Завтра будет война

Теги:политика
 
LT Bredonosec #28.03.2009 02:14
+
-
edit
 
Завтра будет война

Вспомните положение дел в капиталистических странах 2,5 года тому назад. Рост промышленного производства и торговли почти во всех странах капитализма. Рост производства сырья и продовольствия почти во всех аграрных странах. Ореол вокруг САСШ (Северо-Американские Соединенные Штаты) как страны самого полнокровного капитализма. Победные песни о «процветании». Низкопоклонство перед долларом. Славословия в честь новой техники, в честь капиталистической рационализации. Объявление эры «оздоровления» капитализма и несокрушимой прочности капиталистической стабилизации.
Так обстояло дело вчера. А какова картина теперь?

Теперь - экономический кризис почти во всех промышленных странах капитализма. Теперь - сельскохозяйственный кризис во всех аграрных странах. Вместо «процветания» - нищета масс и колоссальный рост безработицы. Вместо подъема сельского хозяйства - разорение миллионных масс крестьянства. Рушатся иллюзии насчет всемогущества капитализма вообще, всемогущества североамериканского капитализма в особенности. Все слабее становятся победные песни в честь доллара и капиталистической рационализации. Все сильнее становятся пессимистические завывания насчет «ошибок» капитализма.
Теперь, когда мировой экономический кризис развертывает свое разрушительное действие, спуская ко дну целые слои средних и мелких капиталистов, разоряя целые группы рабочей аристократии и фермеров и обрекая на голод миллионные массы рабочих, - все спрашивают: где причина кризиса, в чем его основа, как с ним бороться, как его уничтожить? Измышляются самые разнообразные «теории» кризиса. Предлагаются целые проекты «смягчения», «предупреждения», «ликвидации» кризиса. Буржуазные оппозиции кивают на буржуазные правительства, которые, оказывается, «не приняли всех мер» для предупреждения кризиса. Демократы обвиняют республиканцев, республиканцы - демократов, а все вместе - группу Гувера с ее «Федеральной резервной системой», которая не сумела обуздать кризис.

Нынешний кризис нельзя рассматривать как простое повторение старых кризисов. Он происходит и развертывается в некоторых новых условиях, которые необходимо выявить, чтобы получить полную картину кризиса.

Не может быть никакого сомнения, что в связи с развивающимся кризисом борьба за рынки сбыта, за сырье, за вывоз капитала будет усиливаться с каждым месяцем, с каждым днем. Средства борьбы: таможенная политика, дешевый товар, дешевый кредит, перегруппировка сил и новые военно-политические союзы, рост вооружений и подготовка к новым империалистическим войнам, наконец - война.

Я говорил о кризисе, охватившем все отрасли производства. Но есть одна отрасль, которая не захвачена кризисом. Эта отрасль - военная промышленность. Она все время растет, несмотря на кризис. Буржуазные государства бешено вооружаются и перевооружаются. Для чего? Конечно, не для беседы, а для войны. А война нужна империалистам, так как она есть единственное средство для передела мира, для передела рынков сбыта, источников сырья, сфер приложения капитала.

Вполне понятно, что в этой обстановке так называемый пацифизм доживает последние дни, Лига наций гниет заживо, «проекты разоружения» проваливаются в пропасть, а конференции по сокращению морских вооружений превращаются в конференции по обновлению и расширению морского флота.

Это значит, что опасность войны будет нарастать ускоренным темпом.

Иосиф Сталин
Из Политического отчета Центрального комитета XVI съезду ВКП(б), 27 июня 1930 г.
 3.0.13.0.1
RU volk959 #28.03.2009 10:16  @Bredonosec#28.03.2009 02:14
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

Bredonosec> Завтра будет война
Bredonosec> Это значит, что опасность войны будет нарастать ускоренным темпом.
Bredonosec> Иосиф Сталин
Bredonosec> Из Политического отчета Центрального комитета XVI съезду ВКП(б), 27 июня 1930 г.


и действительно - прошло всего лишь 9 лет, 2 месяца и 4 дня - и началась вторая мировая война. темпы нарастания опасности войны оказались даже не ускоренными, а просто космической скорости.
 7.07.0
LT Bredonosec #28.03.2009 10:38  @Волк Тамбовский#28.03.2009 10:16
+
-
edit
 
Bredonosec>> Из Политического отчета Центрального комитета XVI съезду ВКП(б), 27 июня 1930 г.[/i]
volk959> и действительно - прошло всего лишь 9 лет, 2 месяца и 4 дня - и началась вторая мировая война. темпы нарастания опасности войны оказались даже не ускоренными, а просто космической скорости.
а про испанию и прочие тренировки скрооомно так умалчиваем? )
и перевод экономики на военные рельсы+ строительство сильной армии - таки занимает время.
а ща это уже сделано..
 3.0.13.0.1
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

Раньше были СИЛЫ, которые были способны начать войну. А сейчас - так себе - некие "усилия"... Помельчал народец во власти.
 

DSB

втянувшийся

AGRESSOR> Раньше были СИЛЫ, которые были способны начать войну. А сейчас - так себе - некие "усилия"... Помельчал народец во власти.

Всё может быстро перемениться. То что происходит сейчас - это ещё не кризис. Мы ещё не наблюдаем ни массовых социальных протестов, ни беспорядков, ни массового голода, ни жёстких мер со стороны государств. Как только это всё появится - вероятность войны многократно усилится.
 7.07.0

AGRESSOR

литератор
★★★★★

DSB> Всё может быстро перемениться. То что происходит сейчас - это ещё не кризис. Мы ещё не наблюдаем ни массовых социальных протестов, ни беспорядков, ни массового голода, ни жёстких мер со стороны государств. Как только это всё появится - вероятность войны многократно усилится.

С чего бы? Война - это не решение. И власти понимают, что она только все усугубит.

Это просто паранойя, свойственная любому Смутному времени.
 

DSB

втянувшийся

AGRESSOR> С чего бы? Война - это не решение. И власти понимают, что она только все усугубит.
AGRESSOR> Это просто паранойя, свойственная любому Смутному времени.

Разрушительные социальные энергии обнищавших масс надо как-то утилизировать. Это особенно будет касаться США, которым весьма скоро придётся таки как-то разобраться со своими долгами, а без запуска гиперинфляции с последующим "обнищанием" (по американским меркам) населения это сделать не реально. Попутно (если не в первую очередь) надо будет решать задачу сохранения за собой роли эмитента мировой резервной валюты. Так что канализация протестных энергий населения в военном русле с назначением главных виновников всех американских злоключений, видится весьма вероятной.
 7.07.0

AGRESSOR

литератор
★★★★★

DSB> Разрушительные социальные энергии обнищавших масс надо как-то утилизировать. Это особенно будет касаться США,

В 30-х годах это уже было. Без войны. Просто население придется занять какой-нибудь очередной суперстройкой века. Что, бесспорно, пойдет на пользу и самому населению, и стране. Война же США сейчас невыгодна, так как будет вести только к чрезвычайным излишним тратам - с непредсказуемыми последствиями. США и так уже подсели на жопу в Ираке, и Афгане, чтобы ввязываться в еще бОльшую военную авантюру.
 

DSB

втянувшийся

AGRESSOR> В 30-х годах это уже было. Без войны. Просто население придется занять какой-нибудь очередной суперстройкой века. Что, бесспорно, пойдет на пользу и самому населению, и стране.

Суперстройками их проблемы не решаются. А вот если бы в Европе и на Востоке вдруг разгорелись бы конфликты (РФ vs Украина, Турция vs Курды, Пакистан vs Индия, Албания vs кто-то), то это было бы весьма кстати. Ну и конечно что-то надо делать с Китаем :)
 7.07.0
+
-
edit
 
DSB> Суперстройками их проблемы не решаются. А вот если бы в Европе и на Востоке вдруг разгорелись бы конфликты (РФ vs Украина, Турция vs Курды, Пакистан vs Индия, Албания vs кто-то), то это было бы весьма кстати. Ну и конечно что-то надо делать с Китаем :)
кстати, поддержу.
гитлера тож американский капитал подкармливал немало... да и усилия черчилля на тему "чтоб последний немецкий солдат убил последнего русского и застрелился сам"(С) откуда-то - таки имели место..
(про саму фразу - не настаиваю,ток действия)
 3.0.13.0.1
RU Владимир Малюх #28.03.2009 14:15  @Bredonosec#28.03.2009 13:04
+
-
edit
 
Bredonosec> гитлера тож американский капитал подкармливал немало... да и усилия черчилля на тему "чтоб последний немецкий солдат убил последнего русского и застрелился сам"(С) откуда-то - таки имели место..
Bredonosec> (про саму фразу - не настаиваю,ток действия)

Наводящий вопрос - какую, любопытно, должность занимал Черчилль, предпринимая таковые усилия? И в какие годы он эти усилия предпринимал?

И уж, чтоб совсем стало понятно, по какому поводу и в чей адрес он сказал фразу "У вас был выбор между войной и бесчестьем. Вы выбрали бесчестье, теперь Вы получите войну"?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
UA Zebottendorf #28.03.2009 20:34  @Владимир Малюх#28.03.2009 14:15
+
-
edit
 

Zebottendorf

втянувшийся

Кто любуется трагедиями?
В: Кто любуется трагедиями?
О: Свиньи с крыльями.
Когда затонул «Титаник», Блок в письме удовлетворенно воскликнул: «Есть еще океан!» Оно и понятно: европейская пошлость, комфорт, упоение своими возможностями – финансовыми и техническими, а не творческими, конечно. Глухота к подземному рокоту, безразличие к роковым предчувствиям, пир во время чумы. И тогда океан напоминает, что есть еще трагедия: с техногенных катастроф часто начинаются великие исторические кризисы – вспомним Чернобыль. О механизмах этой связи можно гадать долго, но, видимо, в какой-то момент человечество расслабляется и становится беспечно. И тогда его с силой бьют по голове. Впрочем, о землетрясении в Калабрии и Сицилии, которое тоже было для Блока одним из предвестий великой всемирной бойни, никак не скажешь, что это следствие человеческой халатности.

Приходится признать, что такие события проверяют человечество на готовность к испытаниям – и если оно оказывается не готово, его наказывают уже по-настоящему. А может, все это мистика и катастрофы выглядят предупреждениями лишь задним числом. Но как бы то ни было, после катастрофы «Титаника» Блок испытывал не столько сострадание к жертвам, сколько странную, зловещую радость от того, что цивилизация еще не всесильна. А значит, всемирная пошлость еще не победила. Как ни странно, подобные высказывания – тоже пошлость, причем куда более опасная. Есть в этом демонизм весьма дешевого свойства. Демонизм был пошлостью уже в байроновские времена, а сто лет спустя выглядит еще наивней и моветонней, чем мелодрамы раннего синематографа. Однако именно сегодня расплодилось страшное количество младодемонов, восторженно приветствующих крах мирного уклада. Война, война, какая радость! Разумеется, эти демоны лучше попугаев, заученно повторяющих мантры «Россия встала с колен» и «Впервые не стыдно за Россию». Все предыдущие 30-40 лет – сколько они там живут – им, значит, было стыдно, а теперь сразу не стыдно. Когда Россия совершает справедливый, тяжелый и вынужденный шаг (а за ним, не в силах остановиться, еще пару необязательных и куда более печальных в смысле последствий); когда Россия, как обычно, использует внешние угрозы для внутренних зажимов и тем доказывает, что война ей нужна и желанна; когда Россия возвращается к риторике образца 70-х, беда которой не в лживости, а в исключительной бездарности, – они, значит, испытывают законную гордость. Почему – пойди пойми: видимо, такая Россия больше соответствует их собственному уровню. Но этих попок я не трогаю, ибо их убожество неисцелимо. Я – о тех, кто радуется краху существующего миропорядка, потому что этот миропорядок несправедлив. Я о тех, кто ликует, что наконец кончится гламур. Что офисному планктону запретят ездить за границу. Что настанут времена больших страстей и серьезных поступков, а мелочность и пошлость нынешней русской – и мировой – жизни забудутся, как дурной сон. Одним словом, есть океан. Или – выражаясь современнее – есть «Град». Блок – один из моих любимых поэтов и людей во всей мировой литературе, я его и не осуждаю, но хочу напомнить, что для поэзии вкусовые провалы простительны и даже обязательны. Великое редко бывает безупречно с точки зрения вкуса – вот почему эстеты и снобы так редко создают шедевры. Гений – беззаконная комета, правила хорошего тона писаны не для него, и он может позволить себе радоваться, когда у него на глазах мир проваливается в бездну. Но ведь это потому, что он еще не видел другой пошлости, куда более ужасной: пошлости декретов, ура-патриотических фронтовых сводок, дезинформации, пошлости голода и тифа. Он еще не видел смерть на расстоянии вытянутой руки – на почтительном отдалении она еще может казаться альтернативой пошлятине, но при ближайшем рассмотрении поражает таким уродством, что в сравнении с нею любой тустеп, лайнер и даже офисный планктон выглядят олицетворенным совершенством. Ненависть романтика к мирному укладу понятна и даже трогательна – но никто в конце концов не мешает ему разрушить собственную жизнь: на чужую-то зачем посягать?


Мелкие бесы: Мировой пожар разжигает нездоровый интерес пошлых провинциальных демонов.

Один из самых умных русских поэтов Новелла Матвеева давно уже заклеймила этот филистерский тип: «Кудри, подъятые ветром, вольный, порывистый вид... С дикой скалы обыватель в бурное море глядит. Рев комфортабельной бури, страстный, восторженный сплин... Все в этом мире возможно: даже моряк-мещанин». Нынешние мещане, глядя на очередной крах подзастоявшегося, надо признать, и подразболтавшегося миропорядка, радостно предрекают радикальное обновление – не задумываясь о том, что катастрофа никогда и ничего не обновляет. Вспомним, как 1914-й, а затем 1941 год подновили старую Европу, вечно сетовавшую на свою исчерпанность, косность и «закат». Такой рассвет настал, что мама не горюй. Катастрофа не совершенствует, не воскрешает – она лишь безмерно упрощает; ее единственный плюс в том, что человечеству жестко напоминают о базовых вещах и о вреде нравственного релятивизма. Но есть сотни куда более дешевых и менее травматичных способов вспомнить обо всем этом. Так что Блоку, я думаю, простительно – он, во-первых, написал еще кое-что, кроме письма про «Титаник», а во-вторых, сам заплатил за свои взгляды, когда умер, по собственному выражению, от «марксистской вони» – куда более пошлой, чем все изыски Серебряного века. А вот свиньям с крыльями, мелким провинциальным демонам, потирающим ручонки при виде очередного мирового пожара, прощать не будем. Как сказал Андрей Синявский, «пошлостью называется попытка воспарить без достаточных на то оснований». Это тот самый случай во всей беспримесной чистоте и зловонной неприглядности.
(с) Дмитрий Быков...
 3.0.73.0.7
GOGI: предупреждение (+10) по категории «Нецензурные обращения и оскорбления к администрации сайта [п.5.3]»
RU gorizont #28.03.2009 21:34  @Bredonosec#28.03.2009 10:38
+
-
edit
 

gorizont

опытный

Bredonosec> а про испанию и прочие тренировки скрооомно так умалчиваем? )
Bredonosec> и перевод экономики на военные рельсы+ строительство сильной армии - таки занимает время.
Bredonosec> а ща это уже сделано..

В докладе в первую очередь речь шла о США. Вот они то не слишком вооружались - особенно если речь идет о сухопутной армии и частично - о ВВС.
Так что этой страны меньше всего касается тезис о подготвке к войне. Вот косвенно, торгуя оружием они бы с удовольствием. Но для того должна случиться война, в которой они не участвуют напрямую.
 
RU volk959 #28.03.2009 22:12  @Zebottendorf#28.03.2009 20:34
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

Zebottendorf> Когда затонул «Титаник», Блок в письме удовлетворенно воскликнул: «Есть еще океан!»

нда... ну и дурак же этот ваш Блок... балбес он деревянный просто.
 7.07.0
Fakir: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
US AGRESSOR #28.03.2009 23:44  @Bredonosec#28.03.2009 13:04
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

Bredonosec> гитлера тож американский капитал подкармливал немало... да и усилия черчилля на тему "чтоб последний немецкий солдат убил последнего русского и застрелился сам"(С) откуда-то - таки имели место..
Bredonosec> (про саму фразу - не настаиваю,ток действия)

Ну, Костя, ты же разницу видишь между устроить войну между своими врагами - и ввязаться в войну самому?
 
+
-
edit
 

pavelcad

втянувшийся

ИМХО
Война слишком выгодна в данных условиях. Слишком много желающих пострелять, США - всевольиш один из многих.
Есть надежда что в 21 веке мировая невозможна - обойдутся локальными конфликтами. Есть только 2 вопроса "Как долго" и "Где".

Кстати первый конфликт из "кризисных" уже начался - Грузия, и он пока незавершен.
 
CZ D.Vinitski #29.03.2009 03:29
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★

"Конфликт" с Грузией российские военные тщательно лелеяли с момента возникновения войны в тех местах. К мировому масштабу он никакого отношения не имеет.
И вообще вы просто глупы, извините.
 
Fakir: предупреждение (+4) по категории «Оскорбление участника(ов) форума»
+
-
edit
 

Dio69

аксакал

D.Vinitski> "Конфликт" с Грузией российские военные тщательно лелеяли с момента возникновения войны в тех местах. К мировому масштабу он никакого отношения не имеет.
D.Vinitski> И вообще вы просто глупы, извините.

Дмитрий, то есть Вы всерьёз полагаете, что российские военные хотят идти под пули вместо питья пива дома с женой???
Фамилии монстров мона узнать?
:)
 7.07.0
CZ D.Vinitski #29.03.2009 03:38
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★

Те, кто это устраивает, сами в атаки не ходят. Они винтят дырочки под ордена и звездочки. Другого они не умеют.
А умирают за них простые люди, не обременённые заботой о маленькой победоносной войне.
Надеюсь, рано или поздно козлам придется ответить за августовскую войну.
 
+
-
edit
 

Dio69

аксакал

D.Vinitski> Те, кто это устраивает, сами в атаки не ходят. Они винтят дырочки под ордена и звездочки. Другого они не умеют.
D.Vinitski> А умирают за них простые люди, не обременённые заботой о маленькой победоносной войне.
D.Vinitski> Надеюсь, рано или поздно козлам придется ответить за августовскую войну.

Фамилиями не поделитесь? А то опять всемирножидовскомассонским заговором запахло...
 7.07.0
Fakir: предупреждение (+1) по категории «Оверквотинг[п.15]»
LT Bredonosec #29.03.2009 04:39  @AGRESSOR#28.03.2009 23:44
+
-
edit
 
AGRESSOR> Ну, Костя, ты же разницу видишь между устроить войну между своими врагами - и ввязаться в войну самому?
конечно вижу. и понимаю, что именно этот путь будет насколько возможно пропихиваться.
Но при невозможности решить проблему существования врагов иными способами, возможно, придется и самим помочь.

>И уж, чтоб совсем стало понятно, по какому поводу и в чей адрес он сказал фразу "У вас был выбор между войной и бесчестьем. Вы выбрали бесчестье, теперь Вы получите войну"?

хм, по тому, что нашел, более похоже, что ток после войны он стал столь ярым анти..
 3.0.13.0.1
LT Bredonosec #29.03.2009 04:51  @D.Vinitski#29.03.2009 03:38
+
-
edit
 
D.Vinitski> Те, кто это устраивает, сами в атаки не ходят. Они винтят дырочки под ордена и звездочки. Другого они не умеют.
D.Vinitski> А умирают за них простые люди, не обременённые заботой о маленькой победоносной войне.

помнится, кто-то из толпы присутствующих пражчан призывал к более жестким мерам на кавказе.. или неважно что, главное чтоб обвинить? )
 3.0.13.0.1
RU HolyBoy #29.03.2009 12:15  @D.Vinitski#29.03.2009 03:29
+
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

D.Vinitski> "Конфликт" с Грузией российские военные тщательно лелеяли с момента возникновения войны в тех местах. К мировому масштабу он никакого отношения не имеет.
D.Vinitski> И вообще вы просто глупы, извините.

Осените-ка местных брульянтами вашей мудрости, о Vinitski! Несомненно, в папочках вы храните список всех тех, кто был причастен. Огласите же его! Только не попадите впросак, как с танками в прошлый раз. ;)
 
RU Владимир Малюх #29.03.2009 15:08  @Bredonosec#29.03.2009 04:39
+
-
edit
 
>>И уж, чтоб совсем стало понятно, по какому поводу и в чей адрес он сказал фразу "У вас был выбор между войной и бесчестьем. Вы выбрали бесчестье, теперь Вы получите войну"?
Bredonosec> хм, по тому, что нашел, более похоже, что ток после войны он стал столь ярым анти..

Во-во, а то прямо-таки сидел и сигарой подгонял немцев и русских воевать друг с другом. Один из распространнейнейших ошибочных стереотипов. Даже захоти он этого - до 1940-го ну никак не мог, бо был "в пролете" в парламенте. А в 1940-м ему уж не до того было - своя война началась. Что касается после войны, то есть его классическая сентенция:


Stalin was for many years Dictator of Russia and the more I have studied his career the more I am shocked by the terrible mistakes he made and the utter ruthlessness he showed to men and masses with whom he acted. Stalin was our ally against Hitler when Russia was invaded but when Hitler was destroyed Stalin made himself our principal object of dread. After our joint victory became certain his conduct divided the world again. He seemed to be carried away by his dream of world domination. He actually reduced a third of Europe to a Soviet satellite condition under compulsory communism. These were heartbreaking events after all we have gone through. But a year ago Stalin died - that is certain - and ever since that event I have cherished the hope that there's new outlook in Russia, a new hope of peaceful co-existence with the Russian nation and that it is our duty patiently and daringly to make sure whether there is such a chance or not.


Так что еще стоит присмотрется кому он именно "анти".

Вообще советую при случае мемуары сэра Уинстона - почитать, не просто неглупый дядька, да еще и в гуще всех событй. Просто хорошо пишет - как никак Нобелевский лауреат по литературе, в те годы ее за хлама-балам не давали.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
Это сообщение редактировалось 29.03.2009 в 15:14
LT Bredonosec #29.03.2009 15:27  @Владимир Малюх#29.03.2009 15:08
+
-
edit
 
В.М.> Вообще советую при случае мемуары сэра Уинстона - почитать, не просто неглупый дядька, да еще и в гуще всех событй. Просто хорошо пишет - как никак Нобелевский лауреат по литературе, в те годы ее за хлама-балам не давали.

что неглупый и даже очень - знал и ранее, только как-то уверен был, что (см выше)
при случае почитаю )
 3.0.13.0.1

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru