[image]

Россия-США: в поисках ненависти-два

Перенос из темы «Россия-США: в поисках ненависти»
 
1 2 3 4 5 6 7 14
BY minchuk #19.03.2009 21:10  @D.Vinitski#19.03.2009 21:08
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
D.Vinitski> США никогда бы не напали первыми, пока речь не шла бы об их территории.

Ложное утверждение.

D.Vinitski> Любой из рассматриваемых сценариев - только после советского нападения. То же и о Британии.

(пожав плечами) Так о чем ты споришь в ЭТОЙ теме? Предложенный сценарий был другим...
   6.06.0
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★
D.V.>Как только был бы убит первый американец и англичанин.
А с чего бы ему быть убитым?

Виницкий, ваши посты надо коллекционировать, и потом детям на уроках логики показывать, к чему русофобия приводит. Очередной яркий перл:

>США никогда бы не напали первыми, пока речь не шла бы об их территории.
Вот что бы это могло означать? США напали бы на свою территорию первыми? :D

>Любой из рассматриваемых сценариев - только после советского нападения. То же и о Британии.
Обычное вранье. Рассматриваются сценарии нападения США на СССР, причем, спланированного с применением ЯО.
   3.0.73.0.7
CZ D.Vinitski #19.03.2009 21:24
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Ну, значит ты должен аргументировать - американцы накакали. А я знаю единственную реальную причину. Угроза репрессий исчезла, и за ней исчезла сначала "экономика", ак потом и "государство". Ибо организовать возможность производить и зарабатывать, либо убивать мотыгами нежелающмих работать бесплатно, власть уже не могла.
   
CZ D.Vinitski #19.03.2009 21:26  @AidarM#19.03.2009 21:12
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
D.V.>>Как только был бы убит первый американец и англичанин.
AidarM> А с чего бы ему быть убитым?

При нападении СССР на войска союзников.

AidarM> Виницкий, ваши посты надо коллекционировать, и потом детям на уроках логики показывать, к чему русофобия приводит. Очередной яркий перл:
>>США никогда бы не напали первыми, пока речь не шла бы об их территории.

Да, если бы в Мексике появился экспедиционный корпус у границ штатов - они бы напали первыми. На метрополию, в первую очередь.

AidarM> Вот что бы это могло означать? США напали бы на свою территорию первыми? :D

То и значит. На советскую.

>>Любой из рассматриваемых сценариев - только после советского нападения. То же и о Британии.
AidarM> Обычное вранье. Рассматриваются сценарии нападения США на СССР, причем, спланированного с применением ЯО.
   
BY minchuk #19.03.2009 21:26  @D.Vinitski#19.03.2009 21:24
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
D.Vinitski> А я знаю единственную реальную причину.

"Я знаю" и "единственная реальная причина" — разные вещи. ;)
   6.06.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Сергей-4030> Но СССР тоже желал США раздавить и уничтожить, разве нет?

Что за дикий бред?! Никогда такого не было и близко.
Даже если речь о том, чтобы уничтожить США не как государство, а как систему.

Идеи экспорта революций до всемирного масштаба кончились с проломленным черепом Троцкого. Сталин уже сосредотачивался на "построении социализма в одной отдельно взятой стране". Дальше Хрущев немножко реанимировал идею "экспорта революций" в страны третьего мира, но более номинально - никаких революций СССР особо не экспортировал, а лишь помогал отдельным подходящим для себя режимам, к-е появились и боле-мене укрепились сами.

Всё, что говорилось официально в пропаганде - это что мол империализм, капитализм - отжившая форма, загнивает и т.п. К сокрушению никто не призывал.


Так что песни, что якобы "СССР желал США раздавить и уничтожить" - суть чудовищный бред и бесстыдная пропаганджа.

Вот вас же католики не очень беспокоят, правда? Вы не говорите, что они хотят раздавить и уничтожить весь мир?



Зато с американской стороны как раз хватало и официальных заявлений, да и действий, увы...

У.Фостер, министр при Трумене (и при Кеннеди тоже) обосновывал удвоение военных расходов США так: это заставит Советы также пойти на увеличение военных расходов и тем самым лишить русский народ трети и так очень скудных товаров народного потребления.
   2.0.0.82.0.0.8
russo>> Так почему? "Пропаганда хорошая" это не ответ
minchuk> Почему? Вполне себе ответ.

Масло маслянное это., а не ответ.

minchuk> Былая экономическая модель реализовать (особенно быстро) это желание — не позволила. И пропаганда "западного стиля жизни" стала супервостребованной, вплоть до развала за ради этого собственной страны.

То есть дело не в пропаганде, а в "западном стиле" который не могли получить дома с тем режимом.
   
RU AidarM #19.03.2009 21:38  @D.Vinitski#19.03.2009 21:26
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★
D.Vinitski> Да, если бы в Мексике появился экспедиционный корпус у границ штатов - они бы напали первыми. На метрополию, в первую очередь.

Если он там появился без согласия США, это фактически означает, что в зону влияния США вторгся чей-то (напр. сказочным образом советский) экспедиционный корпус. По сути это означает, что вовсе не США напали первыми.

Помнится, даже мобилизация означала войну, и тот, кто первый начал - зачинатель. А тут - уже готовый корпус под боком оказался!
   3.0.73.0.7

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
minchuk> Флот США в "Маркизовой луже" этт конечно сила — "пострашнее Фауста Гетте"... ;)

Цитируй праильна! ;)
Раз взялся - так уж выбирай, или "посильнее "Фауста" Гёте", или "кошмарней, чем фантазия у Гёте" :F
А то выходит какая-то химера Сталина с Маяковским :F
   2.0.0.82.0.0.8
AidarM> ИМХО в 46 рядовые британцы и американцы в массе не просто не горят желанием уничтожить, а скорее положительно относятся к советским людям.

Но как же Дропшот, да и даже план Тоталити? Мечтали уничтожить, мечтали. Просто не шмогли, это все патриёты знают.

AidarM> А можно ссылку?

Почитайте его высказывания в данном топике.
   

minchuk

координатор
★★★
russo> То есть дело не в пропаганде, а в "западном стиле"...

А как о этом "западном стиле" узнали? Посредством пропаганды, которая выпячивала достоинства и ретушировала недостатки. Но она была успешной.
   6.06.0
Fakir> Сталин уже сосредотачивался на "построении социализма в одной отдельно взятой стране".

Ага, и распространении этой страны и стран-клиентов по всему миру.

Что совой об пень, что пнем о сову.

Fakir> Так что песни, что якобы "СССР желал США раздавить и уничтожить" - суть чудовищный бред и бесстыдная пропаганджа.

В той же степени что и обратное утверждение.
   

minchuk

координатор
★★★
Fakir> А то выходит какая-то химера Сталина с Маяковским :F

(ржет) Первый "прокололся".

Ты не понял всей мощи задумки — авианосцы в "Маркизовой луже" это то же химера. :D

Так, что — фсе правильно написано... ;)
   6.06.0
minchuk> А как о этом "западном стиле" узнали? Посредством пропаганды, которая выпячивала достоинства и ретушировала недостатки. Но она была успешной.

Но ведь они были, достоинства-то? И значительные по сравнению с СССР.

В вот пропаганда достоинств СССР к развалу США не привела. В чем дело?
   

AidarM

аксакал
★★
russo> То есть дело не в пропаганде, а в "западном стиле" который не могли получить дома с тем режимом.

Этого стиля у нас никогда не было, но воспринимать его отсутствие как достаточный повод для развала страны и сдачи всех позиций начали лишь после качественной пропаганды. Ну, люди типа Виницкого конечно всегда были, их действительно только страх удерживал. Но их когда-то было меньше и у них был страх получить по морде прямо на улице от обычного человека, вовсе не обремененного властью и не служащего в НКВД, не состоящего в компартии.

Акцентирую: речь идет о развале страны, за которым последовали гражданские войны с убийствами граждан, коллапс производства, а не просто модернизации системы хозяйствования (как например в Китае было проделано). И уж тем более не о возникновении "западного стиля" на обломках, на него нужны деньги и сила.
   3.0.73.0.7

minchuk

координатор
★★★
russo> Но ведь они были, достоинства-то? И значительные по сравнению с СССР.

Дядька... Ты "стучишься в открытую дверь". Конечно. И остались.

Но мы обсуждали вопрос не сравнительных достоинств/недостатков СССР и США, а вопрос — откуда пошли истоки нынешней неприязни к США.

Ну и попутно, "задели", вопрос почему "проамериканские" настроения оказались очень быстро (по историческим меркам) сменены "антиамериканскими". И одними "происками властей в России" этот феномен не объясним. Понимаешь, нет?
   6.06.0
Ну, и насчет войны.

США, Великобритания и Франция на Западном и Итальянском фронтах обладали значительным превосходством в силах и средствах. Они имели там 5,7 млн. человек личного состава, 50 тыс. орудий и минометов, свыше 16 тыс. танков и САУ, 16,7 тыс. боевых самолетов."
 

Это конец 44.

Советские Вооруженные Силы к началу 1945 г. имели в своем составе 9412 тыс. человек, 144,2 тыс. орудий и минометов, 15,7 тыс. танков и САУ, 22,6 тыс. боевых самолетов.
 

Правда я не понял вообще это или только в Европе.

Как видим офигенного превосходства нет. Особенно если приплюсовать немцев, подавлюящее большинство которых будет воевать с англо-американцами.

Плюс у США значительные резервы на тихом океане. Плюс США способно мобилизовать еще хренову гору народа: еще в 42 были планы по доведению численности американских ВС до 17 миллионов человек на случай падения СССР.

А вот в воздухе все было бы очень печально. Общие ТТХ советских самолетов ниже. Уровень летного состава ниже. В ВВС союзников уже на вооружении полки с реактивной авиацией, метеоры и шутинг стары. До конца августа 45го в частях 115 P-80, до конца 46го - 917. В СССР же первые пятнадцать Ла-9 выпущены в 46м. И до кучи, у США есть большой резерв летчиков которых в свое время после 300 вылетов отправили в Штаты повышать "уровень боевой подготовки"


В общем при большом желании уничтожить СССР, США это бы сделали. А не сделали потому что они вовсе не горят иррациональным желанием всех давить и уничтожать (в особенности давить и уничтожать русских), как тут расписывал Татарин.
   
minchuk> Ну и попутно, "задели", вопрос почему "проамериканские" настроения оказались очень быстро (по историческим меркам) сменены "антиамериканскими". И одними "происками властей в России" этот феномен не объясним. Понимаешь, нет?

Могу снова привести две причины для нормальных, плюс третью для патриётов.
   

minchuk

координатор
★★★
russo> Могу снова привести две причины для нормальных, плюс третью для патриётов.

Патриётов КАКОЙ страны? ;)
   6.06.0

minchuk

координатор
★★★
russo> В общем при большом желании уничтожить СССР, США это бы сделали.

"Умывшись кровью" и растеряв союзников. В США это то же понимали, поэтому риски от войны превысили гипотетический выигрыш.

И "давить" предпочли иным способом...
   6.06.0
minchuk> Патриётов КАКОЙ страны? ;)

СССР пожалуй :D

minchuk> "Умывшись кровью"

А то.

minchuk> риски от войны превысили гипотетический выигрыш

Опа. Стало быть на физическое уничтожение натурального врага, сильного и опасного, не пошли. Хотя до определенного момента на территорию США вообще ничего серьезного не прилетело бы.

Можно я на вас ссылаться буду когда Татарин в следующий раз скажет что ради уничтожения РФ американцам не жалко потерять пару своих мегаполисов в огне ядерных взрывов? :)
   

minchuk

координатор
★★★
russo> СССР пожалуй :D

Патриёты Америки, пока, в этом топике ни чем "не уступают" патриётам России. Так, что "конечно" весьма и весьма — относительно. ;)

russo> Можно я на вас ссылаться буду когда Татарин в следующий раз скажет...

А Татарин именно это и именно так говорил? Этт ты придумал за него... IMXO
   6.06.0
minchuk> Патриёты Америки, пока, в этом топике ни чем "не уступают" патриётам России.

Ну дык. Всем известно что американское — значит лучшее :F

minchuk> А Татарин именно это и именно так говорил?

Да, сто пудов. Не в этом топике, годом или двумя раньше. Обсуждали ПРО в Европе, и Татарин сказал что даже если будет высокая вероятность прорыва одной или двух ЯБЧ (но не больше определенного критического значения), то американцы войну с РФ развяжут. Потому что РФ это единственная страна которая способна США уничтожить, и вообще американцы русских ненавидят.
   
+
-
edit
 

Bums
xo

аксакал

Barbarossa> ИМХО боюсь у СССР с мужчинами траблы были б для второй войны. Итак демографический провал.

Тут надо надеяться, что опыт только что закончившейся ВМВ учтён в полной мере. ТО есть по науке, с нормальной огневой поддержкой и т.д. А авиация поля боя у нас была сильна к тому времени.
Один хрен - "если бы, да кабы " :)
   
+
-
edit
 
Wyvern-2> В 1945 году, в июне, Комитет Начальников штабов США разработал план № 1 атомной войны против СССР под кодовым названием « Pincher » - нанесение 50 атомных ударов по 20 городам.
Wyvern-2> План № 2 « Broiler »
Wyvern-2> .....
Wyvern-2> План № 15 « SIOP -5 D »
Wyvern-2> Нонче все есть в открытой печати...

Кстати, а советские такие планы в открытой печати (а точнее инете) есть? Я бы почитал
   
1 2 3 4 5 6 7 14

в начало страницы | новое
 
1989: МиГ-23 без пилота преодолел четыре европейских страны. (30 лет).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru