Ложь и недоговорки в СМИ (чтение газет перед завтраком)

Перенос из темы «Видимо не помнят настоящих кризисов 90-го и уже послабее 98-го...»
 
1 2 3 4 5 6 7 21

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
russo> ЗЫ Уж не говорю что тех 29рых с жертвами паники сравнивать, это писец какой-то.

Если жертвы во время самоэвакуации имели место - отчего бы и не сравнить?

Результат аварии один и тот же - жертвы. Суммарный результат.
Задавлен ли данный человек автомобилем или умер от лучевой - на круг не настолько принципиально, если оценивается не авария реактора как таковая, а совокупность аварии и мер по ликвидации и предотвращению последствий.

Поэтому сравнение вполне правомерно.
 2.0.0.82.0.0.8

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Fakir>> Во-первых, херню про Кошмаровского (с показом оного по центральному ТВ - я это ооочень хорошо помню) начали еще при живом СССР, еще государственные (по крайней мере, формально, и так все думали) газеты, журналы, и телевидение.
russo> 1) Люди с замечательным советским образованием допустили это на экраны замечательных, монополизированных государством СМИ.
russo> Причем люди те были лучшие из лучших, из тех что в мягких кожаных креслах сидят.

Сколько раз повторить, что допускавшие по факту были уже не советскими, а антисоветскими?
В то время в прессе и на ТВ шла уже лавина просто публикаций не просто антинаучных и против здравого смысла, но и против самих основ советской государственности и советского типа хозяйства (так, например, были статьи, буквально пропагандировавшие безработицу).
На фоне такой узаконенной антисоветской пропаганды выпуск на экран Кашпировского с Чумаком имеют вид невинной детской игры в крысу.

russo> 2) Другие люди с замечательным советским образованием этот шлак смотрели, причем в охрененных количествах

1) Смутное время - сдвиг в головах. Уже отмечал.
2) Если источник считается надёжным...
Так, я ко всякой телепатии и прочему шлаку отношусь ну ооочень, но если я раз-два прочту на серьёзе написанные работы об этом в "Письмах в ЖЭТФ", или там PRL, или Нейчур - то таки может и начну относиться по-другому.


Fakir>> Де-юре они были еще советскими, де-факто - уже нет.
russo> Что нет? Простейшая арихметика позволяет мне предположить, что большинство смотрящих Кашпировского в 1990 образование получили до перестройки, в самом что ни на есть СССР.

То нет.
У тебя иногда удивительная способность недопонимать смысла написанного :)
См. выше, пару раз и не спеша :)


Fakir>> по инерции верили тому, что пишут в газетах и говорится по ТВ.
russo> Стоп. Или верили, или вычленяли идеологический шум, находили зерна истины и строили прямые по замолченым фактам. Одно из двух.

Верили сообщаемым прессой фактам. Основному костяку.
Вычленяли факты из оценок.
 2.0.0.82.0.0.8
Fakir> Если жертвы во время самоэвакуации имели место - отчего бы и не сравнить?

Ох. А был ли мальчик. Я же вполне честно полистал отчеты, посмотрел что да как. Гугль помучил. Нет нигде упоминаний о 17 жертвах аварий во время самоэвакуации. Хотя о панике, о том что 140,000 человек самоэвакуировались много где говорят, в том же отчете Кемени например.

Я даже готов поверить что жертвы были. Но пока не найду подтверждение в американских документах, это останется из области предположений. Слова советского академика о том что случилось в США для меня не аргумент.

А уж подумать что было бы если бы американские власти умолчали на несколько дней про аварию, и СМИ поздно по неё пронюхали... А национальную гвардию вводить себе дороже, у людей огнестрельное оружие по домам

Fakir> Результат аварии один и тот же - жертвы.

А в СССР жертвы самоэвакуации были? Сколько человек насмерть напилось водкой от депресняка? И т.д. И что, это все жертвы аварии на ЧАЭС, наравне с людьми погибшими прямо во время аварри?
 3.0.83.0.8
Fakir> Сколько раз повторить, что допускавшие по факту были уже не советскими, а антисоветскими?

Понимаешь. Неважно. Они не были марсианами, не были засланцами америки. Эти люди - выходы из народа, учившиеся в советских школа и ВУЗах (причем в застой, когда с образованием все шоколадно).

Лучшие из лучших, как Айдар говорит.

Fakir> были статьи, буквально пропагандировавшие безработицу

Вот так сказать - вроде идиотизм.

А сказать "здоровому обществу нужна безработица в районе 5%, для улучшения эффективности раб.силы и повышенной мобильности трудовых ресурсов" - уже и не идиотизм. И имхо говорилось именно последнее, нет?

Fakir> На фоне такой узаконенной антисоветской пропаганды

А чего лучшие из людей, сидящие в мягких креслах такое допустили?

И потом. Тут они ярые антисоветчики, а в случае с аварией на ЧАЭС они святые из святых? Так не бывает.

Fakir> 2) Если источник считается надёжным...
Fakir> Верили сообщаемым прессой фактам. Основному костяку.
Fakir> Вычленяли факты из оценок.

Либо источник надежный, либо нет. "Вычленять факты из оценок" это недоверие к источнику.

Или может большинство верило, а меньшинство вычленяло факты? Ну так сейчас то большинство читает Комсомолку и смотрит про зеленых человечков на ТВ (им ничего другого и не надо собственно, их это делает счастливыми), а меньшинство читает нормальную прессу и сопоставляет факты.
 3.0.83.0.8
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
bashmak> А мы тогда вполне могли.
Нет. На это нужна была воля, ресурсы, компетентность руководства. Но если бы они были, ситуация с Чечней до войны бы не дошла.

bashmak> Какой нафиг "в горы загнанный враг" Вьетнам, Афган ничему не научил. На вторую чеченскую посмотрите, на Ирак в конце концов.
На вторую чеченскую смотрю. Подозреваю, вы хотите сказать, что в партизанской войне победить нельзя. На самом деле можно, если грамотно работать. Да, в Афгане победить нельзя было. Во Вьетнаме тоже. В Ираке наверное тоже, если американцы не начнут что-то нетривиальное. Но вот всяких там ОУН-УПА, Лесных братьев и т.п. - победили. ;) Хуже того, если бы немцы победили бы СССР в ВМВ, то они имели все шансы справиться с партизанским движением.

>Победы не было там и рядом
У партизан нет победы рядом, никаких шансов.

>- только куча трат в переспективе.
ППКС. Но только эти траты не столь велики, как в случае войны по всем правилам, штурмы укрепленных населенных пунктов и т.п.

>При этом в РФ только что был мятеж,
Подавленный безо всяких сантиментов.

>экономика колапсирует,
Угу.

>цены на нефть падают, в нацреспубликах всерьез обсуждают отсоединение.
Поэтому стрелять нужно было начинать гораздо раньше, тех самых обсуждающих.

>И в этих условиях вы предлагаете вести войну???
Война подходила к концу, несмотря на невероятное количество предателей. НТВшники - лишь малая часть их.

>На опыт 1905 посмотрите хотя бы - там ситуация была намного лучше для РИ и то...
На что конкретно надо смотреть?

bashmak> Потому и пустила, что Чечня часть РФ и что чеченцы - граждане РФ и имеют такие же права как и другие граждане.
Хы, они ими уже были. Как вы себе представляете процедуру отъема гражданства? Чеченцы, а тем более их главари - не дураки, они прекрасно понимают, что можно потерять вместе с росс.гражданством. ;) Так шта не волнуйтесь, в случае объявления независимости Чечни, росс. гражданство потеряли бы в основном те, кто к мафии отношения не имеет.

bashmak> Примеры Казахстана, Узбекистана, да той же Грузии... вам ни о чем не говорят? Это примеры когда разошлись мирно. А если бы СССР пытался всех удержать силой, то "чечня" была бы повсюду.
Не совсем так. Например, Казахстан отделяться не хотел (я имею в виду элиту, а население и так на референдуме высказалось за сохранение единой страны), это Россия, Украина и Белоруссия инициировали разбегание.

bashmak> Это как? Кавказ запылал когда РФ еще и в прогнозах не было.
Разборки армян с азербайджанцами запылали раньше, да. Но Чечня?

AidarM>> Война уже шла, если мы про ее прекращение говорим. НТВшники просто работали на стороне врага, за бандитов. Убеждая население, что бандиты правы и побеждают, в то время как их таки худо-бедно загнали в горы.

bashmak> Да никуда их не загнали. Это вам не ВМВ - это партизанская война. Посмотрите Ирак в качестве примера.
И Зап.Украину после ВМВ в качестве контрпримера. ;) С Чечней примерно та же фигня. Это в Афганистане мы не собирались оставаться, ибо нефиг там нам делать. Это Вьетнам США не собирались колонизировать. А на своей территории партизанское движение уничтожить можно. Да, траты и потери будут, не без этого. И голова нужна толковая, и комплекс мероприятий не только из ловли и отстрела партизан состоит. Но победа ИМХО достижима.

>НТВшники работали на остановление ненужной войны всеми средствами.
НТВшники работали на поражение России в этой войне. Может быть, это и впрямь оптимальное решение, просто мне это пока неочевидно.

>Если бы война замалчивалась и власти ее не остановили, то мы бы спокойно досиделись до развала РФ.
Война не замалчивалась. Конкретно НТВшниками она велась против РФ. Речь не идет о вскрытии фактов дедовщины, преступных приказов командования и т.п. Речь об информационной войне. ЕМНИП, нечто вроде контрибуции РФ выплачивала после Хасавьюрта, на "восстановление", какие-то темные дела были вокруг чеченской нефти и/или НПЗ.

AidarM>> Если мы договорились, что не врём, то выбрать первое не выходит, нет этой опции ибо содержимое ложно.
bashmak> Это то с чего? "Произошла авария, последствия выясняются,
Ах, ещё выясняются?! ;) Да, эта часть правдивая, берем.

>...превентивные методы применяются такие-то,
Превентивных нету, 3.14..ц уже пришел. Поэтому честно сообщаем, что реактор разнесло, и здание, в котором он находился, тоже.

26го в час-двадцать с копейками рвануло. Лишь после 8 вечера правительственная комиссия прибыла на место. Я не в курсе, что делала местная ГО, но 27го Припять эвакуировали (местных, ликвидаторы наоборот там обосновались). Т.е. эвакуируемые знали, что беда пришла (без деталей), что-то про аварию им сообщили. Но вряд ли даже те, кто принял решение об эвакуации, знали хоть что-то о применяемых мерах. Ну, чтобы про них рассказать хотя бы в местный эфир и отчасти успокоить этим население. Можно было рассказать, что локализовали и примерно к 7 утра потушили пожар на месте огрызка реактора, и все на этом.

Как думаете, стоило говорить, что реактора по сути нет, здание энергоблока разрушено, что его содержимое обдувается ветерком, и что внизу возможно продолжается цепная реакция, только теперь на свежем воздухе, ибо огрызок раскален до черт-те какой температуры, что в свою очередь организует прекрасный конвекционный столб, что неизвестно, какая часть исходной загрузки вылетела в атмосферу?

ИМХО, сказать-то можно, но как добиться, чтобы еще и из-за паники несчастных случаев не было?

Легасов говорит, что когда прибыл на место, увидел в небе зарево от раскаленных внутренностей 4ЭБ. А что там с количеством выброшенной в небо дряни, куда летит, где и когда выпадет, честный ответ, уж по крайней мере через 4 часа по требованию russo, - ХЗ.

А именно эта инфа нужна тем, кто живет за пределами оцепления. На тримайле-то выброс был не ахти, улетевшее состояло из ЕМНИП ксенона в основном. Ну, еще зараженная вода из контуров охлаждения разлилась по самой станции, да. А от взрыва реактор спасли, и его развороченные внутренности ветерком не обдувало.

>...рекомендуется то-то.
Населению Припяти настоятельно рекомендуется организованно, не паникуя, прибыть в пункты эвакуации, захватив самое необходимое. Само население Припяти и так видит, что в городе и вокруг полно войск РХБЗ и милиции.

>Радиационная обстановка в 10 км от ХХХ, в 50 км от ХХХ, в 100 км от ХХХ". Чего сложного-то?
Опять же Легасов говорит, что с оснащением соотв. аппаратурой было не ахти. ИМХО могли бы помочь войска РХБЗ, ну так они наверное так и делали. Но если оповещение делается на весь Союз, или хотя бы на терр. Украины и Белоруссии, то для успокоения людей надо и провести разведку на гораздо большей территории. Её, разумеется, проводили, но ИМХО вряд ли за 4 часа. Или ИМХО даже за 1 сутки.


bashmak> Именно поэтому и надо сообщать информацию непосредственно,
Согласен, и если ее все-таки сообщаешь, то не забывай регулярно повторять.

>...иначе поулчается сломаный телефон и информация третьего типа повсеместно,
Он и в прямом случае неизбежно получается, но существенно в меньшей степени.

>... в не зависимости от разумности граждан. Что собственно и получилось.
И что интересно, получается до сих пор. На всякий случай: я ни в коем случае не пытаюсь убедить всех в белопушистости руководства страны вообще и в делах вокруг Чернобыля в частности. Ибо сам убежден в обратном. Просто считаю, что некоторое придержание рванья тельняшки на весь Союз может быть полезным в контексте сбережения жизни и здоровья максимального кол-ва людей.
Привязка именно к СССР не обязательна. Лучевая болезнь убивает/калечит, но и паника тоже. Не только советских людей, любых. Тот, кто сидит в мягком кресле, обязан учитывать оба фактора, а не только первый.


bashmak> bashmak>> Именно. Поэтому а) информации должно быть достаточно
AidarM>> Вы разрешаете помалкивать хотя бы пока этой информации не достаточно? Этого мало, но пока можно удовлетвориться и этим.

bashmak> Информации для сообщения всегда достаточно.
Но ведь нам надо не абы что сказать. Для успокоения людей и подсказки населению оптимального решения - не всегда.

bashmak> >>б) государство обязано выставить своего "ушлепка".
Забыл. А если государству не верят?

AidarM>> Руссо не хочет, чтобы "ушлепок" врал, а по идее пресс-секретарь как раз такой кадр. В случае, когда инфа б.-м. приличная, он может помочь.
bashmak> И правильно не хочет.
В таком случае пресс-секретарю придется отвечать на вопросы, удовлетворительных ответов на которые еще нет. Если он не врет, ему придется об этом сказать. Ответы вида "пока не известно" или "устанавливаем" на вопросы типа: "что нужно сделать для полной ликвидации аварии", "как гарантированно предотвратить дальнейшее заражение", "не продолжается ли там неуправляемая цепная реакция", "а нет ли угрозы заражения грунтовых вод", "за пределами какой территории можно чувствовать себя в безопасности", "сколько гадости типа цезия137 вылетело и куда" и т.п. - не годятся. Ответ навроде: "вот уже сформирована комиссия, которая вот-вот прибудет и разберется" - тоже, скажем так, не ободрит напуганных людей.

ИМХО поначалу больше подходит вариант одностороннего вещуна, которому вопросов не задают. Только ИМХО ч-з несколько часов ему было еще нечем людей успокоить, зато есть много чем напугать.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  3.0.83.0.8
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
Wyvern-2> Во время аварии 4-го блока погибло 29 человек, 28 от ЛБ и один от инсульта. 28/17=~1,65 радиация опасней паники...

А если всю твою собственность прибавить к корове кота Матроскина, то кот Матроскин будет бесконечно богаче тебя. :D Что-то я за смыслом твоей математики не услежу.

У американцев от ЛБ погибло 0 человек. Реактор ихний не взорвался, львиная доля вырвавшейся гадости была инертным газом, так что спастись могли бы все до одного.

Опасна и паника, и радиация. Ну, для нас, тоталитарных совков. Понятное дело, демократам паника неведома, а эдак десятый дан по демократии наверное позволяет ходить по воде и кормить досыта тыщу человек 5ю бигмаками.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  3.0.83.0.8

AidarM

аксакал
★☆
russo> В том же Kemeny Report ни слова на эту тему. В других американских источниках тоже.

А я тут подумал, и решил, что 17 человек погибших, когда самостийно эвакуируется свыше 140тыс. - что-то уж очень немного. С другой стороны, они вроде как не от ЛБ погибли, прямой вины ядерщиков тут как бы нету. Если предположить, что ваша неадекватная реакция на упоминание о некоторых неприятных, но объективно существующих свойствах чел. психики, свойственна для американской культуры вообще, то ее непоявление вполне понятно. :P

russo> Ссылки на американский источник откуда академик это сокровенное знание получил не будет, я уже догадался. :lol:
Да, вы крутой шаман! :D Я прямо ума не приложу, как вы догадались. Правда, с чего вы взяли, что у него обязательно американский источник? Ему, как члену Прав.комиссии, могли предоставить материалы по тому же 3-майл-айленду вполне себе советские товарищи с незапоминаемой внешностью. ;)

>> и три года не подступали к этой станции в "Три-Май-Айленде"
russo> Ужос, три года не подступали? Ну тупыые :F
Я этот момент тоже не понял. С одной стороны, роботов унутрь запустили через пару лет, посмотреть, что да как. С другой, эксплуатировать оставшийся реактор возобновили ч-з 5 лет.

russo> ЗЫ Кемени репорт, авария на тримайл АЭС: The Accident At Three Mile Island

russo> Бардака тоже хватало, попыток замолчать информацию тоже. Но, как уже сказано, все познается в сравнении.
В смысле, замолчать? Сами же сказали, ч-з 4 часа все как есть на духу, и вдруг на тебе! :D Разумеется, все познается в сравнении. Например, в сравнении масштабов приключившихся 3.14..цов.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  3.0.83.0.8
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
Хм, похоже, sxam-у ужасно не хотелось, чтобы его выперли с партсобрания. :D
Солипсизм не пройдёт! :fal:  3.0.83.0.8

sxam

старожил

AidarM> Хм, похоже, sxam-у ужасно не хотелось, чтобы его выперли с партсобрания. :D

В те годы когда были партсобрания, это было неактуально по причине юного возраста :D

P.S. Но я понимаю что если кто-то против светлого государства эльфов СССР то у него обязательно мотив наподобии "ужасно не хотелось, чтобы его выперли с партсобрания".
 3.0.43.0.4
Это сообщение редактировалось 15.04.2009 в 19:54
AidarM> А я тут подумал, и решил, что 17 человек погибших, когда самостийно эвакуируется свыше 140тыс. - что-то уж очень немного.

Многовато все же. В среднем сейчас имеем 1.36 смертей на сто миллионов проеханых миль; в 1993 было 1.73. В 1979 пусть будет 3 (лень искать). Не складывается.

Можно сказать что дело в панике (хотя если паника то хайвеи забиты, и ехать все будут 20 км/ч).

И, к примеру. Во время эвакуации из Нового Орлеана сколько было жертв? Именно во время эвакуации, а не в последующих разборках банд в городе.

AidarM> Да, вы крутой шаман! :D

Есть немного :F

AidarM> Правда, с чего вы взяли, что у него обязательно американский источник?

Откуда инфа в таком случае?

AidarM> Ему, как члену Прав.комиссии, могли предоставить материалы по тому же 3-майл-айленду вполне себе советские товарищи с незапоминаемой внешностью. ;)

Кагебешники внедрились в полицию пенсильвании и считали аварии? Неплохо, для сюжета гомикса сойдет :lol:

AidarM> Я этот момент тоже не понял.

Я тоже. Чистить начали в августе 1979, закончили в декабре 1993. Юнит 1 Тримайл АЭС запустили снова в 1985 году.

AidarM> Сами же сказали, ч-з 4 часа все как есть на духу, и вдруг на тебе!

Через 4 часа (4 часа 25 минут, если быть точным) было дано первое сообщение в СМИ об аварии на Тримайл АЭС :-P

Вообще отчетец интересный, правда русской версии наверное нету.

Кстати, к вопросу о свободной прессе. А что есть аналог данного отчета для аварии на ЧАЭС?

AidarM> Например, в сравнении масштабов приключившихся 3.14..цов.

Или реакции власти :-P

К примеру в момент аварии (4 часа утра 28 марта) во всей стране не было достаточно калий йодида для обеспечения населения в 20-и мильной зоне (препарат тогда был относительно новым); 30 марта был дан заказ на 250,000 бутылок с оным, 31 марта они начали поступать на место аварии.
 3.0.83.0.8

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
russo> Понимаешь. Неважно. Они не были марсианами, не были засланцами америки. Эти люди - выходы из народа, учившиеся в советских школа и ВУЗах (причем в застой, когда с образованием все шоколадно).

Ты путаешь добросовестные заблуждения с жульничеством.

russo> Лучшие из лучших, как Айдар говорит.

Лучших из лучших, кто и был, к 1989 от СМИ оттёрли.

Fakir>> были статьи, буквально пропагандировавшие безработицу
russo> Вот так сказать - вроде идиотизм.
russo> А сказать "здоровому обществу нужна безработица в районе 5%, для улучшения эффективности раб.силы и повышенной мобильности трудовых ресурсов" - уже и не идиотизм. И имхо говорилось именно последнее, нет?

Говорилось вроде более, чем о 5%, но это и не важно.
Важно, что это открытым текстом говорилось в стране, где в Конституции одним из первых пунктов прописано "право на труд". В стране, базовая идеология к-й в корне не приемлет самого понятия безработицы.


Ну это почти то же самое, что в официально христианской стране - скажем, в Ватикане - в газетах писать, что два-три сатаниста на миллион человек - это показатель здорового общества. Или в официально исламской стране пропагандировать в печати блюда из свинины под виноградное вино - ешьте пару раз в год.


russo> И потом. Тут они ярые антисоветчики, а в случае с аварией на ЧАЭС они святые из святых? Так не бывает.

1. Разное время. 1986 и 1989.
2. Разные люди - одно дело управленцы СМИ, другое - атомщики и чрезвычайщики. В России и сейчас Шойгу несколько более приличный мэн, чем всякие, прости господи, Лесины.
 2.0.0.82.0.0.8

minchuk

координатор
★★☆
sxam> P.S. Но я понимаю что если кто-то против светлого государства эльфов СССР...

Не-а. СССР не был "светлым государством эльфов", он просто — был, а сейчас нету.

Но от над тем, что и как был — стоит подумать. ;)

А не считать "вкус идентичный натуральному" за "натуральный вкус". :D
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0

AidarM

аксакал
★☆
russo> Ух ты какой слог пошел, "пафос".
Читать внимательнее надо, глядишь, заметили бы, что этот слог у меня пошел еще с комментов Сергея-4030.

>А то все "офуели вы все",
Неверно. "Офуели вы весь", наезжая на меня за тезис, с которым ниже и согласились.

>"за слова отвечать нада"
От констатации чего у либерально настроенной интеллигенции приключается истерика.

>и прочий чиста конкретный базар :F
Чиста канкретного базара не было.

russo> О том что свободная пресса лучше служит интересам публики нежели пресса, монополизированная государством.
Опять же - по ситуации.

russo> Не дай бог конечно, но действия власти будут куда более компетентными. Это очевидно.
Если да, то журналюги получат в инфе доступ не раньше, чем ситуация позволит.


russo> Легко? Ну-ну. То-то советские так доверчивы к прессе и прочим Кашпировским.
Пресса и прочие Кашпировские - как раз та деза, которую отсеивать не привыкли, комм. идеологии не проглядывается.

russo> И как быть с новостям о которых ничего не пишут?
ИМХО никак. А вы как поступаете с новостями, о которых ничего не пишут?

AidarM>> Сейчас же у нас запросто могут так завалить инфой, даже правдивой, что вы об умолчании и не подумаете.
russo> И это плохо что ли? Наоборот, хорошо
??? О том, о чем надо, умолчат. Просто забьют эфир другой темой, важной, но неопасной для владельца СМИ/заказчика публикаций. Вот и все. Маскировка на 5 баллов.

russo> С реактором уже разобрались. Хуже.
Нет, не разобрались. Взрыва реактора в США не было.

russo> Что не так с эпидемией, войной и падением метеорита? Чем гос. пресса будет лучше?
Как в анекдоте "про море". :D С эпидемией, метеоритом - выигрыш времени для разбора ситуации наиболее компетентным спецами и подготовки к уменьшению последствий паники. С войной еще проще - своя пропаганда плюс недопущение вражеской. Поддержка морального духа и все такое...

russo> Также, не метеоритами одними живо общество. Военый комунизм хорош на войне, но во время мира он как-то не очень
Согласен. Без войны гниет со страшной силой.

russo> Вот за что я люблю советских, так это за крайную лаконичность высказываний. Видать чтобы на вранье было труднее ловить.
russo> Что за люди? Ликвидаторы? Население? Дети? На какой территории?
russo> Что за рак? Вообще? Щитовидки? Лейкемия?

Да я, тоталитарный совок, уже понял, что демократическая память затухает очень быстро. Надо будет учесть в дальнейшем.

Вот цепочка:
russo>Повторюсь, каких таких последствий? Вот то что многие дети получили дозу 131I из-за медленных и несвоевременных действий советской власти (в том числе и прессы), и как следствие заимели повышенный риск раза щитовидной железы, это факт.

Отчего я поначалу просто спросил:
AidarM>Многие - это сколько?

Получил офигенно исчерпывающий ответ:
russo>В биологический. Топик про чернобыль и здоровье населения там, растекаться мыслью по древу в пропаганде не хочу.

На что у меня:
AidarM>Гы. Вот у меня сохранилась инфа в 55 человек заболевших раком из 170, как полностью оправдавшийся древний прогноз.
Так вот, считайте речь идет про 55 детей, получивших рак щитовидки из-за дозы J131. Про район наезд справедливый. То, что речь шла лишь о Брянской области, я не запомнил.
При прогнозировании отдаленных радиационных эффектов для населения ранее нами указывалась возможность неблагоприятной ситуации по раку щитовидной железы, особенно среди детей на момент аварии на ЧАЭС из Брянской области. Что же мы имеем фактически? К сожалению, прогнозные оценки были полностью подтверждены реальными данными Регистра. Среди детей на момент аварии на ЧАЭС из Брянской области около 30% выявленных случаев рака щитовидной железы обусловлены радиационным воздействием от инкорпорированного I-131.

Среди детей (на момент аварии на ЧАЭС) Брянской области выявлено 170 раков щитовидной железы, из которых 55 обусловлены радиационным фактором.
 


russo> Откуда инфа? Что используется в качестве источника?
Инфа была из интернета. Ссылка вроде как не работает, но страничку я когда-то сохранил, и у себя на винте откопал. Приаттачу к посту. Выше процитированое - оттуда.

russo> Такие, нах. Которые спецы по РБХ/ГО, нах. Ну в общем люди которые могут знать что делать при массовом выбросе радиоктивной дряни, нах.
Правда? И что они могут порекомендовать гражданам СССР? Всем запереться в домах, нажраться йода и не дышать? Может, все же пусть эти эксперты, а на самом деле штабы ГО выступят с обращением в заведомо пострадавшем районе, а там уже будем посмотреть по ситуации?


russo> Меньший дозняк населению, которые не болталось бы по улицам и не пило молоко и молочные продукты.
russo> Фигня, право.
Нет, не фигня. Оно бы не просто болталось, оно бы рвануло скорее в магазины и аптеки. По всему региону. Со всеми вытекающими. Вот вам надо стягивать войска РХБЗ, милицию и т.д. в реально зараженные районы или вокруг, то бишь, снимать их из других мест, а вы шум подняли по всей стране, полреспублики успело закупилться всем и заперлось по домам, полреспублики не успело, часть решила бежать нафиг. Все взвинчены до предела, бо, никто официозу не верит.

russo> Знаете, есть такой принцип - лучше перебздеть чем недобздеть.
Да что-то непохоже.

>Ибо речь идет о здоровье граждан, а не о выплавке чугуна, и не надоях на квадратный километр.
Вот именно что о здоровье и жизнях граждан. Только я еще помню, что глупость человеческая убивает/калечит не хуже лучевой болезни. И неучет ее последствий руководителем - преступление, какими бы красивыми словами оно ни прикрывалось.

russo> Угу. Например калий йодид начали массово штамповать, для выдачи населению, как американцы в 79.
russo> Ой, не начали? Упс.
Ой, а я и не знал, что именно штамповка йодида калия мгновенно потушит остатки АЗ, разведает массу, изотопный состав и направление полета облака. Да, и пожар потушит, непременно.

russo> А за 30километровой зоной что сделали?
Не в курсе.

russo> Как готовились к предотвращению паники?
ИМХО зная, что распространяются слухи, а тем более всерьез овладевают мыслями населения, не бесконечно быстро, просто разбирались с главной проблемой. Чтобы сообщить, мол, ситуевина уже под контролем и угроза снижается, реактор бодро засыпаем легасовской смесью. Через пару дней-то можно и "успокаивающие" кадры, снятые с нужного ракурса показать, эвона как с вертолета что-то сбрасывают на поврежденное здание. Но, как я уже сказал, что было на самом деле, не в курсе. Что паника была, и до сих пор есть, догадываюсь, ибо йодом люди травились/жглись. Про массовые побоища не слышал.

>Зачем вообще допустили распространение диких слузов поначалу, никак их не комментируя?
А как вы их прокомментируете? Тем более, как вы остановите их распространение? Поделитесь рецептом, поржем вместе. :D

AidarM>> Как я могу делать утверждение, что у руководства всегда "идеальная" информация, если крайне сомнительно, знаю ли я, что это такое вообще?
russo> Лехко.
Я ж не демократ, чтобы пользоваться, да еще лехко, понятиями, которые мне неизвестны. :D

> Так же, как вы считаете значительную часть своих сограждан быдлом, не используя при том самого слова.
Это тупая клевета, упорно повторяемая вами. Особенно тупая уже после того, как вы признали, что у министров с инфой получше, отчего им и виднее. Видимо, демократия не позволяет ни под каким видом делать рассуждения наподобие: "человек, обладающий гораздо более точной и полной информацией о ситуации, плюс имеющий интеллект выше среднего, имеет бОльшие шансы на верное решение. Следовательно, другому человеку, у которого априори инфа менее точная и полная, оптимальным будет прислушаться к решению первого". Я согласен, это слишком тоталитарное рассуждение. :D

Иллюстрация: если я технарь, то мне практически не светит принять оптимальное решение по юридическим вопросам. Поэтому, случись чего, я буду платить адвокату, а не брошусь разбираться в правоведении. Юрист тупо знает больше, точнее. Ему виднее. С министром ситуевина круче, он может дернуть лучшего спеца по любой тематике, ему на блюдечке принесут любые данные серьезные люди, а не Независимые Журналисты. И дернутые им эксперты предложат набор решений с разъяснениями, из которых ему останется выбрать.

Я просто в шоке от того факта, что Демократы сами себя не оперируют, а доверяют принимать решения относительно операций каким-то там врачам. :D Хотя наверное, с некоторого уровня просветленности, врачи демократам и вправду не нужны.

russo> Ага. И сколько власти разрешено умалчивать о радиоктивном выбросе на АЭС, в 50 километрах от которой живут ваши дети? Пять дней? Десять?
По ситуации, см какой выброс. Если сразу же приступили к ликвидации утечки, то ИМХО в 50км зоне сразу же, как ввели туда достаточное кол-во сил для обеспечения нормальной эвакуации или пресечения паники, мародерств. А сколько все-таки, по вашему, погибло/заболело людей вообще, и детей в частности, оттого, что в прессе молчали? Очень интересно, как считали.

russo> А вы пытаетесь дать государству возможность нагло, цинично и ежедневно сношать граждан.
Опять свои эротические сны мне приписываем? Вы хотите об этом поговорить?(с) :D

russo> Разницу между "запретим печатать то-то", как у буржуев (где "то-то" относительно небольшая область страшных гос. тайн, антитеррор и прочие вещи) и "разрешим печатать то-то", как у советских - понимаем ведь?
Так расскажите мне, в чем же разница между придерживанием инфы о начале штурма до момента, когда она перестанет угрожать жизням заложников, и инфы об аварии до того, как она(инфа, не авария) перестанет угрожать жизням оповещаемых?

И я не ослышался, вы действительно не против ограничения Свободы Слова(тм)? :D Вы серьезно рискнули нагло клеветать на Страны Демократии? :lol: Нету у них никаких гостайн, ибо там, как известно, Свободная Пресса имеет доступ всюду, даже в частную жизнь политиков. :D А, понял! Вы им эти 4 часа молчания простить не можете, да? :)

Я ведь не возражаю против показа тех же самых кадров после спецоперации. Точно также я за обязательное информирование с тщательным, прилюдным разбором полетов всех решений вокруг аварии.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  3.0.83.0.8
Это сообщение редактировалось 15.04.2009 в 21:15

AidarM

аксакал
★☆
russo> В тему
russo> Взрыв на ЧАЭС с политической точки зрения

В ту же тему: Самарское отделение партии "ЯБЛОКО" :: Актуально :: Самарец взорвал АЭС ради шутки :: Официальный сайт


Днем 5 ноября в Интернете появился сайт Персональный сайт - Балаковская АЭС. На его страницах сообщалось о том, что данный сайт создан группой независимых журналистов. И эти самые журналисты якобы провели свое расследование, в ходе которого выяснилось: «Все, что говорят власти – враньё! Авария на АЭС была!» Тем самым опасения многих тысяч людей подтвердились. На сайте была выложена информация, согласно которой радиоактивное облако двигалось прямиком на Самару. Анонимные независимые журналисты сообщали, что на территории Балаково, расположенного в 300 км от Самарской области, в данный момент «действует оперативная группа радиоактивной разведки. Ситуация критическая. Высшие органы власти во главе с Президентом России В.В Путиным собрали экстренное совещание. 4 рабочих погибло, 18 получили ожоги разной степени тяжести»
 


Тогда же в Балаково появились первые пострадавшие в результате паники: двое взрослых и двое детей отравились йодом и 5 ноября были госпитализированы. В Самаре тоже не обошлось без жертв. Из-за передозировки спасительного йода семеро жителей областного центра оказались в больнице.
 


Люди немного успокоились только после того, как атомщики заверили, что на Балаковской АЭС никакого ухудшения радиационной обстановки, а также нарушений условий безопасности эксплуатации не зафиксировано. Ни один официальный источник не подтвердил информацию о взрыве и утечке радиации. А заместитель директора станции Виктор Басов заявил, что переполох в СМИ – это дезинформация.

Окончательно панику удалось погасить только к 6 ноября. К тому времени скандал вокруг Балаковской АЭС уже вышел на общероссийский уровень.
 


russo> Лучше бы официоз молчал, чтобы не усугублять панику. Правильно, Айдар?
В данном случае - правильно, russo. Он и молчал, ибо сказать было нечего. А потом принялся гасить панику, уже созданную свободой слова какого-то ушлепка.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  3.0.83.0.8
Это сообщение редактировалось 15.04.2009 в 21:49
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
Так, файл не прицепился.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  3.0.83.0.8

AidarM

аксакал
★☆
russo> Понимаешь. Неважно. Они не были марсианами, не были засланцами америки. Эти люди - выходы из народа, учившиеся в советских школа и ВУЗах (причем в застой, когда с образованием все шоколадно).
russo, вы Гондурас-то зачем чешете? Все простить не можете свою первую школу, что до вранья дошли? :lol: С возможностью получить отличное образование все шоколадно. Вы что же, думаете я или Факир отрицаем существования туевой хучи людей, которые плевать хотели на эту возможность?

russo> Лучшие из лучших, как Айдар говорит.
Опять вранье. Айдар так не говорит.

russo> Либо источник надежный, либо нет. "Вычленять факты из оценок" это недоверие к источнику.
В таком случае надежных источников не существует. Доверять нельзя вообще ничему, степень надежности можно обозначить какой-нить шкалой. Не говоря уже о том, что вычленять факты из оценок - недоверие к аналитическим способностям, а не к честности документируемых фактов.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  3.0.83.0.8

AidarM

аксакал
★☆
sxam> В те годы когда были партсобрания, это было неактуально по причине юного возраста :D
Гы, аналогично. Просто читать вас прикольно было. :D

sxam> P.S. Но я понимаю что если кто-то против светлого государства эльфов СССР то у него обязательно мотив наподобии "ужасно не хотелось, чтобы его выперли с партсобрания".
Расслабьтесь, представьте, что ваши посты в теме написал кто-то другой, и прочтите их. :D Это подколка, не наезд.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  3.0.83.0.8

AidarM

аксакал
★☆
russo> Многовато все же. В среднем сейчас имеем 1.36 смертей на сто миллионов проеханых миль; в 1993 было 1.73. В 1979 пусть будет 3 (лень искать). Не складывается.
Ладно, считаем, что тезис про 17 человек я тупо слил в споре с вами, ибо я тоже что-то не нашел ничего. Нашел документ, где сравнивали поведение самостоятельно эвакуирующихся из ТМI и из районов природных катастроф, в нем сказано, что погибших было всего 10 в случае природных катастроф, а про ТМI сказано лишь, что эта техногенная авария не выбивается из ряда природных. А числа нету. Даже нуля.

russo> Можно сказать что дело в панике (хотя если паника то хайвеи забиты, и ехать все будут 20 км/ч).
Скажем так, если трупы все же были, то дело в последствиях паники. Потому что с реальной угрозой персонал станции справился.

russo> И, к примеру. Во время эвакуации из Нового Орлеана сколько было жертв?
Не знаю. Думаю, что мало, если в этом районе ураганы привычны. Вот если бы там был ракетно-минометный обстрел, от которого жители какого-нить Сдерота нифига не паникуют. Зато тайфун или наводнение для жителей пустыни будет настоящим армагеддецом, хамасовцы будут нервно курить.

>Именно во время эвакуации, а не в последующих разборках банд в городе.
Хех. Разборки банд - тоже следствие потери контроля властей за ситуевиной.

AidarM>> Да, вы крутой шаман! :D
russo> Есть немного :F
Ну раз так, покамлайте, вызовите дух Легасова и вытрясите из него все, что он знает, вместе с источниками, ссылками. :D

AidarM>> Правда, с чего вы взяли, что у него обязательно американский источник?
russo> Откуда инфа в таком случае?
От любого заграничного коллеги, необязательно напрямую из США.

russo> Кагебешники внедрились в полицию пенсильвании и считали аварии? Неплохо, для сюжета гомикса сойдет :lol:
Не-не, ему могли дать всю инфу по конкретной, очень интересной во всех отношениях аварии. Материал-то ценный. ;) Зачем в полицию? Зачем аварии считать?

russo> Через 4 часа (4 часа 25 минут, если быть точным) было дано первое сообщение в СМИ об аварии на Тримайл АЭС :-P
russo> Вообще отчетец интересный, правда русской версии наверное нету.

russo> Кстати, к вопросу о свободной прессе. А что есть аналог данного отчета для аварии на ЧАЭС?
А ХЕЗ. У меня есть некий файл под понтовым именем, не знаю, прокатит ли в кач-ве аналога.
"20 лет чернобыльской катастрофы. Итоги и перспективы преодоления её последствий в России. Российский национальный доклад." Совместный от МЧС и Минздрава. Вот придумаю, как прицепить его и еще обещанный ранее.

russo> К примеру в момент аварии (4 часа утра 28 марта) во всей стране не было достаточно калий йодида для обеспечения населения в 20-и мильной зоне (препарат тогда был относительно новым); 30 марта был дан заказ на 250,000 бутылок с оным, 31 марта они начали поступать на место аварии.
Молодцы. Коли есть возможности в течение первой недели обеспечить население нужной химией, западло не воспользоваться. А почему йодид калия? А не натрия, например? Или что там у нас в аптечках от ГО.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  3.0.83.0.8
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

AidarM> Нет. На это нужна была воля, ресурсы, компетентность руководства. Но если бы они были, ситуация с Чечней до войны бы не дошла.

Да небыло, небыло в этом плане проблем. ИМХО до войны дошло из-за следующего: военные выдали прогноз типа мы этих горцев в раз раскатаем и шапками закидаем за две недели. Боря подумал и сказал ага - раскатывайте - к прянику "берите суверенитета сколько хотите" будет еще и кнут - пример Чечни. Если бы кто умный сказал - будет как в Афгане - нифига бы мы туда не полезли. Была бы сейчас в добавление к суверенному Казахстану, суверенная Чечня - без всяких проблем.
Предвидя возражения, сразу скажу - лозунг про суверенитет был абсолютно правильным и необходимым, инача РФ развалилась бы на более мелкие составляющие.

bashmak>> Какой нафиг "в горы загнанный враг" Вьетнам, Афган ничему не научил. На вторую чеченскую посмотрите, на Ирак в конце концов.
AidarM> На вторую чеченскую смотрю. Подозреваю, вы хотите сказать, что в партизанской войне победить нельзя.

Нет. Я хочу сказать что начальная фаза - победа организованной армии - самая малая часть что по затратам, что по времени. То что по затратам потом предется тратить намного больше, для нас очень актуально - денег в государстве нет, их становится все меньше и близится дефолт, стрясти эти деньги с регионов нельзя - они просто пошлют центр и отделятся, благо опыт распада союза близок и понятен.

AidarM> На самом деле можно, если грамотно работать.

Только займет это десятилетия.

AidarM> Но вот всяких там ОУН-УПА, Лесных братьев и т.п. - победили. ;) Хуже того, если бы немцы победили бы СССР в ВМВ, то они имели все шансы справиться с партизанским движением.

Методы СССР/Рейха сейчас не применимы, как бы некоторым нехотелось обратного. Или вы хотите их на себе испытать? ;)

AidarM> У партизан нет победы рядом, никаких шансов.

Цель партизан не победа, а нанесение неприемлимого ущерба окупантам. Величина "неприемлимости" для тогдашней Россиии была очень мала.

AidarM> ППКС. Но только эти траты не столь велики, как в случае войны по всем правилам, штурмы укрепленных населенных пунктов и т.п.

Они больше, намного больше. Просто потому, что они идут, идут и оканчиваться не собираются - посмотрите на траты США в Ираке, Афгане - данные эти есть. Операции когда закончилась, а траты все идут и совокупно превышают затраты на операции.

>>При этом в РФ только что был мятеж,
AidarM> Подавленный безо всяких сантиментов.

Только новые мятеж давить задолбались бы, а мятежи были бы - война позитивизма в экономике не добавила бы.

>>цены на нефть падают, в нацреспубликах всерьез обсуждают отсоединение.
AidarM> Поэтому стрелять нужно было начинать гораздо раньше, тех самых обсуждающих.

Абдула, патронов не хватит.(с) Тува, Хакасия, Якутия, Татария, Башкирия... да даже Самарская область, не говоря уж про Сибирь. Все и так было на грани - война бы помогла эту грань перейти.

AidarM> Война подходила к концу, несмотря на невероятное количество предателей. НТВшники - лишь малая часть их.

Война только начиналась - чеченцы переставали маятся дурью с конвенциональной войной и переходили к партизанской тактике. НТВшники молодцы, что помогли остановить войну как можно раньше и тем спасли РФ от распада.

>>На опыт 1905 посмотрите хотя бы - там ситуация была намного лучше для РИ и то...
AidarM> На что конкретно надо смотреть?

На то, что не стоит устраивать колониальных войн, когда в государстве не спокойно.

AidarM> Хы, они ими уже были. Как вы себе представляете процедуру отъема гражданства?

Очень просто штамп в паспорте гражданам РФ по месту прописки, чтобы паспорта еще раз не менять. Въезд в Чечню из Чечни в РФ только по загранпаспортам с получением виз - все. Проблем никаких нет, опыт есть - после распада СССР паспорта у всех были одинаковые, но проблему с границами/гражданами быстро решили.

AidarM> Чеченцы, а тем более их главари - не дураки

Да они могут быть хоть 100 раз не дураки, но когда въезд-выезд только по визам и, например, только на самолете - особо не разбежишся.

AidarM> Не совсем так. Например, Казахстан отделяться не хотел (я имею в виду элиту, а население и так на референдуме высказалось за сохранение единой страны)

Не надо сказок. Формулировка референдума в Казахстане отличалась от Российской и была следующей: "Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза ССР как Союза равноправных суверенных государств?" Важное я выделил. Так что про мечты казахов о СССР - это сказки(по крайней мере на основании референдума таких выводов сделать нельзя)

bashmak>> Это как? Кавказ запылал когда РФ еще и в прогнозах не было.
AidarM> Разборки армян с азербайджанцами запылали раньше, да. Но Чечня?

А что Чечня - весь кавказ пылал. И Грузия, и чечня, и ингушетия....

bashmak>> Да никуда их не загнали. Это вам не ВМВ - это партизанская война. Посмотрите Ирак в качестве примера.
AidarM> И Зап.Украину после ВМВ в качестве контрпримера. ;)

Да нифига Зак Украина не контрпример. Невозможность в современном мире применять методы СС/НКВД как раз и составляют основную проблему с партизанами.


AidarM> А на своей территории партизанское движение уничтожить можно.

Угу, можно - десятилетия борьбы и миллиарды баксов. Когда там СССР перестал бороться с партизанами? А РФ - не СССР.

AidarM> Да, траты и потери будут, не без этого.

Во-во, а бабла то у нас и нет - ни на потери, ни на траты.

AidarM> И голова нужна толковая, и комплекс мероприятий не только из ловли и отстрела партизан состоит. Но победа ИМХО достижима.

Да какая бы не была - в СССР партизанили десять лет после окончания войны, причем это а) не горы б) СССР а не РФ в) намного более вменяемые люди - не чеченцы

>>НТВшники работали на остановление ненужной войны всеми средствами.
AidarM> НТВшники работали на поражение России в этой войне.

Что было самым быстрым возможным завершением войны. Все остальные пути только увеличивали время войны.

>>Если бы война замалчивалась и власти ее не остановили, то мы бы спокойно досиделись до развала РФ.
AidarM> Война не замалчивалась.

Так я и говорю: если бы замалчивалась

>>...превентивные методы применяются такие-то,
AidarM> Превентивных нету, 3.14..ц уже пришел.

Превентивные меры - не выходить не улицу без нужны, закрыть окна, не потреблять свежее молоко, потреблять консервы...

AidarM> Поэтому честно сообщаем, что реактор разнесло, и здание, в котором он находился, тоже.

Это еще не известно разнесло его или нет.

AidarM> но 27го Припять эвакуировали.

Вечером 27-го, сильно после обеда. Уменьшить дозу простыми методами до эвакуации было возможно. Также как и самоэвакуация части населения - ничего страшного.

AidarM> Т.е. эвакуируемые знали, что беда пришла (без деталей), что-то про аварию им сообщили.

А так, знало бы чуть больше народу на 30+км от аварии и предприняло бы соответсвующие действия

AidarM> Но вряд ли даже те, кто принял решение об эвакуации, знали хоть что-то о применяемых мерах.

Да людям не важно о мерх на реакторе знать. Им важно как они сами могут улучшить свое положение - вот что надо было говорить.

AidarM> Ну, чтобы про них рассказать хотя бы в местный эфир и отчасти успокоить этим население.

Если давать в местный то пришлось бы давать и в союзный - телефоны то не просто так отрубили.

AidarM> Можно было рассказать, что локализовали и примерно к 7 утра потушили пожар на месте огрызка реактора, и все на этом.

Вот это как раз совсем не обязательно - можно давать, можно не давать. Для населения другая информация намного важнее. Тем более эта информация наверняка прошла с задержками.

AidarM> Как думаете, стоило говорить, что реактора по сути нет, здание энергоблока разрушено, что его содержимое обдувается ветерком, и что внизу возможно продолжается цепная реакция, только теперь на свежем воздухе, ибо огрызок раскален до черт-те какой температуры, что в свою очередь организует прекрасный конвекционный столб, что неизвестно, какая часть исходной загрузки вылетела в атмосферу?

Никакой информации про то что возможно давать не надо - если вы сами не знаете - зачем вводить в заблуждение. Известных фактов достаточно для населения для принятия правильных решений.


AidarM> ИМХО, сказать-то можно, но как добиться, чтобы еще и из-за паники несчастных случаев не было?

Я сильно сомневаюсь в каких-то сильных случаях из-за паники. Тем более, что ее вполне можно сдерживать. А вот отменить школы/садики/некритичные заводы - запросто. Предложить людям оставаться в помещениях - еще проще. Сложно ожидать митингов, если известно, что на улице дряни больше, чем в домах :) Объявить что билеты на поезда купить нельзя, чтобы люди не рвались на вокзалы, что все поезда будут задействованы для эвакуации детей - все.

AidarM> Легасов говорит, что когда прибыл на место, увидел в небе зарево от раскаленных внутренностей 4ЭБ. А что там с количеством выброшенной в небо дряни, куда летит, где и когда выпадет, честный ответ, уж по крайней мере через 4 часа по требованию russo, - ХЗ.

А помоему наоборот - один звонок каждому человеку по БЖД - выйти на улицу из своего дома, замерить радиационный фон в воздухе. Надо на это несколько часов, а приблизительная карта была бы готова. Счетчики гейгера у них были. Тоже самое по всем военным частям, благо они у нас везде расквартированы - все. Можно еще заставить из делать замеры каждый час/два/десять... чтобы получить изменяющуюся карту.

>>Радиационная обстановка в 10 км от ХХХ, в 50 км от ХХХ, в 100 км от ХХХ". Чего сложного-то?
AidarM> Опять же Легасов говорит, что с оснащением соотв. аппаратурой было не ахти.

Счетчики гейгера у нас были во всех войсках. Войска расквартированы везде. Один звонок - просьба замера, одна цифра.

bashmak>> Именно поэтому и надо сообщать информацию непосредственно,
AidarM> Согласен, и если ее все-таки сообщаешь, то не забывай регулярно повторять.

Да, это обязательно. Всетаки для граждан СССР в тот момент Чернобыль - намного важнее милитаризма.

AidarM>Просто считаю, что некоторое придержание рванья тельняшки на весь Союз может быть полезным в контексте сбережения жизни и здоровья максимального кол-ва людей.

Да никто не просит рвать тельняшку - правдивой информации, без всяких "возможно" с обновлениями по мере уточнения - вполне достаточно. Люди везде в большинстве своем вполне вменяемы.

AidarM> Лучевая болезнь убивает/калечит, но и паника тоже. Не только советских людей, любых.

ИМХО, возможность ужасной паники сильно преувеличена, а послушность советских граждан сильно преуменьшена.

bashmak>> Информации для сообщения всегда достаточно.
AidarM> Но ведь нам надо не абы что сказать. Для успокоения людей и подсказки населению оптимального решения - не всегда.

Оптимальное решение, исходя из существующей информации есть всегда. Продукты/одежда/помещения, местоположение взрыва - правдивая информация при любом раскладе.

bashmak>> >>б) государство обязано выставить своего "ушлепка".
AidarM> Забыл. А если государству не верят?

Поэтому и не надо врать, чтобы государству верили :)

AidarM> В таком случае пресс-секретарю придется отвечать на вопросы, удовлетворительных ответов на которые еще нет. Если он не врет, ему придется об этом сказать. Ответы вида "пока не известно" - не годятся.

Вполне годятся, если будет сказано - когда это выянится. Вполне нормальный ответ.

AidarM> ИМХО поначалу больше подходит вариант одностороннего вещуна, которому вопросов не задают.

Именно. На первые несколько часов вещун вполне подходит. И помочь гражданам он может очень сильно.
 

MIKLE

старожил

bashmak>. Боря подумал и сказал ага - раскатывайте - к прянику "берите суверенитета сколько хотите" будет еще и кнут - пример Чечни. Если бы кто умный сказал - будет как в Афгане - нифига бы мы туда не полезли. Была бы сейчас в добавление к суверенному Казахстану, суверенная Чечня - без всяких проблем.
bashmak> Предвидя возражения, сразу скажу - лозунг про суверенитет был абсолютно правильным и необходимым, инача РФ развалилась бы на более мелкие составляющие.

сюрр какойто...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

sxam

старожил

sxam>> В те годы когда были партсобрания, это было неактуально по причине юного возраста :D
AidarM> Гы, аналогично. Просто читать вас прикольно было. :D

Ну раз у обоих "по причине юного возраста", то можно на "ты" наверное :)

AidarM> Расслабьтесь, представьте, что ваши посты в теме написал кто-то другой, и прочтите их. :D Это подколка, не наезд.

Расслабится на эту тему тяжело, по причине "животной ненависти к СССР" :) , о которой писал раньше..
Наверное что-то сродни чувств Татарина к США, за исключением того факта что в этом случае неактуально лет уже 18 как :D ..
 3.0.43.0.4
Это сообщение редактировалось 15.04.2009 в 22:12
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

russo>> Лучше бы официоз молчал, чтобы не усугублять панику. Правильно, Айдар?
AidarM> В данном случае - правильно, russo. Он и молчал, ибо сказать было нечего. А потом принялся гасить панику, уже созданную свободой слова какого-то ушлепка.

Про ушлепка с сайтом - фигня. Информаци распространялась исключительно телефонными звонками. Всякие сайты - это уже сильно после, когда вся Самара уже об этом знала. Распространялась эта информация - часы. За это время выступить и сказать что ничего не произошло можно было запросто. Инициативные товарищи, ЕМНИП, успели съездить к станции, сделать замеры своим счетчиком, повесить в инете что все путем, а власти все сопли жевали.
Что еще раз подводит к выводу - нельзя замалчивать существенные аварии на объектах, которые могут принести вред большому количеству граждан, будет только хуже.
 
Fakir> Важно, что это открытым текстом говорилось в стране, где в Конституции одним из первых пунктов прописано "право на труд". В стране, базовая идеология к-й в корне не приемлет самого понятия безработицы.

И правильно говорилось. Безработица - нужна. Для более эффективного функционирования экономики.

5% это емнип золотая середина.

Fakir> 1. Разное время. 1986 и 1989.

Три года? Тьфу, разница-то. И потом, если я гляну руководителей тех или иных ведомств в 86 и 89, думается мне что баальшой % их них будет одинаков ;)

Fakir> 2. Разные люди - одно дело управленцы СМИ, другое - атомщики и чрезвычайщики.

Отговорка...тем более что АЭС тогда не руководились минсреднемашем, или как там его, а минэнегретики
 3.0.83.0.8
AidarM> В данном случае - правильно, russo. Он и молчал, ибо сказать было нечего.

Ну да, совсем нечего. То что люди волнуются - не важно.

В общем опять гражданам ничего знать не положено.
 3.0.83.0.8
Это сообщение редактировалось 15.04.2009 в 23:54
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
AidarM> Ладно, считаем, что тезис про 17 человек я тупо слил в споре с вами, ибо я тоже что-то не нашел ничего.

Ну и надо отметить, я не отрицаю возможность аварий и жертв при эвакуации, которых не было бы без аварии на АЭС. Но документальных подтверждений не увидел.

AidarM> Хех. Разборки банд - тоже следствие потери контроля властей за ситуевиной.

Ну да. А что, будь тотальная цензура прессы удалось бы избежать этого что ли?

AidarM> Ну раз так, покамлайте, вызовите дух Легасова и вытрясите из него все, что он знает, вместе с источниками, ссылками. :D

Я шаман другого рода :rolleyes:

AidarM> От любого заграничного коллеги, необязательно напрямую из США.

Просто я о чем. У американского коллеги эта инфа тоже должна быть откуда-то.

AidarM> "20 лет чернобыльской катастрофы. Итоги и перспективы преодоления её последствий в России. Российский национальный доклад." Совместный от МЧС и Минздрава. Вот придумаю, как прицепить его и еще обещанный ранее.

Давайте.

Правда 20 лет это все же не то. Доклад Кемени вышел в тот же год что и авария на Тримайл АЭС.

AidarM> А почему йодид калия? А не натрия, например?

Вот с этим не ко мне :) Что в аптечках ГО тем более не знаю, не интересовался никогда.
 3.0.83.0.8
1 2 3 4 5 6 7 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru