?

D.Vinitski> Они не умеют улыбаться. Только при гибели граждан США и тому подобных "врагов русской пассионарности".

Кто "они"? Возьми меня — как ты думаешь я умею улыбаться ТОЛЬКО в силу вышеозначенных причин? Или ты пытаешься сам себя обмануть?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0

minchuk

координатор
★★☆
russo> Разве? В любом случае, неудачно.

Для танца в паре — нужны двое... ;)

russo> Каких именно? :) По порядку

Та пожалуйста:

russo> ...когда страна добилась мировой гегемонии вы с тико от неё ожидаете беспрецендентных мер по помощи гражданам других стран, пусть и в ущерб своим?

Почему "в ущерб", или данный "ущерб" из разряда — недополученной прибыли? ;)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0
CZ D.Vinitski #16.03.2009 19:22
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
Тебя лично Зимбабве беспокоит? Не чеши, само пройдёт.
 
BY minchuk #16.03.2009 19:24  @D.Vinitski#16.03.2009 19:22
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
D.Vinitski> Тебя лично Зимбабве беспокоит? Не чеши, само пройдёт.

А почему "оно" беспокоит нынешнего "мирового гегемона", да так, что "до крови расчесывает"?

Ты полагаешь, что опасение стать очередным "Зимбабве" не может служить основанием для негатива? А зря...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0
CZ D.Vinitski #16.03.2009 19:31
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
Зимбабве американцев вообще не беспокоит. Разве в мыслях зимбабвийских душегубов.
Вот Европу и Африку уже достало.
Американцам можно не волноваться - тамошним военным зп в долларах платят :)
 
BY minchuk #16.03.2009 19:35  @D.Vinitski#16.03.2009 19:31
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
D.Vinitski> Зимбабве американцев вообще не беспокоит.

Вообще-то у меня "Зимбабве" в кавычках. Можно написать и "Гондурас" и "Мордор".

Суть в том, что гарантией от того, что тебя объявят очередным "Мордором", в построенном мире "единственного гегемона", оказалось только "острые шипы"...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0
+
-
edit
 

Vyacheslav

опытный

Vyacheslav>> Ну были еще Архангельск :)
russo> Ага. Бои ANREF в рамках помощи чехославацкому корпусу, ну и вообще чтобы в океан не сбросили. Не знал, интересно.
Я немного не понял. Чехословацкий корпус был вроде вывозили через Владивосток. А на сервере были англо-французы и белые. Ну и американский корпус естественно. И судя по их воспоминаниям они реально участвовали в гражданской войне на стороне белой армии.
 3.0.73.0.7
+
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

Mishka> Ты, кстати, не будешь спорить с тем, что с т. зре. японца, русские — отмороженные и оккупанты до сих пор?

Мне пофиг, кем там считают русских японцы.

Разговор о Японии начался с этого поста Россия-США: в поисках ненависти [Сергей-4030#16.03.09 07:15] , в котором утверждается, что японцы сейчас таки договариваются, а не убивают «белых обезьян», оставляя за кадром причины такого поведения. Вот и провёл мааааленький экскурс в историю, которая, между прочим, до сих пор тянется. ;)
 
+
-
edit
 
Vyacheslav> Я немного не понял. Чехословацкий корпус был вроде вывозили через Владивосток.

Так в педивики написано:

When the British commanders of the Allied Intervention arrived in Arkhangelsk on August 2, 1918, they discovered that the Allied war material had already been moved up the Dvina River by the retreating Bolshevik forces. Therefore, when the American troops arrived one month later, they were immediately used in offensive operations to aid in the rescue of the Czech Legion. The British commanders sent the First Battalion of the 339th Infantry up the Dvina River and the Third Battalion of the 339th up the Vologda Railroad where they engaged and pushed back the Bolshevik forces for the next six weeks.
 
 

hooray

новичок

russo> И тут надо добавить: вот то ли страна Икс! Как ни бомбит так всегда по делу, ни одного убитого гражданского! Чтобы совсем уж обличить штаты.

Ну вот сходу не назову страну, которая так обращается с союзниками. А ведь путей снабжения афганской группировки не так много, хорошо расплатились.

hooray>> Ну и внутренняя оценка - "Когда я вспоминаю, что бог справедлив, я содрогаюсь за мою родину" Джефферсон.
russo> Люблю я людей которые кидаются цитатами, не понимая откуда те взялись :F

Не надо столь категоричных заявлений. В чем же неуместность цитаты? Оценка? Внутренняя?
 
US Сергей-4030 #16.03.2009 20:50  @Alex 129#09.03.2009 21:32
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
A.1.> А потом оказалось (к концу 90-х) что дело то вовсе не в том, что мы были "злобные комми покушавшиеся на свободный мир"(тм) - и это дескать главная причина проблем во взаимотношениях России (СССР) с Западом - а в том, что мир на самом деле устроен подобно курятнику

Вы противопоставляете несопоставимое. То, что в мире существует конкуренция, не значит, что всем пофиг на все остальное. Раньше Запад был в едином фронте против СССР - по причинам идеологическим. Это ничуть не отменяло и "нормальное" шкурничество. Сейчас единого фронта нет (хотя неудивительно, если он появится после методов упрочения вертикали власти), осталось только обычное шкурничество, мир в обычном состоянии пауков в банке. Ну, никто рая и не обещал. Все равно это лучше, чем противостояние СССР-Запад - как для Запада, так и для большинства граждан России. Если сейчас Россия опять объявит курс на уничтожение капиталистической системы, лучше ей от этого не станет. Она к обычному местному шкурничеству еще получит и единый фронт.
 1.0.154.481.0.154.48
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
russo>> Я и та и другая сторона одновременно :-P
minchuk> Ой ли?

Ну да. Во всяком случае вырос-то я в России.

minchuk> Когда ты чувствуешь себя обманутым (бывало такое чувство в жизни, нет?), то ты, прежде всего, обижаешься на обманувшего

Ну, в принципе к этому выводу пришли уже на второй или третьей странице. Вполне верно.

Правда тут есть интересный момент: сильнее всего имхо усердствует в ненависти к США молодежь, которая просто не может помнить голоса америки и прочую пропоганду холодной войны.

minchuk> КАКИЕ «выборы власти» в обществе разделенном по клановом и (или) конфессиональным отличиям?

Такие. Клановые или конфессиональные. Которые может со временем эволюционируют в что-нибудь приличное. А может и нет.

minchuk> Та шоо ты говоришь??? А накой, тогда, ломали предыдущую, сложившуюся, структуру? Она то же результат естественного отбора «как им, иракцам, больше нравилось».

До определенного предела могут у себя делать как хочется.

minchuk> Этот «вопрос» вполне равен такому же, риторическому, вопросу — а почему обманывали?

Да нет. Вопрос, а почему в ту риторику поверили граждане СССР и развалили свое государство?

minchuk> (пожав плечами) То есть ты хочешь сказать, что ты не понял моего примера, пусть и весьма условного. Так?

Нет, я говорю что в наперстки играют только идиоты.

minchuk> Для танца в паре — нужны двое... ;)

А чтобы танца не получилось хватает и одного :-P

minchuk> Почему "в ущерб", или данный "ущерб" из разряда — недополученной прибыли? ;)

Потому что в выгоду своим гражданам США уже действуют, как уж могут.

Вы хотите чтобы действовали на благо всех. Не в ущерб своим по сравнению с первым подходом не получится. Да, чем-то напоминает упущеную прибыль.


Вообще все же хотелось бы поподробнее. Что именно США должны были делать после крушения СССР чтобы счастье для всех, и никто б не ушел обиженным.
 
1 10 11 12 13 14 20

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru