Попытка "оцивилизовать" ислам? Вторая

 
1 2 3 4 5 6 7 10

TT

паникёр




В исламском мире появились молодые сексологи, которые вместе со своими европейскими и американскими коллегами пытаются разобраться, что такое секс по-арабски в наше время.

Поэтому недавно в Ливане на 3-дневную конференцию собрались выпускники соответствующих специальностей из Оксфорда, Колумбийского университета, Американского университета в Бейруте, а также представители молодого духовенства. После первого дня работы выяснилось, что в исламских странах и близко нет того романтического секса, о котором европейцы читают в "Сказках 1001 ночи" несравненной Шахерезады. А есть сексуальная грубость, жестокость к детям и кровавое насилие.

В некоторых арабских государствах еще сохранился средневековый обычай, согласно которому родственники жениха, а точнее, молодого мужа, могут перебить всю семью невесты, оказавшейся не девственницей. И шариатский суд даст головорезам только условное наказание, так как бесчестье невесты считается смягчающим вину обстоятельством для такого тяжкого преступления.

Во многих странах Ближнего Востока также широко распространены "убийства из-за чести" опять же невест, потерявших свою невинность до замужества. В Иордании ежегодно совершается больше 20 такого рода убийства, а в Йемене - аж 400. Причем там, как рассказывают путешественники, на острове недалеко от берега специально построили "Башню смерти", куда на лодках привозят потерявших раньше замужества девственность невест или изменивших мужьям молодых женщин и бросают их с высоких стен прямо на острыми камни, которыми выложен двор башни, не имеющий выходов. Хорошо, если несчастная сразу разобьет себе голову и легко умрет. Но каково нежной девушке лежать с переломанными руками и ногами на жарком солнце среди смердящих трупов уже умерших женщин и ждать мучительной смерти? Ужасные крики погибающих красавиц долетают даже до прибрежных селений, вызывая животный страх у местных рыбаков.

В Марокко, если женщина родила внебрачного ребенка, его забирают в специальный приют, и на всю семью несчастной накладывается большой штраф, а молодую мать отправляют на 6 месяцев в тюрьму. Законы любой арабской страны так же жестоко карают за гомосексуализм и лесбиянство. Голубых могут кастрировать, а лесбиянкам отрезать языки и наголо обрить. Однако в ходе дальнейшей работы конференции выяснилось, что современная молодежь, особенно студенческая, старается всячески обходить такие средневековые законы и официальная мораль часто не соответствует тому, что происходит в интимных сферах исламского общества в наши дни.

Последние опросы населения показали, что, например, в Ливане только 50% невест выходят замуж девственницами. И никто не поднимает шума. Просто отец ранее согрешившей девицы отдает часть уплаченного за нее выкупа родственникам жениха. Еще более высокий процент "порченых" невест в странах Северной Африки. Там с пониманием относятся к любви горячих арабских мужчин к юным девушкам, даже если они дочери наложниц из их собственных гаремов. Потом богачи сбывают "употребленных" красоток беднякам и еще приплачивают им.

Примерно так же обстоят дела и с гомосексуализмом. В богатых семьях мальчиков начинают "портить" с 5 лет, а в арабских тюрьмах существует неписаный закон сразу "опускать" молодого хорошенького зека, причем сначала над ним "трудятся" охранники, а потом все остальные. Некоторые из выступавших на конференции заявляли, что особой страстью к однополой любви славятся саудовцы, почему-то стремящиеся учить жить весь арабский мир по законам шариата. Чтобы как-то приоткрыть завесу тайны над проблемами, существующими в интимных сферах арабского мира, в Ливане недавно стала выходить своего рода сексуальная ночная телепередача под названием "Шатер янки", рейтинг которой достиг рекордных показателей. В ней сексологи и все желающие обсуждают любые щекотливые проблемы - от орального секса до инцеста. Гомосексуалисты выступают там в защиту своего движения, надев из предосторожности белые маски на лица, а лесбиянки рассказывают о прелестях женской любви, до неузнаваемости разрисовав краской лица и тела.

Еще несколько лет назад ничего подобного в арабском мире невозможно было представить. Видимо, поэтому присутствовавшие на конференции представители духовенства обрушились с критикой на западную культуру, якобы разлагающую исламские духовные ценности и провоцирующую на создание таких телепредставлений. - Мы скоро дойдем до того, что, как в некоторых штатах Америки, наши жены будут требовать с нас деньги за каждое соитие, - заявил один из консервативно настроенных членов конференции. Но другой ему ответил, что американские мужья тоже не дураки и своим слишком строптивым женам подливают в питье снотворное, чтобы потом бесплатно пользоваться расслабленным телом благоверных. В завершение участники конференции высказали мнение, что в исламском мире постепенно появляются признаки сексуальной революции.

Такому развитию событий способствовали десятки тысяч беженцев - ливанцев и палестинцев, побывавших во многих странах мира и впитавших там чужие нравы и обычаи. Вернувшись на родину, они уже не боятся касаться запрещенных Кораном тем. Кроме того, многие арабские женщины все чаще выходят из-под опеки мужей и превращаются в самостоятельные фигуры в бизнесе и политике. Огромное влияние на население государств Ближнего Востока оказывают телепередачи о сексе из соседних менее закрепощенных, стран. Конечно, сразу отменить все средневековые законы шариата невозможно. Но любопытно, что один египетский журналист заявил иностранным обозревателям, что в сфере секса в мусульманском мире мужчины и женщины пока действуют по принципу: виноват не тот, кто украл, а кого поймали.

Источник: mixzona.ru
 

TT

паникёр

У них там все стремительно разлогается как и у нас. Таким образом оцивилизовывать там некого, сами справляются. А вот остальные не более чем тупые примитивные дикари для которых и ислам не ислам, а чёрте что. Этих вообще не стоит воспринимать за людей, дикари-с, просто мочить и точка, никакого разговора с ними буть не может как живущими понятиями срелних веков. В Сомали живут люди или обезьяны? если признать их животными, то это решит многие проблемы.
 
+
-
edit
 

ED

старожил
★★☆
arktika2007> Есть только один коран и каждый человек, который не верит в аллаха, это враг ислама.

"Кто не с нами, тот против нас".
Не мусульмане придумали.
 3.0.73.0.7

ED

старожил
★★☆
TT>в Ливане на 3-дневную конференцию собрались... представители молодого духовенства... выяснилось, что в исламских странах и близко нет романтического секса... А есть сексуальная грубость, жестокость к детям и кровавое насилие.

Могу поспорить, что собрались отнюдь не представители молодого мусульманского духовенства.
Полагаю, что если их всё же собрать на конференцию по проблемам любви и секса в современном западном мире, то "выяснят" они не менее зажигательные и бредовые вещи.
 3.0.73.0.7

Jameson

опытный

ED> "Кто не с нами, тот против нас".
ED> Не мусульмане придумали.

Ну, придумали задолго до того как они появились, а они просто взяли принцип себе.

А что касается настоящих и не настоящих христиан -они в России пока никого не взорвали.

А вообще, у Гоблигна на сайте была выложена лекция Силантьева про ислам. Думаю найти и посмотреть :)

PS не успел отредактировать то сообщение. :(
 7.07.0

ED

старожил
★★☆
Jameson> Ну, придумали задолго до того как они появились, а они просто взяли принцип себе.

Ну дык и предъявляйте претензии к придумывальщикам.


Jameson> А что касается настоящих и не настоящих христиан -они в России пока никого не взорвали.

Никого? Да даже царя, помазанника Божьего, и то взрывали не раз. А уж сколько побили, пожгли, постреляли друг друга, в споре кто более правильный христианин - и не сосчитать. :-(
 3.0.73.0.7

Wyvern-2

координатор
★★★☆
arktika2007>> Есть только один коран и каждый человек, который не верит в аллаха, это враг ислама.
ED> "Кто не с нами, тот против нас".
ED> Не мусульмане придумали.
_________________________
Вы, конечно, знаете, как обычно люди воспроизводят это высказывание: «Кто не с нами, тот против нас». Тем самым абсолютное большинство людей записываются в число наших врагов. Здесь путаются два разных изречения Христа — то, что мы только что прочитали, и «Кто не со Мною, тот против Меня» (Мф. 12:30 - "Кто не со Мною, тот против Меня, и кто не собирает со Мною - тот расточает"). Там, где Иисус говорит о Себе, — просто констатация того факта, что по отношению ко Христу нельзя быть нейтральным, непринятие Его неизбежно оборачивается враждой.

В христианской духовности нет состояния «между Христом и Велиалом». Иисус дальше поясняет: «Кто не собирает со Мною, тот расточает». В христианской жизни не бывает остановок: камень, переставший лететь вверх, уже падает. Но в отношениях между людьми Иисус предлагает совершенно другую логику. Мы призваны находить возможность дружбы, мира, любви со всеми людьми, не испытывающими однозначной вражды к нам. Впрочем, врагов мы призваны любить тоже...
_________________________
Меня вообще поражает твое жЫвотно-агрессивное отношение к христианству... Причем именно "животное", не поддающееся логической коррекции: ты цепляешься к ТРЕМ вырванным из контекста многозначным фразам из Нового Завета, в котором тем не менее прямо и недвусмысленно сказано - убийство любого человека есть смертный грех, и христианин обязан любить даже своих врагов и непротивляться, в то же самое время, просто не хочешь говорить о 147 (СТА СОРОКА СЕМИ!) прямых и однозначных призывах к насилию в Коране... Странно это...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.73.0.7
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★☆
HolyBoy> :sm160: Кто же был этот нехороший человек? Швейцар церковный? А чем и как определили ваше «нехристианское» происхождение?

Не пускали бабушки. Принадлежность установили по "морде лица".
 
RU Ведмедь #27.03.2009 19:08  @marata#27.03.2009 19:00
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★☆
marata> Не пускали бабушки. Принадлежность установили по "морде лица".

Надо было сказать, что ты японец. Из паствы митрополита Токийского и всея Японии Даниила :) А впрочем, они и его бы не пустили.
 
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
Wyvern-2> Меня вообще поражает твое жЫвотно-агрессивное отношение к христианству... Причем именно "животное",

:D Ник, поясни, где у ЭД-а жЫвотно-агрессивное отношение к христианству? В чем оно заключается?

>не поддающееся логической коррекции:
И про логику тоже расскажи, интересно. :D

>ты цепляешься к ТРЕМ вырванным из контекста многозначным фразам из Нового Завета, в котором тем не менее прямо и недвусмысленно сказано - убийство любого человека есть смертный грех,
Я правильно понял, ты считаешь, что НЗ написан непротиворечиво? :F

>и христианин обязан любить даже своих врагов и непротивляться,
Будешь рассказывать, что не любящий врагов и "противляющийся" - не христианин? :)

> в то же самое время, просто не хочешь говорить о 147 (СТА СОРОКА СЕМИ!) прямых и однозначных призывах к насилию в Коране... Странно это...
А как 147, да хоть 147000 провоцирующих агрессию заяв в Коране отменяет факты реальной агрессивности реальных христиан?

Меня вообще поражает твое жЫвотно-агрессивное отношение реальным фактам. Причем именно "животное", (с)твой.

>Там, где Иисус говорит о Себе, — просто констатация того факта, что по отношению ко Христу нельзя быть нейтральным, непринятие Его неизбежно оборачивается враждой.
Ну так ведь нету никакого факта здесь, одни верования. С Христом даже общения нету, враждовать не выйдет даже теоретически. Так что если вражда появляется, то вовсе не между Христом и кем-то неверующим в него, а между неверующим и тем, кто хочет принудить его веровать или просто зачморить по поводу неверования.

>В христианской духовности нет состояния «между Христом и Велиалом».
А кого интересуют состояния христианской духовности? :D

>Иисус дальше поясняет: «Кто не собирает со Мною, тот расточает». В христианской жизни не бывает остановок: камень, переставший лететь вверх, уже падает.
Значит, такая у христиан жизнь дебильная?! :D Впрочем, про логику верующих и так все ясно. Типичный недоумок верующий, например, фразу "не верую в бога" способен воспринять только как "верую, что бога нет". На Базе примеры были. :D Логика вполне в духе предыдущего абзаца про камень.

>Но в отношениях между людьми Иисус предлагает совершенно другую логику. Мы призваны находить возможность дружбы, мира, любви со всеми людьми, не испытывающими однозначной вражды к нам. Впрочем, врагов мы призваны любить тоже...
Но реальные христиане успешно клали и кладут прибор на эту предложенную якобы Иисусом якобы логику.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  3.0.73.0.7

ED

старожил
★★☆
Wyvern-2>Меня вообще поражает твое жЫвотно-агрессивное отношение к христианству...

Ну "животно" оставлю на твоей христианской совести, а вот агрессивного отношения к христианству у меня нет напрочь. Иронично-пренебрежительное - да, имеется. Как и к любой другой вере.

Wyvern-2>"животное", не поддающееся логической коррекции

Вера нелогична по определению. Соответственно логической коррекции не поддаётся в принципе. Всех верующих запишем в "животные" или как?

Wyvern-2>просто не хочешь говорить о 147 (СТА СОРОКА СЕМИ!) прямых и однозначных призывах к насилию в Коране... Странно это...

Да говорили мы об этом кучу раз. И ты принимал в тех разговорах самое активное участие. И вдруг якобы память отшибло. Но самое забавное, что в этом нет ничего странного. Когда речь идёт о религиозных вопросах, то память у верующих крайне выборочная.

Кстати, предлагаю вспомнить количество и "качество" высказываний на нашем Форуме христиан о мусульманах, прочих иноверцах и атеистах; мусульман о неверных и безбожниках; атеистов о верующих. Не ссылок на "источники", а реальных высказываний живых форумчан. Вспомнить и сравнить уровень нетерпимости. Весьма интересный расклад получится.
 3.0.73.0.7
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
Вообще прикольно слушать некоторых верующих. Частенько, в т.ч. на Базе, встречается следующее.

В ходе спора, когда верующему приводят свидетельства фактов мнэ... не следования заповедям со стороны единоверцев, он перевозбуждается и обвиняет оппонента в ненависти к его религии а то и к его богу персонально. :F

ИМХО такой вывих мозга получается оттого, что нетерпимость реально закладывается при религиозном зомбировании. И "кто не с нами, тот против" вполне себе работает, никакой многозначности по факту нет, рассуждения простые, прямолинейные.

ИМХО наезд на ЭДа со стороны Wyvern-2 по факту свидетельствует против смыслового содержимого наезда. Ибо не было у ЭДа никакой жЫвотной ненависти к христианству, а было напоминание о неких неприятных фактах. Просто своеобразно верующий только так приведение неприятных фактов и воспринимает, и он такой не случайно.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  3.0.73.0.7

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>>Меня вообще поражает твое жЫвотно-агрессивное отношение к христианству...
ED> Ну "животно" оставлю на твоей христианской совести, а вот агрессивного отношения к христианству у меня нет напрочь. Иронично-пренебрежительное - да, имеется. Как и к любой другой вере.
Еще хуже.
Wyvern-2>>"животное", не поддающееся логической коррекции
ED> Вера нелогична по определению.
Мы здесь не веру обсуждаем. Вера у всех монотеистов одна - даже источники и мифы одинаковые.

Wyvern-2>>просто не хочешь говорить о 147 (СТА СОРОКА СЕМИ!) прямых и однозначных призывах к насилию в Коране... Странно это...
ED> Да говорили мы об этом кучу раз...
Это там где ты признался в своем гомосексуализме? Или там, где заявил, что являешься платным агентом короля Саудовского? :F

ED> Кстати, предлагаю вспомнить количество и "качество" высказываний на нашем Форуме христиан о мусульманах, прочих иноверцах и атеистах; мусульман о неверных и безбожниках; атеистов о верующих. Не ссылок на "источники", а реальных высказываний живых форумчан.
О! А в психбольницах мнения не собирал? Там интересней...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  2.0.0.202.0.0.20
US Сергей-4030 #27.03.2009 20:48  @AidarM#27.03.2009 20:35
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
AidarM> В ходе спора, когда верующему приводят свидетельства фактов мнэ... не следования заповедям со стороны единоверцев, он перевозбуждается и обвиняет оппонента в ненависти к его религии а то и к его богу персонально. :F

Более того - вообще любая пропаганда так действует. :lol: И это интересно. В смысле - интересно, когда человек по горло в пропагандистских мифах, пеняет религии. ;)
 1.0.154.481.0.154.48
RU ED #27.03.2009 20:53  @Сергей-4030#27.03.2009 20:48
+
-
edit
 

ED

старожил
★★☆
Сергей-4030> Более того - вообще любая пропаганда так действует. :lol: И это интересно. В смысле - интересно, когда человек по горло в пропагандистских мифах, пеняет религии. ;)

Только религии? Когда человек по горло в пропагандистских мифах к месту и не к месту пеняет чужие пропагандистские мифы - ещё забавнее. :-F
 3.0.73.0.7
RU AidarM #27.03.2009 20:59  @Сергей-4030#27.03.2009 20:48
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
Сергей-4030> Более того - вообще любая пропаганда так действует. :lol:
Запросто м.быть, хотя я не уверен, что любая пропаганда приводит к тому, что поверивший в нее после предъявления свидетельств об обратном, заорет о ненависти... хм, к чему тут должна быть ненависть? К пропагандистам? Что здесь на место бога/религии надо поставить?

>И это интересно. В смысле - интересно, когда человек по горло в пропагандистских мифах, пеняет религии. ;)
Конкретный пример можно? ;)
Солипсизм не пройдёт! :fal:  3.0.73.0.7
Это сообщение редактировалось 27.03.2009 в 21:06
US Сергей-4030 #27.03.2009 21:03  @AidarM#27.03.2009 20:59
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
>>И это интересно. В смысле - интересно, когда человек по горло в пропагандистских мифах, пеняет религии. ;)
AidarM> Конкретный пример можно? ;)

Типа оффтопик. И лень ругаться. Будем считать, я пошутил. Шучу я так, да-с. ;)
 1.0.154.481.0.154.48
Интересный научный факт, мож не совсем по теме, но запощу сюда

ХАМАС: Моча мальчиков более чистая, чем у девочек - новость из рубрики Общество, актуальная информация, обсуждение новости, дискуссии на Newsland.

У исламского движения ХАМАС есть собственное телевидение, канал Al-Aqsa. На телевидении есть много популярных передач. Есть одна, которая... - читайте подробнее на Newsland.

// www.newsland.ru
 


"Почему Пророк сказал, что за описавшимися младенцами-девочками надо смывать водой, а за мальчиками - нет?"
"ученые ... иракского университета ... под наблюдением международной комиссии по распознаванию научных идей в Коране ... провели уникальный эксперимент"
"Эксперимент показал, что бактерия типа E. coli ... содержится в моче и мальчиков , и девочек. Однако, ее гораздо меньше в моче мальчиков"
"Это еще раз доказывает, что ислам - единственно верная религия, которую нам передал Аллах через Пророка!"
 7.07.0
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★☆
Iltg> Интересный научный факт, мож не совсем по теме, но запощу сюда

"Sancta simplicitas" это, а не научный факт.
 

TT

паникёр

TT> У них там все стремительно разлогается как и у нас. Таким образом оцивилизовывать там некого, сами справляются. А вот остальные не более чем тупые примитивные дикари для которых и ислам не ислам, а чёрте что. Этих вообще не стоит воспринимать за людей, дикари-с, просто мочить и точка, никакого разговора с ними буть не может как живущими понятиями срелних веков. В Сомали живут люди или обезьяны? если признать их животными, то это решит многие проблемы.

А почему меня ещё не оштрафовали?
 
Ведмедь: как хочешь :); предупреждение (+1) по категории «Оверквотинг[п.15]»

U235

старожил
★★★☆
Eretik> Кого на оперативную работу в кровавую гебню будем брать?

Ну, иезуиты как-то справлялись. И даже очень неплохо справлялись :) . На что только не пойдешь ради высоких идеалов :)
Демократия – в аду, на небе Царство  7.07.0
+
-
edit
 

pokos

аксакал

Wyvern-2> Мы здесь не веру обсуждаем. Вера у всех монотеистов одна - даже источники и мифы одинаковые.
Эк, ты хватил!
"Вначале бог Амма, работая как гончар, создал солнце, луну и звезды. Затем он взял комок горшечной глины, помял его в руках и швырнул в пространство: комок раздулся и превратился в Землю. Земля представляла собой распластанное, обращенное к небу женское тело с гениталиями в виде муравейника и с клитором в виде термитника. Амма, который жил один, захотел соединиться со своей тварью. Когда бог приблизился к Земле, термитник помешал ему удовлетворить желание. Но все же бог, который всемогущ, сбил термитник, совершив таким образом первую эксцизию (вырезание), и совокупился с Землей."
.
.
.
"Собрав куски тела принесенного в жертву Номмо, Амма обмазал их небесной глиной и при помощи дерева пелу воскресил умерщвленного и растерзанного искупителя. Из половины плаценты, откуда произошел Номмо, Амма сотворил каро, прямоугольный ковчег, в котором разместились кроме Номмо четыре пары предков людей, животные, растения и минералы."
 6.06.0
Это сообщение редактировалось 08.04.2009 в 16:19
US arktika2007 #08.04.2009 19:22
+
-
edit
 

arktika2007

втянувшийся

Теория модернизации говорит, что страна должна иметь традиционную христианскую ориентацию для того, что-бы перейти на следующий этап этого процесса.
 7.07.0
RU Олмер #11.04.2009 17:51
+
-
edit
 

Олмер

литератор

Я уж и забыл про этот заповедник непуганных атеистов ))
Особенно это понравилось:

ED> Ну "животно" оставлю на твоей христианской совести, а вот агрессивного отношения к христианству у меня нет напрочь. Иронично-пренебрежительное - да, имеется. Как и к любой другой вере.

Пренебрежительное, значит :) А чтой та? С высоты Титана Мысли и Очага Разума-среди-быдла прочитавшего парочку книжек поди судите? :) Понемаю :)
"Наша цель - Валинор!" © Из речи главкома перед слушателями академии им. Саурона ХIV  
marata: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
RU Олмер #11.04.2009 18:13
+
-
edit
 

Олмер

литератор

Вообще , конечно, темы "как бы нам оцивилизовать" неизбежно скатывающиеся в "как бы нам сделать, чтоб они не размножались, чтоб они там в очко долбились и порнуху смотрели как цивильные МЫ" - доставляют :)
Вот оно, главное достижение цывилизации-то!
Превед цЫвилизаторам ! Страшно вам, да? И правильно. И должно быть страшно :) Жернова Господни мелют медленно но неотвратимо :)
Надеетесь с собой в могилку все население шарика забрать? Раз уж вымирать придется? Ну, опыт у вас имеется, ктож спорит. На научной основе, грамотно организуете концлагеря с новейшим отравляющим газом. Вы ж не верующие, вам ВСЕ можно, правда? ;)
"Наша цель - Валинор!" © Из речи главкома перед слушателями академии им. Саурона ХIV  
Mishka: предупреждение (+1) по категории «Флейм»
1 2 3 4 5 6 7 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru