Как преподавать математику [2] - о предложении Фурсенко отменить высшую математику в школах

о преподавнии математики в школах и школьном образовании вообще
 
1 26 27 28 29 30 43

hnick

аксакал

Fakir>> В текущщих российских реалиях де-факто такие рассуждения смысла не имеют. Потому что они из другого мира.
russo> То что в России получают образование не для того чтобы стать более высоко оплачиваемым специалистом, это большая беда. Тут главное это закрыть глаза, не делать никаких реформ, твердить про особый путь, и надеятся на лучшее.

ну не путай маму с папой - темболе специально ;)

речь о том, что социальный лифт плохо смазан, и на первом этаже плохо, и на верхних не везде фонтан, и плюс имеем на входе форменный апартеид - по имущественному, географическому, социальному и куче др. признаков...
 3.0.83.0.8

Mishka

модератор
★★★
hnick> оксфорды, всякие там йели или вест-пойнты, в России МГУ, Бауманка, МАИ, физтех, МГИМО - итд итп, короче ФИРМЫ
Типа, поэтому три ведущих универа США из ай-ви лиг объявили, что для семей с доходом ниже 60,000 уе обучение бесплатное будет, для семей с доходом от 60,000 до 105,000 — оплата только за проживание, а для 105,000-200,000 — 10% от доходов семьи плюс проживание? Типа — нет новых традиций... И это при том, что государство при доходе ниже 20,000 на семью оплачивает обучение полностью, а при 60,000 — не даёт ни хрена. Бедная та негритянка с большой семьёй, что tt в соседнем топике упоминал — обучит госудасрство в том же Йеле всех детей бесплатно (45,000 в год).
 3.0.53.0.5

hnick

аксакал

hnick>> а то-то и оно - "топ" это в первую очередь "традиция", история - т.е. и отсутствие реформ в том числе :)
hnick>> оксфорды, всякие там йели или вест-пойнты, в России МГУ, Бауманка, МАИ, физтех, МГИМО - итд итп, короче ФИРМЫ
Iltg> Ну и еще такая малость как "наши выпускники способны ЧТО-ТО сделать" :)

хочется верить, что именно это и есть цель Школ, что и вынуждает к тщательному отбору - а не только "удобство" обучения :)
Iltg> Без этой малости ТОП - скончается.

а про газоны и века - не догма, конечно - просто наблюдение


тут Исследования и рейтинги много интересного по теме
 3.0.83.0.8
Это сообщение редактировалось 01.04.2009 в 03:39

hnick

аксакал

Mishka> Типа, поэтому три ведущих универа США из ай-ви лиг объявили, что ...

МИшк, ты всёж думаешь, что такая "политкорректность" во благо?

Вряд ли, конечно, универам этим прям руки выкручивали - но против мейнстрима сам знаешь - да и то (не знаю втф айви лига), это наверное "публичные" университеты?

Да и кол-во бабосов в системах не сравнимо :(
 3.0.83.0.8
hnick> Уровень средней заработной платы среди выпускников московских вузов 2000-2004 г.г. выпуска в настоящий момент

Еще б ты дал уровень средней зарплаты среди выпускников сих вузов за 2008-2014 годы - цены б те не было :)
А еще б лучше - дал бы данные по зарплате выпускников через 15 лет после введения ЕГЭ...
 7.07.0

hnick

аксакал

Iltg> Еще б ты дал уровень средней зарплаты среди выпускников сих вузов за 2008-2014 годы - цены б те не было :)
Iltg> А еще б лучше - дал бы данные по зарплате выпускников через 15 лет после введения ЕГЭ...

а поверишь? тогда дам :lol: о цене легко договоримся :)

а если не сильно офтопить - у меня старшая в этом году поступает - и всё это шапито на сопсной шкурке проходит :(
 3.0.83.0.8
hnick> МИшк, ты всёж думаешь, что такая "политкорректность" во благо?

Не надо путать папу с мамой :-P То что бедным оплачивают образование это благо, а то. При чем тут политкорректность?

Вот affirmative action фтопку.

hnick> это наверное "публичные" университеты?

Все айви лиг частные, кроме части Корнела
 3.0.83.0.8
hnick> а если не сильно офтопить - у меня старшая в этом году поступает - и всё это шапито на сопсной шкурке проходит :(

В августе знать забиваем стрелку?

П.С. Или ты савсем непьющий [масло машинное]?
 7.07.0

hnick

аксакал

Iltg> В августе знать забиваем стрелку?
Iltg> П.С. Или ты савсем непьющий [масло машинное]?

охххх, дожить бы... :)

russo> Не надо путать папу с мамой :-P

ну-да, ну-да, "позитивная дискриминация", ага :) и как они будут отбирать этих "малоимущих"? думаешь, только москва "нерезиновая"? ;)
ЗЫ: а баскетбольные команды у них е? ;)
 3.0.83.0.8
Iltg>> В августе знать забиваем стрелку?
Iltg>> П.С. Или ты савсем непьющий [масло машинное]?
hnick> охххх, дожить бы... :)

Покупай годичные проездные на метро.
Там такие "жизднеутвердающие" сообщения - "осталось 253 дня" :)

П.С. Или ты пессимист :( ?
 7.07.0
RU Владимир Малюх #01.04.2009 06:33  @lenivec#31.03.2009 16:51
+
-
edit
 
В.М.>> ...Я уже приводил ссылку как попасть на учебу в ФРГ за счет немецкого правительства. И попадают, те кто хотят..
lenivec> и в лотерею можно выиграть мульон! :sleep2: НЯП условия по ссылке таковы - "усвой немецкий язык, проникнись немецкой ментальностью и культурой.

Язык - да, нужно подучить, курс примерно полгода. На этом специальные условия (помимо успешной учебы здесь) кончаются. Никакой лотореи - всякий желающий студент/аспирант.

lenivec>бо возвращаться к родным берёзам и осинам с нищенскими окладами чудиков мало окажется)

А это - уже личный выбор.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
Это сообщение редактировалось 01.04.2009 в 07:08
RU Владимир Малюх #01.04.2009 06:35  @MIKLE#31.03.2009 17:59
+
-
edit
 
В.М.>> Угу, инженеров и врачей, архитекторов и химиков как у немцев, французов и англичан - именно такой результат и хотим.
MIKLE> и за бесплатно, ага...

С хера забесплатно? Даром - только сыр в мышеловке.

MIKLE>как начнём считать на круг-вылезут и паршев с климатом, и плотность населения и прочая и прочая ипрочая. не получитуцо ТАКЖЕ . заведомо.

Ну, что могу сказть - слабак (с) сдалсо...

В.М.>> Это потому как оно лениво до беспредела. Я уже приводил ссылку как попасть на учебу в ФРГ за счет немецкого правительства. И попадают, те кто хотят..
MIKLE> про германию не скажу-наблюдаю тут студиозов по программе erasmus в общем бальесы за казённый счёт нежатся на другом конце европы, а проуент с бюджета гдето прилипает комуто... и ни инжинерами хорошими, ни врачами, ни учителями ЭТИ люди не станут...

А я не про ЭТИХ людей.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU Владимир Малюх #01.04.2009 06:41  @Fakir#01.04.2009 00:06
+
-
edit
 
Fakir> Я, честно говоря, уже задолбался бегать по этой кольцевой, поэтому собираюсь устраниться из спора - но хочу напомнить важнейший для ситуации с образованием принцип:
Fakir> "Не навреди!"

Дима, не путайте медицину с образованием и не подменяйте лозунги.

Fakir> Самое главное - ни в коем случае не сделать хуже,

Да тяжело еще хуже-то сделать, чем то, что сейчас есть.

Fakir> Система образования (особенно школьного) недаром считается самой консервативной, и это правильно - она и должна такой быть, и никакие радикальные переломы и реформы там в принципе недопустимы.

Это вы создателям нынешней системы в 20-30-е сказали бы...

Fakir> "Каждая последующая жена хуже предыдущей", как грится.

Сколько раз вы женаты?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU Владимир Малюх #01.04.2009 06:52  @russo#01.04.2009 00:22
+
-
edit
 
MIKLE>> половина-2/3. собсно ЕГЭ попытка борбы с этим.
russo> Так много? Нехило.

С Бауманкой - сомневаюсь, чтобы нынче процент иногродних вырос. В 80-е их было не более 20%, а москвичам нет смысла зачоно..

russo> Но не вижу почему олимпиады и ЕГЭ не могут сосуществовать.

В зачоных олимпиадах я лично очень не уверен - кто и как проверит, что претендент решал задания самостоятельно?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU Владимир Малюх #01.04.2009 06:57  @Iltg#01.04.2009 01:07
+
-
edit
 
Iltg>>> Самая тяжелая ИМХО - с общагами. Ну дык ввести правило "в первом семестре институт общагой не обеспечивает". А после первого семестра коек хватит :)
В.М.>> Так уже было в начале 80-х. Мне, когда я ездил "на разведку" после 9-го класса ив МАИ и в Бауманке сообщили утвердительно - на первом курсе фик тебе а не общага.
Iltg> Так я не понял ты с кем - со мной или с медведем?

С тобой :)

Iltg> Ты не констатируй факт как чайник на плите что мол тепленько, ты лучше б сказал - реально в таком случае выжить/учиться или нет?

Тяжело, но реально. Я не поехал в бауманку совсем не по причине отсутсвия общаги :)

Iltg> Я понимаю, что ты на плиту не пошел, но как другие твои знакомые, которое пошли - выдержали или нет?

Да, выдержали. Из нашего школьного выпуска именно в бауманку пошли 8 человек, закончили все. Большинство - до сих пор работают по профессии (во всяком случае те шестеро, с кем я как-то контачу изредка), правда не все в России, пятеро - кандидаты наук без отрыва от производства. Это с учетом того, что выпустились мы в 1989, те 90-91 год по нам как танком проехал.

Более того - даже формально имея право на общагу у себя в институте - я в ней практически не жил, первые два курса просто нелегально снимал комнату у комнедатш в общагах НГУ :) Четвертак в месяц. Зато отдельно и на природе :)
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
Это сообщение редактировалось 01.04.2009 в 07:10
RU Владимир Малюх #01.04.2009 07:01  @hnick#01.04.2009 02:01
+
-
edit
 
hnick> оксфорды, всякие там йели или вест-пойнты, в России МГУ, Бауманка, МАИ, физтех, МГИМО - итд итп, короче ФИРМЫ


За крайние 20-25 лет от многих наших "фирм" одни вывески остались, особенно (ну или потому, что больше про них знаю) это касается технических вузов - 60-70-летние профессора читают накатнные крусы, в кторых про достижения и реально используемые уже 10-20 лет технологии ни слова. Да и традиционные вещи - тоже не ахти. Алекс129 тут уже немало рассказывал какие "молодые инженеры" приходят - гайку от шпонки не отличают...

hnick> если в них чисто формально принимать - по тестам - то и рехнувшегося ректора не надо, все само рухнет, и быстро - а где потом взять Унивеситет - хотя бы с 50ти-летней историей?

Нам история нужна или качественное обучение?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU Владимир Малюх #01.04.2009 07:07  @hnick#01.04.2009 03:32
+
-
edit
 
Iltg>> Ну и еще такая малость как "наши выпускники способны ЧТО-ТО сделать" :)
hnick> хочется верить, что именно это и есть цель Школ, что и вынуждает к тщательному отбору - а не только "удобство" обучения :)

Мали ли что хочется. А цель вузов нынче - получть "удобного" студента, желательно приносящего бабло и многого не требующего - ни спецпрограмм, ни подержки на практике на предприятии, ни общаги.. А курс - ну начитаем какой-нибудь, и диплом отштемпелюем, чего там...


Iltg>> Без этой малости ТОП - скончается.
hnick> а про газоны и века - не догма, конечно - просто наблюдение

Для справки - при современной грамотной аграрной технологии качественный газон, готвый к употребленияю/инсталляции весной у вашего дома выращивается з 4месяца.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0

Mishka

модератор
★★★
hnick> МИшк, ты всёж думаешь, что такая "политкорректность" во благо?

Это не политкорректность.

hnick> Вряд ли, конечно, универам этим прям руки выкручивали - но против мейнстрима сам знаешь - да и то (не знаю втф айви лига), это наверное "публичные" университеты?

Это ай-ви лиг — ведущие универы страны/

hnick> Да и кол-во бабосов в системах не сравнимо :(

Вопрос не в бабосах. Вопрос встал там ребром — отстёгивать 45,000 в год (обучение+проживание+учебники) на ребёнка может не каждый. Сюда надо добавить ещё денего на дополнительные книжки и занятия. Поэтому за 50,000 выходит свободно. Как мне сказали, круги приближенные к преподованию (пару профессоров математики), проблема в том, что основные рабочие лошадки этих ВУЗов — средний класс — больше себе не могут позволить пойти в эти универы. Т.е., те люди, которые пашут и знают, что хорошее образование — это путь к хорошей жизни, из универа исчезли. Остались богатенькие (среди них тоже умненькие есть и работяги, но мало) и бедные, которые на дотации. Вот с ними одна беда — не особо хотят работать и выходят они с дипломом универа, а работать сразу не получается (тут у богатеньких проще — они могут взять перерыв и подтянуться, как и совсем бедные — им всё государство оплатило, если оценки были не очень плохие, а вот с семейным заработком 40,000 — набрали долгов). Престиж падает у универов. Они этим сильно обеспокоены стали. Они понимают, что рабочие лошадки, которые этот престиж создавали, подались в универы подешевле. Вот и решили, раз государство не хочет помогать среднему классу, а лошадок привлекать надо — можно им и послабление дать. Средний класс начинается с дохода от 40,000 на семью до 200,000 на семью. Понятно, что основные люди сидят в районе 40,000-100,000. Для них плата в год 50,000+ не подъёмна. Они и ищут где подешевле.

А так бюджет у федералов (я когда-то на Базе и ссылки давал на него) более 50 ярдов каждый год — это на стипендии и займы. Вот посчитай, если эти 50 ярдов да на лимон студентов (правда, их больше, вроде) — это по 50,000 на студента в год. Все должны учиться бесплатно... Ан, нет — среднему классу уже режут, а потом и вообще не дают.
 3.0.53.0.5
US Mishka #01.04.2009 07:18  @Владимир Малюх#01.04.2009 07:07
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
В.М.> Для справки - при современной грамотной аграрной технологии качественный газон, готвый к употребленияю/инсталляции весной у вашего дома выращивается з 4месяца.

Кого волнует — за сколько выращивается? :) Его привезут, скатанныый в рулончик и постелят. И будет растио, как миленький.

Pre-grown lawn turf product and method of growing - US Patent 4716679 Description

Patent Description: This invention relates to a new and useful lawn turf product capable of being transplanted to a permanent site, and to a method of growing the same. The invention also includes a new and useful apparatus for // www.patentstorm.us
 

http://www.balancer.ru/_cg/_st/com/... [image link error]

Lawn Sod Grass - Lawn Nation

Santa Clara County is a county located at the southern end of the San Francisco Bay Area in the U.S. state of California. As of 2000 it had a population of 1,682,585. The U.S. Census estimate for 2008 was 1,764,499. The county seat is San Jose. The highly urbanized Santa Clara Valley within Santa Clara County is also known as Silicon Valley. Santa Clara is the most populous county in the Bay Area region. // lawnnation.com
 

 



http://www.lavyturf.com/blog/wp-content/themes/.../img/misty.jpg [not image]
 3.0.53.0.5
Это сообщение редактировалось 01.04.2009 в 07:28
RU Владимир Малюх #01.04.2009 09:04  @Mishka#01.04.2009 07:18
+
-
edit
 
Mishka> Кого волнует — за сколько выращивается? :) Его привезут, скатанныый в рулончик и постелят. И будет растио, как миленький.

Вот рулончик за 4 месяца и выращивают :) Так что сто лет косить и забивать поливать уже давно не нужно :)
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
+
-
edit
 

permeakra

втянувшийся

permeakra>> Не проверят. Плавали, знаем.
russo> Проверяет. Плавали, знаем
Значит у вас слишком простые запросы.
permeakra>> Можно, конечно, пропихнуть три-четыре задачи такого типа в егэ.
russo> Можно. Сделать часть задач абсолютно неподьемными для 95% выпускников это вполне нормальная стратегия. Сразу видно ху из ху
Угу. Вот только если таких задача 95 процентов от списка... и большинство из них введены по настоянию одного вуза...
permeakra>> А я не об интернет-сдаче говорил.
russo> А о чем?
гос-во собирает у вузов их экзамены, организует общие экзамены на местах (причём каждый ученик берёт себе экзамены по желанию), потом работы сканятся и отправляются на проверку в выбранные вузы. На апелляции - телемост.
Куда более правильная система.
 3.0.83.0.8
MIKLE>> ??? приходиш, берёш экземпляр и смотриш пометки-за что сняли баллищаю
russo> т.е. дают свой экзамен назад, при поступлении? не знал

У нас - да. Только конечно не так просто пришел и взял. Пишут заявление. Потом с подписанной заявой и в сопровождении сотрудника приемки идут берут свою работу (просмотр только в одной комнате, выносить работы запрещено. Просмотр разумеется в присутствии сотрудника приемки, чтоб ничего не исправили.
Впрочем, не припомню случая чтобы кому-то эта апелляция помогла. А вот одна парочка (мама и доця) запомнились - мама полчаса скандалила:
"- Почему два? ребенок же решил
- Так неправильно ж решил
- Ну и что что неправильно, решил же"
(из 10 задач там все были "решены, но неправильно")
 7.07.0

hnick

аксакал

Mishka> Вопрос не в бабосах.
<далее раскрывается тема бабосов> ;)

Mishka> Вот и решили, раз государство не хочет помогать среднему классу, а лошадок привлекать надо — можно им и послабление дать.

то-есть я правильно понял, что эти программы не федеральные, а за счёт самих школ?
у нас пока другая ситуация - в нормальные вузы занимают и платные и (естессно) бесплатные места, правда цены на платные, конечно, пониже - например в МГИМО порядка 20 тыс. талеров/год выходит - и это из самых дорогих

Mishka> А так бюджет у федералов ...

Вот как видит энто дело Виктор Садовничий (ректор МГУ если кто не знает)... Рейтинги вузов - Правда и ложь российских рейтингов
Лучший наш университет – МГУ имени Ломоносова - имеет показатель в пределах 30 тысяч долларов на человека в 2007-м году (на уровне среднего европейского университета). МГИМО более чем в два раза ему уступает. А периферийные вузы – в 20-25 раз. Для сравнения. Калифорнийский технологический институт в 2007-м году имел более 1 миллиона долларов на человека, MIT и Стэнфорд – по 300 тысяч долларов на одного студента; и даже в периферийных американских вузах затраты на одного студента начинаются от 50 тысяч долларов.
 


то-есть ваши школы (в части обучения, науку не берём) работают около нуля, закрывая (ну или почти) косты оплатой студентов - а у нас даже платные не покрывают, видимо, всех расходов на себя...
 3.0.83.0.8

HolyBoy

аксакал

Fakir> "Страшно далеки они от народа"
Fakir> Втроём-вчетвером однушка в Москве - это нынче порядка штуки баксов.

Не флейма, а порядка ради. Однушка нынче в Мааскве примерно 23-25 т.р. В шаговой доступности от метро. И это СЕЙЧАС, когда кризис ещё не сильно коснулся дорогих маасквичей и тд и тп, но рынок увеличивается и скоро будет дешевле. Двушка, как ни странно, нынче стоит примерно столько же, т.е. 23-25 т.р. Трёшки примерно за 30 т.р. реально найти с ремонтом и прочим, правда, там ещё на транспорте придётся минут 15 добираться. Будет, повторяюсь, ещё дешевле. :) К лету.

Доллар — 33,9032. Умножаем на 1000, получаем…

Fakir> Пусть на четверых даже - 250 на рыло, и на 5 месяцев.

На четверых выйдет лучше брать двушку. :) Выйдет вполне подъемно, по 6-7 т.р. с носа, плюс жратва-проездные (студенческие дешевле). Итого, в 10 с небольшим можно уложиться, особенно, если еду покупать сообща оптом и готовить самим или в столовке студенческой питаться. Куда лучше выглядит, чем твои страхи, но всё также недоступно для большинства, ибо на такое житьё-бытьё надо работать, хотя бы полставки, подметалой. А где первому курсу работать? То-то и оно…

Fakir> Для кучи народу - это весьма ощутимо может статься. Для кого - и неподъёмно.

Точно.
 

mid!

опытный


Вопрос В.М....
А что при Бауманском, был же в 80х завод-ВТУЗ? Вроде и общагу давали сразу + работа, как никак конкретный производственный опыт...(правда не по всем специальностям).
 3.0.83.0.8
1 26 27 28 29 30 43

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru