Взрыв на ЧАЭС с политической точки зрения

Перенос из темы «Видимо не помнят настоящих кризисов 90-го и уже послабее 98-го...»
 
1 4 5 6 7 8 9 10

haleev

втянувшийся

Harsky>>> а в этой байке ничего не было про содержимое ведра уборщицы? неужели по полу были рассыпаны соли плутония (например) в таких количествах?
marata>> Были такие времена, когда "по полу были рассыпаны соли..." :D Ну и не забываем про протоны воды ;)
Harsky> падажди ;)
Harsky> терзают меня все-таки смутные сомнения... вода же как только кипеть (и улетучиваться паром и брызгами) начинает, так реакции и конец. одно дело - природный реактор, размерами с небольшое озеро, а другое - 10 л. воды в ведре. или в те суровые времена у каждой уборщицы был автомат, чтобы она, недолго думая, могла реакцию гасить в зародыше с первой секунды? :lol:

Реальный случай действительно имел место быть...



" ... В декабре 1968 года на вновь смонтированной экстракционной установке проводились испытания нового экстрагента. Была составлена программа работ, согласована с наукой, предложившей к опытной проверке в производственных условиях новый экстрагент. Ответственным за безопасность назначили зам. главного инженера по науке и ядерной безопасности Евгения Ивановича Андреева. Испытываемый экстрагент, как доложила наука, очень перспективный для вновь строящегося зд. 16. В процессе опытной работы необходимо было установить все параметры. Но никто из науки не знал, что миграция этого экстрагента более значительная, чем ранее испытанных в технологии урана и плутония. Как будто предвидя опасность, с 1966 года установили строгий контроль за использованием переносной тары опасной геометрии. Даже ведра уборщиц за 20 см от дна были продырявлены, стеклянные бутыли и шланги убраны в склады под замок и печати."
 
16.04.2009 21:07, marata: +1: Приятно :)
Bums> Когда за бабло и откаты туфту на рынок пропихивают

Фигня это, про бабло и откаты. Я даже представить не могу дачу взятки FDA - турма твой дом сразу. В крайнем случае через лет десять, когда докопаются до истины. А до неё рано или поздно докопаются, если лекарство реально вредное.

Найди хоть один доказаный случай когда FDA за взятку допустило на рынок заведомо опасное медицинское средство :) Я о таких не знаю

Bums> вот фармацевты "лажанулись", простите.

Ну нет, а по незнанию/недосмотру лажануться совершенно невозможно что ли

Bums> Те же скоты везде.

Степень законопослушности разная. И процент скотов в руководящих структурах разный. В силу многих причин.
 3.0.83.0.8
haleev> дааа... были времена.

А вот это кокаин (лучшее - детям):

Героин (как лекарство от кашля, хе-хе):

 3.0.83.0.8

Mishka

модератор
★★★
Fakir> Пойнт в том, что в "чрезвычайно-безопасном" понимании риск - это вовсе не аналог вероятности, а аналог матожидания: (ущерб от некоего исхода событий)*(вероятность этого исхода). Ну, ессно, интеграл/сумма, в зависимости от.

Хм, не помню, хотя можно ввести так. Только есть одна загвоздка — матожидание по всем случайным значениям и вероятностям и вероятности должны дать в сумме 1 (ну или интеграл). Иными словами, у тебя всегда что-то должно случиться. :) Что не верно. Поэтому, мне казалось, что там немного хитрее.

Fakir> На самом деле там определений риска штук шесть, ЕМНИП, но наиболее формализованное и математизированное именно в духе матожидания, остальные я уже и подзабыл...

Это только при очень простой модели для взаимонезависимых событий. Насколько я помню, для общего риска не совсем работает, точнее совсем не работает. Скажем, та же засуха это не только мех ещё вероятность пожаров повышает.
 6.06.0

Бяка

имитатор знатока
★☆
.
bashmak>> Перебдели - не страшно. Приехать домой не проблема.
U235> Ты цену этого "перебдели" представляешь?
Я представляю. То же самое, что в 41м. Огромный поток беженцев. Полная дезорганизация. Усугублённая скоростным режимом. В 41м. народ пешком уходил. А в 86 поехал бы на машинах.
Если все машины завести и поехать, то на дорогах вмиг образуются, сначала пробки, а потом побоища за место и бензин. Ведь бензина на заправках совем не много, для такого переселения. Потом эта толпа бросится грабить окружающих, в поисках продуктов.
 3.0.63.0.6
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

Бяка> Я представляю. То же самое, что в 41м. Огромный поток беженцев. Полная дезорганизация. Усугублённая скоростным режимом. В 41м. народ пешком уходил. А в 86 поехал бы на машинах.

Лажа это полная. а) дезорганизации нет - во всех машинах есть радио. б) далеко не весь народ рванул бы, а очень не многий в) машин у населения - одна машина на 15 человек.

Бяка> Если все машины завести и поехать, то на дорогах вмиг образуются, сначала пробки, а потом побоища за место и бензин.

Это еще одна лажа. Народ не едет в одном направлении - он едет от эпицентра и ехать ему надо не на тысячи километров, а на пару сотен максимум.

Бяка> Ведь бензина на заправках совем не много, для такого переселения.

Какого "такого". Все эти же люди ежедневно заправляются на тех же заправках - выделенного направления нет. У вас максимум 20 тыс поехавших авто в круге диаметром 400км.

Бяка> Потом эта толпа бросится грабить окружающих, в поисках продуктов.

Да-да еще насиловать, убивать и заниматься канибализмом.
 

MIKLE

старожил
★☆
MIKLE>> меньше знаеш-лучге спиш. ЛЮБАЯ информация ужэ волнительна.
bashmak> И фигли ты такой умный пошел в МГУ и сидишь сейчас за компом. Дворником нах, в деревню Гадюкино, телевизор, радио и интернет обрезать. Немедленно.

я потому и умный.

а неумные-йод пили и потом с сожёными желудками по болницам валялись... забыли, да?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆


Авария на ЧАЭС — несчастный случай, непредвиденная беда, произошедшая вследствие преступной халатности персонала, в результате которой погибло 30 человек из числа персонала станции и пожарных. Ни один житель не погиб от радиоактивного облучения и не заболел острой лучевой болезнью.
 


Кстати, да, стоит особо подчеркнуть этот момент: среди непосредственных жертв аварии НЕТ "сторонних мирных жителей".

Погибли работники станции и ликвидаторы (то есть представители "опасных" профессий, для которых риск - заведомо неотъемлимая часть работы; увы, пожарные иногда гибнут при исполнении служебных обязанностей и безо всяких аварий реакторов). Но не население!!! В отличие от того же Бхопала.


Там же:
Ветер, изменяя свое направление, принес радиоактивную воздушную массу в Киев лишь через 3—4 суток, что привело к относительно небольшому повышению там уровня радиации — значения мощности дозы гамма-излучения 1—2 мая достигли 1,0 мР/ч (местами до 2,2 мР/ч). Через несколько дней, когда выход радиоактивных продуктов из реактора возрос, направление ветра изменилось сначала к юго-западу, а затем к северо-западу и северу, и уровни радиации в Киеве уменьшились.

С другой стороны, ряд небольших населенных пунктов, расположенных к западу и северу от АЭС, сразу попали в зону значительного радиоактивного загрязнения (села Бураковка, Толстый Лес и др.) и были срочно эвакуированы.
 


Итого, в Киеве имеем кратковременное превышение фона в сто-двести раз. Это - тьфу. Вообще говорить не о чем, по-хорошему.

Далее - населённые пункты, где была реальная опасность, сразу же эвакуировались.




В мае 2000 г. в Вене на сессии Научного комитета по действию атомной радиации (НКДАР) ООН были подведены итоги 14-летнего изучения медицинских последствий аварии авторитетными международными экспертами на основании официальных данных медицинских учреждений Белоруссии, России и Украины, а также своих собственных исследований.

В соответствии с современными представлениями радиологической науки и фактическими данными о состоянии здоровья вовлеченного в аварию населения и ликвидаторов были рассмотрены три типа медицинских последствий аварии:


1. непосредственные детерминированные эффекты, имевшие место у 134 пострадавших с острой лучевой болезнью разной тяжести;


2. отдаленные стохастические последствия, проявившиеся в виде рака щитовидной железы у 1800 человек (на 2000 год);


3. общесоматические расстройства здоровья, непосредственно не связанные с воздействием радиации, в основном являющиеся результатом вредного влияния психологического, социального и бытового факторов, а также следствием экономического неблагополучия.
 
 2.0.0.82.0.0.8

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆


Вопрос: В прессе была полемика чуть ли не о намеренном радиоактивном загрязнении белорусских сел после аварии в Чернобыле. Якобы, «радиоактивную тучу расстреляли, осадили на территории БССР». Если это так, то кто конкретно осуществил эту операцию? (Вопрос был задан Ю. А. Израэлю на сессии Верховного Совета СССР 12 июля 1990 г.)

Да, такой вопрос ставился Алесем Адамовичем в «Комсомольской правде» (и позже — Е. П. Петряевым в «Вестнике Чернобыля»). Он абсолютно не соответствует действительности, зиждется на каких-то слухах. Я только могу предполагать, что могло явиться причиной этих слухов. С 11 мая по поручению Н. И. Рыжкова Центральная аэрологическая обсерватория и Украинский НИИ Госкомгидромета СССР с четырех самолетов вели воздействие на облака с западной стороны, т. е. на чистые облака, не дошедшие до центра чернобыльской аварии. Для чего это делалось? Для того, чтобы вызвать выпадение дождевых осадков, прежде чем обычные облака достигнут зоны аварии, и тем самым предотвратить дождь и смыв радионуклидов в районе Чернобыля. Кроме того, в районе Чернобыля проводилось воздействие на отдельные облака для того, чтобы они не переросли в дождевые. В результате этих действий с 11 мая, когда уже было практически сформировано радиоактивное загрязнение, до 15 июня дождей в зоне Чернобыля не выпадало, и тем самым в значительной степени была уменьшена опасность загрязнения водной среды. Таким образом, удалось на первых порах предотвратить попадание радионуклидов в р. Припять и далее в Киевское водохранилище. Аналогичные работы проводились с 15 сентября по 20 декабря 1986 г.
 





"Соотношение числа людей, вовлечённых в аварию, реально облучённых и пострадавших от последствий облучения, равно 1000 : 100 : 1"
 2.0.0.82.0.0.8

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆


Психологические последствия аварии изучались весьма широко. Сообщалось о таких симптомах, как головная боль, депрессия, нарушение сна и эмоционального равновесия, неспособность концентрировать внимание. Многие люди, затронутые аварией, убеждены в том, что наиболее вероятной причиной их плохого здоровья является облучение. Такая убежденность может вызывать или усиливать их психологические недомогания. Посттравматический стресс любого происхождения является устоявшейся категорией в психиатрической диагностике и включает ночные кошмары и навязчивое переживание травмировавшего события.

В сферу стрессового воздействия Чернобыльской аварии оказалось вовлечено значительно больше людей, чем непосредственно подверглось воздействию радиационного фактора. Однако увеличение частоты психосоматических симптомов не имеет прямой корреляции с уровнем загрязнения.


Диагностическое обследование ликвидаторов показало, что переживание стресса угрозы радиационного поражения во время пребывания этой категории лиц в зоне аварии явилось причиной развития посттравматического стрессового расстройства для почти 20% обследованных и отдельных его симптомов у еще 23%. Частота встречаемости посттравматических нарушений у ликвидаторов соответствует частоте, наблюдаемой у участников военных событий (20—25%). Известно, что лица, страдающие этим расстройством, более чем другие склонны к разным формам дизадаптивного поведения, у них чаще возникает алкоголизм, наркомании, суициды и др. Эти люди требуют особой социальной и медико-психологической поддержки.
 



"Огромная вина в дезориентации пострадавшего поколения в отношении последствий аварии на ЧАЭС, помимо некомпетентных врачей и педагогов, лежит на средствах массовой информации. Адекватно построенная система реабилитации уменьшает у детей чувство незащищенности, неуверенности в своем будущем, позволяет построить и реализовать определенные цели даже при наличии у них соматических или онкологических заболеваний. Это хорошо известно из общей практики радиационной медицины, педиатрии и детской онкогематологии."
 2.0.0.82.0.0.8

bashmak

аксакал

MIKLE>>> меньше знаеш-лучге спиш. ЛЮБАЯ информация ужэ волнительна.
bashmak>> И фигли ты такой умный пошел в МГУ и сидишь сейчас за компом. Дворником нах, в деревню Гадюкино, телевизор, радио и интернет обрезать. Немедленно.
MIKLE> я потому и умный.

Да где же? Сам пишешь " меньше знаешь - лучше спишь" и сам зачем-то поперся за знаниями в МГУ. Сон испортить захотелось? А новости в инете ты нафига читаешь - ради бессонницы?
Так что срочно в деревню Гадюкино - никаких новостей, расстройств... Шарахнет рядом реактор - так и не узнаешь что чего-то не так: до самой смерти будешь спокойный как танк.
 

MIKLE

старожил
★☆
bashmak> Да где же? Сам пишешь " меньше знаешь - лучше спишь" и сам зачем-то поперся за знаниями в МГУ. Сон испортить захотелось? А новости в инете ты нафига читаешь - ради бессонницы?

именно. неачинает надоедатьб...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

bashmak

аксакал

bashmak>> ради бессонницы?
MIKLE> именно. неачинает надоедатьб...

А фигли ты тогда другим в знинии отказываешь? Чем ты лучше?
 

MIKLE

старожил
★☆
bashmak> А фигли ты тогда другим в знинии отказываешь? Чем ты лучше?

еслиб адекуватно реагировали а не иод пили-не отказывал бы. но это фантастика.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

bashmak

аксакал

MIKLE> еслиб адекуватно реагировали а не иод пили-не отказывал бы. но это фантастика.

Позиция "Все ..., один я - д´Артаньян" :cwm8:
 

MIKLE

старожил
★☆
MIKLE>> еслиб адекуватно реагировали а не иод пили-не отказывал бы. но это фантастика.
bashmak> Позиция "Все ..., один я - д´Артаньян" :cwm8:

между ВСЕ и Я некотроя разницпа есть

пите ёжа поскипано. слив засчитан.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил
★☆
MIKLE>> если никому ничего не говорить-то 50грам и в телевизор будет само собой :)
ahs> В смысле, даже если про радиацию знать ничего не будешь?

а чё исчо вечером делавать :)

шутка-я просто в котексте оповещения и мордобая в магазине за соль :)
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
По организационным недостаткам набор здесь:



Основные недостатки - поздняя йодопрофилактика.
Но как следует из других материалов того же сайта, негативные последствия этого решения невелики.
 2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Я представляю. То же самое, что в 41м. Огромный поток беженцев. Полная дезорганизация.
bashmak> Лажа это полная. а) дезорганизации нет - во всех машинах есть радио. б) далеко не весь народ рванул бы, а очень не многий в) машин у населения - одна машина на 15 человек.
Наш народ совершенно не радиоуправляемый. Потому, что для радиоуправления требуется и мощная организация управляемых. Паникой же управлять никто не научился. Ни по радио, ни по телевизору.

Бяка>> Если все машины завести и поехать, то на дорогах вмиг образуются, сначала пробки, а потом побоища за место и бензин.
bashmak> Это еще одна лажа. Народ не едет в одном направлении - он едет от эпицентра и ехать ему надо не на тысячи километров, а на пару сотен максимум.
На пару сотен? Ну, допустим, бензина на пару сотен км в машинах есть у всех. Но где поселятся эти беженцы? Что будут есть? Где им в туалет сходить?

Бяка>> Ведь бензина на заправках совем не много, для такого переселения.
bashmak> Какого "такого". Все эти же люди ежедневно заправляются на тех же заправках - выделенного направления нет. У вас максимум 20 тыс поехавших авто в круге диаметром 400км.
Если бы по радио стали командовать эвакуацией, на колёса бы встала вся Украина и Беларусия. Это Вам не 20 тыс. авто. Это уже миллионы.

Бяка>> Потом эта толпа бросится грабить окружающих, в поисках продуктов.
bashmak> Да-да еще насиловать, убивать и заниматься канибализмом.
Обязательно. А ещё начались бы эпидемии. Сначала, дизентерия.
 3.0.63.0.6
+
-
edit
 
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Хотя в любом случае, я не очень представляю, как именно вино (да любая почти химия) может заметно способствовать выведению изотопов....
Wyvern-2> Реферат: Продукты, способствующие выведению радионуклидов из организма

Ну там в общем, выходит, о выведении вообще всех химических аналогов опасных изотопов, как-то так...
 2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

bashmak>> Это еще одна лажа. Народ не едет в одном направлении - он едет от эпицентра и ехать ему надо не на тысячи километров, а на пару сотен максимум.
Бяка> На пару сотен? Ну, допустим, бензина на пару сотен км в машинах есть у всех. Но где поселятся эти беженцы? Что будут есть? Где им в туалет сходить?

Как-то даже неудобно от вас слышать такие дурацкие вопросы. Хотите увидеть своими глазами - берете билет до Самары, первая пятница-воскресенье июля - Грушенский фестиваль. Более 200 тысяч человек в палатках. И это не угрюмые беженцы - это молодежь, в дупель пьяная, с топорами, ножами, повсеместно жгущая костры. И ничего - никаких проблем. Туалет - канава, отрытая экскаватором, на нее сколачивается настил с рядом дырок. Вокруг каждой дырки четыре столбика, обтянутых черным полиэтиленом из рулонов - все. Туалет на 200+ тыс человек организуется за час с нуля. Чтобы исключить эпидемии, подгоняется 3 бойлера с питьевой водой, меняющихся по мере надобности. Плюс два пожарных расчета и 3 кареты скорой помощи, небольшое количество милиции. Стоит это - копейки. И это реальность.
Организованно делать это еще проще - один звонок в военную часть, и силами роты солдат за 2-3 часа разворачивается полаточный городок из мобзапасов палаток. Отрывается траншея под сортир, подвозятся солдатские кухни. Еда берется со складов этой же части. Организуется десяток таких палаточных городков, по радио сообщаются координаты. Ко времени подъезда первых эвакуантов, а им надо 3-5 часов чтобы уехать на 200км все уже будет готово.

Бяка> Обязательно. А ещё начались бы эпидемии. Сначала, дизентерия.

Вот ведь лабуда, так лабуда. Вам надо 3-4 дня чтобы разобраться с областью загрязнения и с тем - кто может возвращаться, а кто нет. За эти дни можно во всех палаточных лагерях сделать перипсь и отправить кого домой, а кого начинать отправлять дальше - в санатории/профилактории на неделю/две/месяц. Какие нафиг эпидемии за это время. Какая дезентерия.
 
+
-
edit
 

shon13

опытный

bashmak> Организованно делать это еще проще - один звонок в военную часть, и силами роты солдат за 2-3 часа разворачивается полаточный городок из мобзапасов палаток. Отрывается траншея под сортир, подвозятся солдатские кухни. Еда берется со складов этой же части. Организуется десяток таких палаточных городков, по радио сообщаются координаты.
Гы. 2-3 часа. Да вы батенька фантазер. Т.е. в теории оно так, но в практике... Мене вот как раз в чуть ранее обсуждаемого периода пришлось поучаствовать в подготовке лагеря для развертывания всего лишь бригады -3000чел. На заранее подготовленном районе. Именно ротой, но уложились в полные 48 часов. Конечно принимать народ и технику можно было гораздо раньше, но полностью подготовить....
Это все так, но всеже тришечкы не так.  6.06.0
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> На пару сотен? Ну, допустим, бензина на пару сотен км в машинах есть у всех. Но где поселятся эти беженцы? Что будут есть? Где им в туалет сходить?
bashmak> Как-то даже неудобно от вас слышать такие дурацкие вопросы. Хотите увидеть своими глазами - берете билет до Самары, первая пятница-воскресенье июля - Грушенский фестиваль. Более 200 тысяч человек в палатках. И это не угрюмые беженцы - это молодежь, в дупель пьяная, с топорами, ножами, повсеместно жгущая костры. И ничего - никаких проблем.

В том то и дело, что это организованное заранее предприятие. На него собирается молодёж, со своими продуктами, на определённое время.
А тут эвакуация. С детьми и стариками, с больными. На неопределённый срок. С полным бросанием всего недвижимого имущества. Скота, птицы, собак и кошек. Причём, всё внезапно. Без заранее сделанных закупок в магазинах.
Новый Орлеан, в общем.
Кстати, гляньте, когда началась эвакуация, как она была организована и во что это обошлось стране. По организации эвакуации претензии не высказываются. Только по освещённости события. Причём, в первые пару дней.
 3.0.63.0.6
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
DE kirill111 #19.04.2009 23:49  @Бяка#17.04.2009 20:36
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
C политической? Да пожалуйста.

>Этот вывод подтверждают и показания И.И. Казачкова, работавшего 25 апреля 1986 г. начальником дневной смены 4-го блока: «Я так скажу: у нас неоднократно было менее допустимого количества стержней – и ничего...», «...никто из нас не представлял, что это чревато ядерной аварией. Мы знали, что делать этого нельзя, но не думали...» [18].




И все-то у нас через это место...
Шевелись, Плотва!  7.07.0
1 4 5 6 7 8 9 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru