Ложь и недоговорки в СМИ (чтение газет перед завтраком)

hooray> Можно пример свободной прессы?

Абсолютно свободной прессы не бывает.

Ближе всех к идеалу т.н. западные страны.

Fakir>> Кстати, антиресно бы узнать мнение западных профсоюзов а также отдельных индивидов - как им вообще, хотелось бы уничтожить безработицу как явление?
russo> А еще хотелось бы уничтожить преступность, неморальное поведение и бедность. В общем счастья для всех, и шоб никто не ушел обиженным.
russo> Вот только так — не бывает

Так вот, если ты забыл, безработицу в СССР уничтожили, к 1930-му примерно. Ровно в то же время, когда в Ю-Эс-Эй безработица достигала беспрецедентных величин - сколько там, чуть до 25%, ЕМНИС?

И все последующие годы этого социального зла наша страна не знала. Алкаша не выгонишь - на фоне прочих социальных проблем, создаваемых безработицей, это детская игра в крысу. Есть же всякая статистика - сколько проблем лезет при росте безработицы в любом кап. обществе: сколько на каждый процент роста безработицы выходит прироста преступлений, самоубийств, и т.п. Вещи вполне ощутимые и статистически достоверные. На фоне этого халявящий и бесполезный алкаш - тьфу и растереть. У вас там торгующих крэком ниггеров на велфере больше. Но алкаш хотя бы формально при деле, получая деньги, а ниггер еще и шляется, ничем не занятый - кормовая база преступности.

Из того, что трудно пока уничтожить полностью бедность, преступность и аморальное поведение - еще вовсе не следует, что надо отказываться и от уничтожения рабовладения, каннибализма и человеческих жертвоприношений.

Кстати, оч. может быть, что при правильной постановке задачи можно насчитать, что пара сотен человеческих жертвоприношений в год (с поеданием остаточного мяса) очень благотворно сказались бы на экономике, почему нет?

Fakir> И все последующие годы этого социального зла наша страна не знала. Алкаша не выгонишь - на фоне прочих социальных проблем, создаваемых безработицей, это детская игра

Прикольно. По всем отдельным параметрам СССР был куда как прогрессивнее Запада. И безработицы нет и пресса ответственная и образование лучше и всякая там духовность А ничего, кроме оружия, делать так и не научился. Удивительно.

ЗЫ Впрочем да, забыл, это же все из-за засланных америкашками в правительство шпиенов.

AidarM> Теперь представьте, что с утречка на всю область из зомбоящика заява, что вот на тутошней АЭС трубу прорвало, насос сломался, но выброса не было и реактор остановили, пока обвязку не отремонтируют. Как вы думаете, какова будет реакция людей?

Скажут "пилять". Те у кого есть счетчики гейгера (в том числе журналюги) проверят что фон в норме. Ничего страшного. Какой еще реакции быть-то?

Хотя стоп. Вопрос о России. Стало быть люди научены что власть о таких делах недоговаривает и умалчивает, для их же (людей) блага. Стало быть вполне могут появиться полупанические подозрения что там все рвануло нафиг, но власть опять скрывает.

Вы правы однако, да. Говорить и впрямь ничего не стоит, авось так пронесет

AidarM>> Особенно тупая уже после того, как вы признали, что у министров с инфой получше, отчего им и виднее.

Гы, человеку просто слишком мало лет. Вот, не дай бог, взорвется чего-нибудь близко к Айдару и местная шишка будет замалчивать потому, что местной шишке нужно получить премию за безаварийный год, и/или подготовить подставную фирму чтоб через нее заказывать будущие материалы/технику для ликвидации аварии, а за то время Айдар инвалидом станет - вот тогда он, наверное, заговорит по-другому. Впрочем, с другой стороны, с какой стати заговорит-то? Независимой прессе он не верит, а с такими российскими настроениями независимая пресса скоро и так кончится. И будет он в светлом неведении пребывать и далее. Будет свято верить, что замалчивали исключительно из соображений минимизации вреда.

ЗЫ Айдар - самое надежное оружие США, мы на него надеемся. Если у всех будет демократия и независимая пресса - как же тогда Запад сможет за копейки покупать сырье и продавать сложную технику/кредиты?

Fakir> Так вот, если ты забыл, безработицу в СССР уничтожили, к 1930-му примерно.

Почему отсутсвие безработицы само по себе это так клево-то? Если так волнует то например можно создать агенство "Рога и Копыта" и всех безработных зачислять туда в штат, платить им из налогов других (и наравне с другими, заметим).

Ура, безработица побеждена! Здравый смысл — тоже.

Надо чтобы народ в целом лучше жил. А не чтобы статистика беработицы красиво выглядела.

Fakir> Ровно в то же время, когда в Ю-Эс-Эй безработица достигала беспрецедентных величин - сколько там, чуть до 25%, ЕМНИС?

И что из этого?

Fakir> Алкаша не выгонишь - на фоне прочих социальных проблем, создаваемых безработицей, это детская игра в крысу.

Это уже разруха в головах какая-то.

"Алкаша не выгонишь" это не только неэффективно работающий процент населения которому положить болт на работу. Да что там неэффективно — хорошо если по результату работы они в минус не уйдут (порча оборудования и проч.)

Это еще и большой процент населения который смотрит на то как алкаши работают, и при том получают примерно так же. Пропадает стимул работать хорошо. Это — нехилый удар по экономике в целом.

Fakir> У вас там торгующих крэком ниггеров на велфере больше

А давайте велфер переименуем в альтернативную работу! Все, безработица побеждена

Fakir> Кстати, оч. может быть, что при правильной постановке задачи можно насчитать, что пара сотен человеческих жертвоприношений в год (с поеданием остаточного мяса) очень благотворно сказались бы на экономике, почему нет?

Доказательств тому нет. Доказательства же благотворного влиянию определенного % безработицы на экономику имеются.

bashmak> >>Въезд в Чечню из Чечни в РФ только по загранпаспортам с получением виз - все.
AidarM>> А вот это трудно.
bashmak> Да ну бросьте. Куча стран на обломках СССРа быстро сделала такие границы.

Хорошо пошутил, да

Границы этих стран между собой, по-хорошему, только для порядочных людей существуют. Любую из них при желании пересечь нелегально - да как нехер нахер. Особенно в первое десятилетие после возникновения этих границ.

То есть такая же граница с Чечнёй, как нынешняя, скажем, российско-украинская - это полный аналог полного отсутствия границы.


Бонус:


Е.Лукин
ВАЛЬС ПО-КУЧУРГАНСКИ,

или КАК ПЕРЕХОДИТЬ ГОСУДАРСТВЕННУЮ ГРАНИЦУ

Кучуpганский лиман утонул в камышах.
Погpанцы Укpаины стоят на ушах:
тоpмознули состав, шестеpым пассажиpам
в заpубежный Тиpасполь попасть помешав.

На пеppоне pыданья и мат-пеpемат.
Пpоездной документишко мят-пеpемят.
Не влезая в pазбоpки, исчезну с пеppона
и пойду совеpшу небольшой пpоменад.

Небо тлеет вполутpа. Светлеет лиман.
Как дыханье на зеpкале, тает туман.
Угляжу в камышах силуэт pыболова
и любовно оглажу нагpудный каpман.

Казначейский билет благоpодно шеpшав.
Пять минут pазговоpа - и мы в коpешах.
И нигде не возникнет хохол с автоматом,
потому что не водится он в камышах.

По нейтpальной воде, над нейтpальной тpавой
поплывем: я - на веслах, а он - pулевой.
И нейтpально кивнет нам нейтpальная чомга
заостpенной с обоих концов головой.

Обложили меня идиоты всех стpан -
навеpстали гpаниц, налепили охpан.
Но когда запpетят, тоpмознут, остановят -
подвеpнись мне опять, Кучуpганский лиман!

russo> Почему отсутсвие безработицы само по себе это так клево-то?

Да-да, а почему социальная защищённость - это так клёво-то?

Зачем велферы всякие придуманы?

Fakir>> У вас там торгующих крэком ниггеров на велфере больше
russo> А давайте велфер переименуем в альтернативную работу! Все, безработица побеждена

Переименуй. Только еще заставь их при этом присутствовать на некоем "рабочем месте" в режиме 8/5, и хотя бы окурки собирать, что ли, или руками махать, или траву красить, или еще что.
Всё меньше времени на торговлю крэком останется

Fakir>> Кстати, оч. может быть, что при правильной постановке задачи можно насчитать, что пара сотен человеческих жертвоприношений в год (с поеданием остаточного мяса) очень благотворно сказались бы на экономике, почему нет?
russo> Доказательств тому нет.

Дык, не искал никто
Дайте мне хороший грант на пару-тройку лет - спорим, слабаю тебе доказательства?

Fakir>> Может быть, пожар не потушили? Может быть, выбросы в атмосферу не купировали?
russo> Это все сделали. Но для этого пресса не очень и нужна.

Ыгы. Именно.
А помешать иногда и могла бы

russo> Пресса бы пригодилась для того чтобы информировать людей об опастностях и о мерах для уменьшения рисков для здоровья. Это все советская власть профукала, несмотря на монополию на прессу.

Паника и прочие нервы - в той ситуации как бы не опаснее всего для здоровья были бы
Реальное влияние заражения на здоровье гражданского населения, как мы теперь видим - оказалось невелико.
Особенно за пределами собственно "чернобыльской зоны".

Fakir>> Может быть, реально заражённую зону не отселили?
russo> Тридцатикилометровую — отселили. А что за ней это отнюдь не "реально" зараженная зона, нет.

Именно.

russo> Можно устраивать первомайские гуляния.

Можно. Вроде уже сколько говорили об этом, не?

Fakir>> Может быть, не предотвратили тотальную панику и разбегающиеся города?
russo> Насчет паники еще вопрос. Понадобилось же Совету Министров опровергать зарубежные голоса. Значит что? Значит многие в народе об аварии уже знали от тех голосов или по сарафанному радио. Причем слухи наверняка гуляли дичайшие. Паника имхо вполне так себе была.

Полагаю, что паника вполне могла бы быть и куда больше.

russo> Разбегающиеся города - это на чем, личных авто что ли? Или пеходралом?

Да пофиг. На чём-нибудь. На поездах, автобусах, захваченных грузовиках, пешком по шпалам... Какая разница?

russo> А вот с драками у касс все было путем, башмак раньше написал.

Что писал? Источник? Что, во всех городах в тыще км вокруг Чернобыля были тысячные толпы вокруг касс, столпотворение, драки, задавленные насмерть и прочая Ходынка?

bashmak>> Да ну бросьте. Куча стран на обломках СССРа быстро сделала такие границы.

Fakir> Границы этих стран между собой, по-хорошему, только для порядочных людей существуют. Любую из них при желании пересечь нелегально - да как нехер нахер. Особенно в первое десятилетие после возникновения этих границ.
Fakir> То есть такая же граница с Чечнёй, как нынешняя, скажем, российско-украинская - это полный аналог полного отсутствия границы.

Там где хотели - сделали, например граница прибалтов. Там где особо надобности небыло - не стали заморачиваться, отложили на потом - деньги не бесконечны.

Боевику-террористу, которому сильно захочется нелегально перейти прибалтийскую границу, так трудно это сделать?
Ты в это веришь?

Fakir> Боевику-террористу, которому сильно захочется нелегально перейти прибалтийскую границу, так трудно это сделать?
Fakir> Ты в это веришь?

Так и есть - грузовику с бородатыми мужиками и оружием очень не просто будет перебраться из РФ к прибалтам. И, если понадобится, они эту границу еще и усилят.
Не говоря о том, что иностранцу подготавливать теракт - не самое простое занятие, намного более сложное, по сравнению с гражданином страны.

Fakir> Паника и прочие нервы - в той ситуации как бы не опаснее всего для здоровья были бы
Fakir> Реальное влияние заражения на здоровье гражданского населения, как мы теперь видим - оказалось невелико.

А если бы оказалось велико? Если бы оказалось, что заражение было бы в тысячу раз больше и влияние на близлежащие районы было бы катастрофическим - тогда, вы думаете, бы население было бы немедленно проинформировано.

Fakir> Зачем велферы всякие придуманы?

1) Чтобы люди потерявшие работу могли некоторое время протянуть без нее.
2) Чтобы не бузили маргиналы.

Fakir> Переименуй. Только еще заставь их при этом присутствовать на некоем "рабочем месте" в режиме 8/5, и хотя бы окурки собирать, что ли, или руками махать, или траву красить, или еще что.

Во-во. Примерно как советских алкашей.

Вот только вэлфер это копейки. Существовать на него можно, но в сравнении с достатком среднего класса ты в полной заднице. Советские "полностью занятые" тунеядцы, и тем как они своим поведением действовали на нормальных работников это саавсем другой коленкор.

Fakir> Дайте мне хороший грант на пару-тройку лет - спорим, слабаю тебе доказательства?

Сомнительно. Тем более что не мне тебе говорить про то что общепринятые теории базируются более чем на одном исследовании.

Fakir> А помешать иногда и могла бы

Что это за государство такое рахитичное где пресса может помешать начать работы по дезактивированию взорвавшегося реактора?

Fakir> Реальное влияние заражения на здоровье гражданского населения, как мы теперь видим - оказалось невелико.

Оно было? Было. Правительство вред могло предотвратить? Могло.

Только теперь и остается сторонникам СССР про мифическую панику говорить, которой не произошло неделей позже потому что подтянули ВВ к аптекам.

Fakir> Полагаю, что паника вполне могла бы быть и куда больше.

А я полагаю что меньше. Дальше что?

Fakir> Что писал? Источник? Что, во всех городах в тыще км вокруг Чернобыля были тысячные толпы вокруг касс, столпотворение, драки, задавленные насмерть и прочая Ходынка?

Я не в курсе. Может башмак напишет подробнее.

Продолжаем разговор(с) Карлсон.

russo> Согласен что бывют ситуации когда тотальная цензура лучше.
Нет, так дело не пойдёт, вы не должны такое писать. Мне можно, ведь это я считаю людей за баранов, вы еще не забыли? А вы не считаете, вам нельзя.

russo> Но в чем дело. Какие чаще ситуации возникают - те в которых свободная пресса лучше, или те в которых тотальная цензура лучше?
А я и не отстаиваю постоянную тотальную цензуру.

russo> Ответ имхо очевиден.
И для спора вокруг всяких ЧП вообще, и аварии на ЧАЭС в частности, совершенно не важен.

russo> Менять же уровень цензуры можно только в определенных примерах.
Тут не понял про примеры. Уровень цензуры, разумеется, можно менять в обе стороны.

>И гораздо проще кстати запретить на время войны или другого Ч.П. публикацию определенных вещей,
Дык так оно и должно быть, ИМХО. А по завершению разгребания дерьма от ЧП уже нужно снимать с журналюг намордники.

>...чем разрешить гластность когда государство уже окончательно прогнило.
Это вы поторопились. Например, гласность разрешили в окончательно прогнившем СССР. А в бодром, бурно развивающемся СССР все было под контролем идеол.отдела.


russo> Я говорю, есть пример тримайл АЭС. Да, масштабы разные, но выводы насчет эффективности и скорости действий властей вполне можно делать.
??? Можно делать выводы насчет профессионализма персонала станции, не допустившего взрыва реактора. А чего там власти такого компетентного и эффективного сделали? Губернатор заявил о пока еще теоретической угрозе, ну, на всякий случай предложил беременных и самых маленьких эвакуировать. Народ же оттуда побежал самостийно.

russo> Никак. Но в т.н. свободной прессе шанс того что где-нибудь да напишут - гораздо выше.
Согласен. По сравнению с нулем любое ненулевое число гораздо выше. Вопрос о ценности публикации открытый.

> Тот самый спектр мнений.
Хех. Знаете, что иногда бывает хуже, чем ноль инфы? Ложная инфа, охеренно компетентные мнения непонятно откуда. Грубо говоря, спектр зас...н так, что выделять из него полезный сигнал очень трудно, если не невозможно.
С одной стороны, вы часто можете утверждать, что сигнал там точно есть, в отличие от случая замалчивания. Вроде есть чем хвастать.
С другой - очень легко схавать "шум", ибо обычно он представлен на любой вкус. Не инфа на любой вкус, т.к. такого не бывает, а шум. А это чревато ошибочными решениями, со всеми вытекающими. И ладно бы даже лично вы все всегда отфильтровали правильно, все равно вам придется иметь в виду, что большинство вокруг вас не такое. И оно тоже решения принимает. Т.е. хвастовство довольно теоретическое получается.

russo> Вам что, ссылка нужна? Вот:
Не только. Раз вы упомянули про некое кол-во детей, подхвативших рак щитовидки в результате молчания прессы, то мне захотелось узнать, сколько же их было по вашим данным. Соответственно, я ждал, что вы назовете число, укажете, каким образом вы установили причину их болезни, а там уже ссылкой окончательно закрепите сказанное.

russo> Тема мне интересна, и я не хочу копаться в документах чтобы потом вся накопанная инфа утонула в клозете.
Политика Балансера такова, что с Базы ничего не удаляется. Так что все можно вернуть - раз. Модеры не будут полезное топить в клозете - два. Тема неоднократно поднималась на Базе - три.

russo> "Из интернета" это не ссылка, сами же понимаете. Надо указать конкретную публикацию, автора и т.д.
Догадываюсь. Но вам что-нибудь говорит ссылка "Национальный регистр"? Мне нет.
Впрочем, я таки прицеплю и файл ч-з рапидшару.

russo> Да, оставаться дома. Что, сюрприз что ли?
Всему Союзу что ли? Да, сюрприз.

>В Припяти этот совет уменьшил среднюю дозу щитовидной железы вдвое.
Припять находится в зоне бедствия. Там это должен быть не совет, а скорее приказ. ИМХО в таком районе д.объявляться ЧП, и населению не рекомендуется, а предписывается делать то-то и то-то, а того-то и того-то не делать. Ибо туда не теоретически, а реально полярный лис пришел.

russo> Еще могут посоветовать не жрать обычный йод, ибо бесполезно.
>Еще могут посоветовать не жрать обычный йод, ибо бесполезно.
Да уж. Теперь, накопив богатый опыт, наверное при любой радиац. угрозе нужно в эфире отдельно призывать население не жрать йод. Вдруг хоть кого-то остановит.

russo> Еще могут посоветовать не пить молоко и молочные продукты, это бы сильно уменьшило риск возникновения рака щитовидки у детей.
russo> Не так уж и мало, не находите?
Не нахожу.

russo> Так не выступили! Неделю вообще ничего не говорили о серъезности аварии. Первомайские торжества проводили.
Вот это скорее всего реальное преступление властей. Про него ниже.

>И так далее. В именно что заведомо пострадавших районах.
Ссылки на это, плз. Название региона, уровень зараженности, и сколько людей какие дозы получило. Что подразумевается под "и так далее"?

russo>Так не выступили! Неделю вообще ничего не говорили о серъезности аварии.
Неделю не говорили на всю страну. Впрочем, про компетентность именно ГО в Припяти Легасов высказался отрицательно. Их работу пришлось делать другим.

russo> Как это отличается от ситуации если населению сказать позже? Власть успеет ВВ к аптекам подтянуть что ли?
А что вас в этом удивляет? Власть, особенно жестко централизованная, много что может успеть, если задастся целью. (Легасова сильно впечатлило.) Даже если просто в эти аптеки и медпункты предприятий закинуть нужные препараты в утроенном количестве, вероятность побоищ из-за нехватки упадет, я думаю. А если аптекарям сделать внушение, чтобы они отговаривали людей жрать йод флаконами, то и последствия индивид. паники можно уменьшить. В зомбоящик и на радио в приказном порядке вводятся передачи, снимающие стресс, понижающие тревожность. Только не расслабляющие,а мобилизующие волю и мозги. Молоко из районов, на которые выпали занятные осадки, тупо не допускается в продажу.
В отдаленных от катастрофы районах страны ИМХО просто милиция переходит на усиленный режим службы, скорая помощь, особенно при психлечебницах получают соотв. внушение. После объявления пускаются подготовленные передачи, где спокойно и без нагнетания разъясняют ситуацию, как bashmak сказал. Чтобы не только были команды, которые надо выполнять, но и объяснялось, в чем суть. Имея опыт Чернобыля, и командуя централизованной системой а-ля Союз сделать можно до... ну очень много.

russo> Нет,
Вот именно. Уж прямой ущерб от умолчания той аварии никак не может превышать ущерб от самой аварии. Так что ликвидация прямой угрозы должна быть приоритетной, она таковой и была.

>она поможет снизить долговременные риски для здоровья детей.
Знаете, чтобы был этот риск, нужно, чтобы йод-131 в еду/питье попал, и чтобы при этом в организме избытка йода не было. Ввиду того, что с йодом у нас вообще по стране негусто, в Союзе йодировали соль. (Кстати, в больничку ЕМНИП залетали и обожравшиеся солью по причине её йодированности.) А какова ситуация с йодом в форпосте Демократии?

russo> Вам плевать на детей?
Всем известно, тоталитарный совок не может не плевать на детей. Хоть раз за день в детей не плюнул - день прожит зря.

russo> Ваше имхо. А мое — полное оцепенение власти в силу низкой компететности и трусости.
Остается удивляться, как полностью оцепеневшие власти 26го собрали отличную команду, согнали в район химвойска, а 27го эвакуировали Припять. Если это они в оцепенении проделали в совершенно незнакомой ситуации, то я представить боюсь, что было бы в случае неоцепенения. Легасов про оцепеневшие власти интересные комменты делает.
1. Он, будчи еще непричастным, услышал об аварии 26го до 10.00 по Москве от начальства. А причастные получили сигнал ночью, и в районе 3-4 ночи вылетели на место. Легасов уже вылетал с начальством, довольно крупными шишками от всяких министерств и ведомств.
2. Прилетев, отмечает, что суть дела не известна, и по настоящему напряжение заметно лишь в Припяти.
Зацените ситуацию к вечеру 26го:
&nbsp[показать]

Это в городке строителей и работников ЧАЭС в 4 км от станции, к вечеру 26го. Полярный лис приключился, напоминаю, в примерно в 1.20 того же дня.
Виновные за лучевое поражение сотен людей и гибели двоих еще не установлены. Реально оцепенеть должно было непосредственное начальство ЧАЭС, в минэнергетики. Прямой вины властей страны пока не просматривается. С чего властям цепенеть, если им ситуация толком не ясна и совершенно незнакома?

Вы все же почитайте товарища Легасова внимательно. Я свою имху слепил на его аудиограммах.
Вкусный фрагмент:

Вот в этих условиях с одной стороны, повторяющихся радиационных измерений, с другой стороны, в условиях, когда медицина была ограничена сложившимися порядками, инструкциями, в соответствии с которыми эвакуация могла быть начата в том случае, если бы для гражданского населения существовала бы опасность получить 25 биологических рентген на человека в течении какого-то периода времени пребывая в этой зоне и обязательной такая эвакуация становилась только в том случае, если бы угроза получения населением 75 биологических рентген на человека во время пребывания в пораженной зоне.
А в интервале от 25 до 75 рентген право принять решение принадлежало местным органам. Вот в этих условиях и шли дискуссии, но тут я должен сказать, что физики, особенно, Виктор Алексеевич СИДОРЕНКО, предчувствуя, что динамика будет меняться не в лучшую сторону, настаивали на обязательном принятии решения об эвакуации, но и, значит, медики здесь, что-ли, уступили физикам и где-то в 10 или 11 часов вечера 26-го апреля Борис Евдокимович, прослушав нашу дискуссию, принял решение об обязательной эвакуации.
После этого представители Украины: тов. ПЛЮЩЬ и тов. НИКОЛАЕВ приступили к немедленной подготовке эвакуации города на следующий день...
...Нам одиннадцать часов утра уже было официально объявлено, что весь город будет эвакуирован к 14 часом. Был полностью собран весь необходимый транспорт, определены маршруты следования и прямо в два, два с половиной часа, практически весь город, за исключением персонала, так же определенного, только который был необходим для функционирования коммунальных служб города и для тех людей, которые были связаны со станцией, вся остальная часть населения город покинула...

 

Видали? Тут, мля, физики в "паникерах" ходят, а не медики! Еще думают, как с городком атомщиков поступить. А вы про оцепеневшие власти что-то рассказываете.

А вот про власти: &nbsp[показать]

Я себе и представить не могу такой отзыв академика о, скажем, нашей Госдуме или Совете Федерации. Да и насчет правительства не уверен. Разве что в отношении МЧСников в правдивость такого отзыва поверю.

russo> Не, как можно защищать решение утаить информацию об утечке на ЧАЭС и притворяться с неделю что все идет как надо, я просто не понимаю.
Если считать, что кроме умолчания ничего не делалось, то да, позиция непонятная. А по Легасову складывается ощущение, что все идет не как надо, но необходимости пугать людей по всему Союзу властям не видно до 2го мая включительно. В общем, прочитайте аудиограммы, глядишь, агрессии поубавится. По отношению к тоталитарным совкам, "считающим людей за баранов". По отношению к генерирящим радиофобию, правда, очень неслабо прибавится. Он и про работу КГБшников высказался, и про офигенную "компетентность" журналистов. Про помехи в работе из-за слухов. Интересно до дрожи, изучите плз.

AidarM> А как вы их прокомментируете? Тем более, как вы остановите их распространение? Поделитесь рецептом, поржем вместе.
>Пожалуйста. Сразу (сразу!) сказать что произошло. Сказать что известно то-то, неизвестно то-то, просим граждан принять такие и такие меры.
По вашему, это остановит распространение диких слухов? Каким образом? Уже говорил, что через много лет после разбора аварии и исчезновения страха, встречаются люди, рассказывающие отборный бред о той аварии. И это в ситуации, когда люди не напуганы, читай, нету оравы внимательных слушателей и одновременно с высокой вероятностью распространителей! А теперь добавьте страха, добавьте реальной неизвестности, острого ощущения неполноты инфы. Финальный штрих - выход в радио и телеэфир Независимых Журналистов-Аналитиков(тм). И что вы можете сделать с журналистом, сочиняющим и распространяющим страшилки собственного сочинения?
А еще посмотрите, какая штука вокруг аварии на балаковской АЭС. По словам bashmak, слив инфы в город про аварию прошел в первые же часы. По тем же самым каналам слива население могло узнать, что угрозы нету, выброса не было, реактор остановлен для ремонта аварийных обслуживающих систем. Те же самые мобилки, те же самые работники станции. Более того, они, ИМХО неизбежно сообщили про отсутствие угрозы, чтобы просто родных успокоить.
Угрозы нет, ничего не надо делать. А что толку? Помяните мое слово, мы еще услышим про эту аварию удивительные "подробности". Новые, о которых проклятые власти(тм) так Правды(тм) не рассказали.

Так вот. Если вы способны сразу же(сразу!) все население загнать в свои дома (читай, предотвратить массовые скопления людей) и заставить беспрекословно слушаться властей, то ваш вариант идеален. Но даже он никак не остановит самых нелепых слухов. Если вы способны заставить население сидеть по домам, но не способны заставить внимать только вашим компетентным призывам, последствия паники уже будут в виде ненулевого кол-ва трупов/инвалидов. А вот если вы не смогли удержать население в домах и нет достаточных сил для поддержания порядка... В нынешних условиях куда большей нервозности и распространенной радиофобии ИМХО вред от реального облучения совершенно затеряется на фоне вреда от нагнетаемого страха.


russo> А не ждать пока сарафанное радио и зарубежные голоса разнесут хрен знает что, и только через неделю начать выдавать информацию о реальных мастшабах аварии.
Сарафанное радио с зарубежными голосами разнесут хрен знает что в любом случае. Согласен, что полезно их упредить. Но упреждать надо не только и не столько словами. И лучше упредить на час, чем упредить на день.

russo> Как это соотносится с вашим желанием утаивать от населения информацию про ошибки власти и преступления государственных структур, я просто не понимаю.
Никак не соотносится, ибо нету у меня такого желания. Авария в Чернобыле произошла не из-за ошибки власти. Авария на балаковской станции - тоже. Какие действия являлись преступными, а какие не являлись, может установить лишь компетентное следствие. Которое не проводится в тот промежуток времени, про необходимость которого я говорю.

Какие ошибки и/или преступления совершили власти на балаковской АЭС, например? Пострадавшие ведь были. Вот мой список .
1. По арабски организован режим секретности. Чем занимались тамошние особисты - тайна сия великая есть.
2. Никакой контроль общественных настроений. То ли опять особисты (другого профиля) лыка не вяжут, то ли на их сообщения местные власти забили болт.

Пунктик первый нам еще как-нибудь аукнется: те, кто имеет целью теракты и/или просто дестабилизацию обстановки в стране, не упустят шанса воспользоваться такой ублюдочностью. Второй пунктик ИМХО аукнется тоже, чаще, и безо всяких внешних причин. У арабов хотя бы Гарун-аль-Рашид нищим переодевался.

>"Свободная" пресса для того и нужна.
Да. Потом. Но вот ведь какая штука: еще israel и ЕМНИП Itlg говорили о реальном преступлении советских властей во время аварии на ЧАЭС. Выгнали жителей Киева на первомайскую демонстрацию.
ИМХО не представляет большого труда выяснить, кто именно отдал приказ, да и вообще разобраться в этом деле, найти виновных и определить степень вины. КПСС давно нету, что в РФ, что на Украине пресса "свободная" до омерзения, мы ж Демократию строим, а не коммунизм какой-нибудь. Огрызок реактора давно в саркофаге, страх улегся, поводов молчать нету.
Ну и как у нас Независимой Журналистики с толковым расследованием и выявлением преступников? Т.е. нужна-то нужна, да что-то она как-то недостаточно свободна для этого. Широты, панимаишь, спектра мнений не хватает. Почему-то. Или журналистика не та, или чего-то еще не хватает, или и то и другое вместе.

>Хорошо. Выброс как на ЧАЭС. Ваши дети живут в 50 км.
А ликвидация в таком же темпе, как была на ЧАЭС, причем, нету сарафанного радио? Если да, то несколько часов-сутки, если речь идет о 50км районе. Если речь о районе за 1000км, то уж там не меньше пары-тройки дней точно. На всю РФ ч-з несколько часов сообщать не надо.

>Сколько власти разрешено молчать об аварии и не предпринимать всех возможных действий по защите ваших детей и вашей семьи (так то: совет остаться дома, а не идти на демонстрацию, совет не пить зараженное молоко)?
Не предпринимать всех возможных действий не разрешено вообще нисколько. Но мне совершенно не улыбается, если воспитательница детсада сдуру накормит детей йодом. Зараженное молоко может появиться, если туда, за 50км подвезли молоко от коров, наевшихся зараженной травы или напившихся зараженной воды. Это ИМХО полдня-день минимум.

>Число пожалуйста.
Я не знаю характерного времени встраивания радиоактивного йода из облака в биологический круговорот. Навскидку - полдня минимум.

>Хотите спорить с воображаемым оппонентом? Я не против
Зато я против. Стало быть, вы не считаете Свободу Слова(тм) важнее жизней людей. Ну что ж. Добро пожаловать в стан тоталитарных совков, считающих население за баранов, товарищ russo! Кожанку, галифе, кирзачи и буденновку получите в каптерке, маузер - в оружейной.
Исчо вопрос: предположим, стало достоверно известно, что благодаря Свободе Слова Независимой Журналистики террористы схватили спрятавшуюся группку людей. Предположим, кто-то из найденных погиб. Как вы считаете, должен ли понести уголовную или иную ответственность тот, кто выдал в прямой эфир то самое сообщение?

russo>ЗЫ Хоть и не буду сильно спорить на тему вне биологического. Но это не могу не прокомментировать: "Среди детей (на момент аварии на ЧАЭС) Брянской области выявлено 170 раков щитовидной железы, из которых 55 обусловлены радиационным фактором."
>Выкиньте эту ссылку на помойку. Надо же, подсчитали как-то что аж 55 обусловленно радиационным фактором.
Выкидывать повременю. Киньте ссылку на то место в биологическом, где вы приводите аргументы, почему это невозможно. А то мне как-то сразу неочевидно.

russo> А остальные случаи спонтанно получились, как грибы после дождя. И фигня что в года до аварии случаев рака щитовидки у детей было — единицы.
Речь не просто о детях, а о тех, кто был ребенком во время аварии на ЧАЭС. Знаете, у нас в стране с середины 80х некоторое кол-во неприятностей случилось. Стрессов всяких. Ну, уровень жизни слегка упал. Качество питания немножко не улучшилось, с экологией в городах лучше не стало. В общем, надо бы тогда и ситуацию с раком щитовидки у такой возрастной группы населения в других регионах посмотреть.

russo> Не иначе Высший Разум руку приложили, ага.
Действительно, ведь других объяснений нет, и быть не может. Или радиоактивный выброс с ЧАЭС, или Высший разум, третьего не дано.

Fakir>> Реальное влияние заражения на здоровье гражданского населения, как мы теперь видим - оказалось невелико.
russo> Оно было? Было. Правительство вред могло предотвратить? Могло.

При этом из данных, которыми мы располагаем, нельзя с уверенность заключить, что тогда гарантированно можно было бы уменьшить малое влияние на здоровье населения, не причинив большего вреда паникой.


Fakir>> Полагаю, что паника вполне могла бы быть и куда больше.
russo> А я полагаю что меньше. Дальше что?

Да то, что твои утверждения, что-де отработали априори плохо, основано всего лишь на ТЫМХЕ

hooray>> Можно пример свободной прессы?
russo> Абсолютно свободной прессы не бывает.
russo> Ближе всех к идеалу т.н. западные страны.

БЛиже всего к "западному идеалу" "западные" страны. НЕ более того.

Fakir> Так вот, если ты забыл, безработицу в СССР уничтожили, к 1930-му примерно.
Верно. Возникла скрытая безработица. Это ничегонеделание на рабочем месте. С чего бы производительность труда была ниже, чем в 1913.

Fakir> И все последующие годы этого социального зла наша страна не знала. Алкаша не выгонишь - на фоне прочих социальных проблем, создаваемых безработицей, это детская игра в крысу.
А в результате скрытой безработицы страна впала в застой. А потом и развалилась.
Ничего себе. От безработицы такого не случалось.

russo> Почему отсутсвие безработицы само по себе это так клево-то? Если так волнует то например можно создать агенство "Рога и Копыта" и всех безработных зачислять туда в штат, платить им из налогов других (и наравне с другими, заметим).
russo> Ура, безработица побеждена! Здравый смысл — тоже.
Или дать мётла в руки. Велфер в обмен на социально значимые работы.
Не поверишь, моя сторона улицы не так чиста как противоположная. Там один чудак-чистюля живёт - каждый день метёт. А у меня возле подьезда фвантик от конфеты лежит и несколько упавших листиков. Я в горе.

Fakir>> Так вот, если ты забыл, безработицу в СССР уничтожили, к 1930-му примерно.
Бяка> Верно. Возникла скрытая безработица. Это ничегонеделание на рабочем месте. С чего бы производительность труда была ниже, чем в 1913.
А с чего это она должна была быть выше, если инженерно-технического персонала не было как класса? И промышленность была разорена. "Ничегонеделанием" это НЕ объясняется. Ну никак.

Fakir>> И все последующие годы этого социального зла наша страна не знала. Алкаша не выгонишь - на фоне прочих социальных проблем, создаваемых безработицей, это детская игра в крысу.
Бяка> А в результате скрытой безработицы страна впала в застой. А потом и развалилась.
Бяка> Ничего себе. От безработицы такого не случалось.


Вобщем ещё нефтяные цены постоят на таком, как сейчас уровне с годик, накопится этой безработицы миллионов так на 20 и тогда уже с песнями отправят их на "общественно-значимые работы"...
Коммунизм Капитализьм строить.
В чём отличие тогда? ))

AidarM> Нет, так дело не пойдёт, вы не должны такое писать.

Могу анекдот рассказать, про то что "случаи разные бывают" Идеальных рецептов не бывает.

AidarM> А я и не отстаиваю постоянную тотальную цензуру.

Т.е. вы за т.н. свободную прессу, в которой государство может ввести цензуру в случае Б.П.?

Отлично, вы против прессы СССР и за прессу США

AidarM> Тут не понял про примеры. Уровень цензуры, разумеется, можно менять в обе стороны.

Я о чем.

Что проще и вероятнее — тоталитарному государству ввести свободу слова в прессе из-за в силу полного загнивания власти или демократическому государству запретить публикацию тех или иных вещей ввиду Б.П.?

AidarM> Дык так оно и должно быть, ИМХО. А по завершению разгребания дерьма от ЧП уже нужно снимать с журналюг намордники.

Ага. То есть просто расходимся в оценке того что надо на время запрещать?

Имхо запрещатиь писать о тех или иных катастрофах и стихийных бедствиях просто нереально. Слишком быстро развиваются события, соответсвующие акты просто не успеют пройти до публикации первых сообщений, а дальнейший запрет на информацию вызовет еще большую панику.

Самое то - государству ежечастно устраивать пресс конференции, давать инфу из первых рук, и делать все возможное для успокоения граждан. Когда те видят что все делается как надо, более-менее понимают что случилось и более-менее доверяют правительственной информации, поводов для паники гораздо меньше.

AidarM> Например, гласность разрешили в окончательно прогнившем СССР.

И это был вынужденный шаг, видать другого пути борьбы с поразившей все и вся коррупцией и ложью на самом верху просто не смогли придумать.

russo>> Я говорю, есть пример тримайл АЭС. Да, масштабы разные, но выводы насчет эффективности и скорости действий властей вполне можно делать.
AidarM> ??? Можно делать выводы насчет профессионализма персонала станции, не допустившего взрыва реактора. А чего там власти такого компетентного и эффективного сделали?

Например.

1) Перекрыли трассу идущую возле реактора емнип восемь часов после аварии.
2) Эвакуировали детей и беременных из опасной зоны через два дня после аварии.
3) Относительно бытсро начали производство необходимых медикаментов.

Мастштабы разные, но произойди на Тримайл авария уровня ЧАЭС, пункты один и два просто относились бы не к ближайшей к реактору зоне, а скажем к стомильной. Пункт три помог бы в какой-то мере избежать рисков для здоровья для весьма большой части населения. Не вижу оснований сомневаться что выполнялось бы все с той же скоростью, т.е. часы для оповещения людей об аварии и необходимых мерах и эвакуации из ближайших зон/перекрытияч трасс; и нескольких дней для эвакуации из более обширной зоны и начала выдачи стабильного йода.

AidarM> С другой - очень легко схавать "шум"

Это так. Но лучше пусть инфа будет и есть шанс ее найти, чем не будет и шанса такого нет.

К тому же с качеством инфы все равно лучше, в силу конкуренции изданий.

AidarM> сколько же их было по вашим данным

Еще не знаю. Пока не до отчета ВОЗ и дальнейшего копания в исследованиях, к сожалению.

AidarM> каким образом вы установили причину их болезни

Ну, это просто. Берем уровень заболеваний щитовидки на душу населения до аварии на ЧАЭС, аппроксимируем вероятный тренд с учетом роста рака "общего населения", все что выше в зараженных районах это результат аварии.

Скажем в Гомеле (самый зараженный район Беларуси) количество детских раков щитовидки выросло на душу населения в 90 раз. Почти на два порядка.

AidarM> Так что все можно вернуть - раз.

Вернуть можно. Найти зачастую трудно...

AidarM> вам что-нибудь говорит ссылка "Национальный регистр"? Мне нет.

И мне нет.

AidarM> Всему Союзу что ли? Да, сюрприз.

Нафуя всему Союзу? Жителям Брянска, Гомеля, Житомира и так далее. Реально пострадавших районов где перебор того же ¹³¹I

AidarM> Да уж. Теперь, накопив богатый опыт, наверное при любой радиац. угрозе нужно в эфире отдельно призывать население не жрать йод. Вдруг хоть кого-то остановит.

Да, нужно.

AidarM> Ссылки на это, плз. Название региона, уровень зараженности

Карты радиоктивности интересуют? Для какого изотопа?

AidarM> и сколько людей какие дозы получило

Эту конкретную инфу надо дальше копать. Кстати это зачастую неизвестно. Я факиру уже писал об этом, тут повторю. Вы в курсе что полученная общая доза за 1986 год известна только для 8% белорусских ликвидаторов? Такие вот данные, етить.

Также, какая доза имеется в виду? Общая или определенного органа?

AidarM> А что вас в этом удивляет?

Хорошо. По пунткам назовите силовые меры власти, предотвратившие панику, и дайте примеры. Например там-то и там-то после сообщения Совета Министров толпа попыталась разграбить аптеку/устроила массовую драку около кассы, но введенная после аварии на ЧАЭС часть ВВшников их разогнала.

AidarM> В отдаленных от катастрофы районах страны ИМХО просто милиция переходит на усиленный режим службы, скорая помощь, особенно при психлечебницах получают соотв. внушение.

На эти меры неделя не нужна.

AidarM> Знаете, чтобы был этот риск, нужно, чтобы йод-131 в еду/питье попал

Он туда попал.

О! Нашел знатную карту заражения молока. Кину в топик в биологическом.

AidarM> и чтобы при этом в организме избытка йода не было

При чем тут курский вокзал? Вред есть в любом случае; и потом избыток йода понижает дозняк, вот его недостаточность повышает.

AidarM> в Союзе йодировали соль

Тем ни менее, программы по ликвидированию йодочной недостаточности были закрыты в пораженных районах лет за десять до аварии. В аптеках оно возможно и лежало, не знаю.

AidarM> А какова ситуация с йодом в форпосте Демократии?

В форпосте демократии особых проблем с йодочной недостаточностью нет насколько я знаю.

AidarM> Остается удивляться, как полностью оцепеневшие власти 26го собрали отличную команду, согнали в район химвойска, а 27го эвакуировали Припять.

Тут молодцы. А с населением вне 30и километровой зоны облажались.

AidarM> Зацените ситуацию к вечеру 26го

Мда. Радиоктивное облако не сразу образовываться что ли начало? Неужели к вечеру 26го уже нельзя было спрогнозировать что будет? Странно...

Аудиограммы почитаю, попозже. Кстати, какой это год?

AidarM> Кроме того 1-го и 2-го мая повысились фоновые значения и радиационный уровень в городе Киеве и других городах, отстоящий довольно далеко от Чернобыльской АЭС.

Кранты.

А ничего что ветер 27-29 апреля дул на северо-запад? И что про фон на первое мая надо говорить не в Киеве, а в Гомеле скажем? Хотя и Киеву кое-что перепало.

А ничего что в Швеции повышенный фон засекли еще 28 апреля?

AidarM> но необходимости пугать людей по всему Союзу властям не видно до 2го мая включительно.

См. выше.

Также, напомните плиз когда начали эвакуацию (или хотя бы посоветовали сидеть дома и не есть те или иные продукты) , начали скорую дезактивацию улиц и так далее? Небось прямо третьего марта?

AidarM> По вашему, это остановит распространение диких слухов?

В какой-то мере

AidarM> Каким образом?

Присутсвием официальной информации об аварии. В ее отсутсвие альтернативы диким слухам нет.

AidarM> 1. По арабски организован режим секретности.

Сообщит окружающему населению об аварии насоса и нормальном фоне это великое нарушение секретности. Чеченские террористы этим обязательно воспользуются, согласен.

AidarM> 2. Никакой контроль общественных настроений.

А. Так вам в КНДР надо, там с этим порядок. Жрать правда нечего, но это разве проблема?

AidarM> ИМХО не представляет большого труда выяснить, кто именно отдал приказ, да и вообще разобраться в этом деле, найти виновных и определить степень вины.

Наверное. А может уже и выяснили.

AidarM> Ну и как у нас Независимой Журналистики с толковым расследованием и выявлением преступников?

Не знаю. Вы уверены что ничего на эту тему журналисты не выдавали?

>>Хорошо. Выброс как на ЧАЭС. Ваши дети живут в 50 км.
AidarM> А ликвидация в таком же темпе, как была на ЧАЭС, причем, нету сарафанного радио?

Оно есть. Как это нет сарафанного радио? Так не бывает. Даже при аварии на ЧАЭС оно разнесло все достаточно быстро, при том что мобил и инета у населения не было (да и стационарных телефонов у многих не было)

AidarM> Если да, то несколько часов-сутки, если речь идет о 50км районе.

Т.е. вы действия советской власти по умалчиванию аварии более чем на сутки не одобряете? И то дело.

AidarM> Не предпринимать всех возможных действий не разрешено вообще нисколько. Но мне совершенно не улыбается, если воспитательница детсада сдуру накормит детей йодом.

Это с какого она их накормит йодом? В новостях правительственные эксперты четко сказали: обычный йод не жрать, не поможет.

Вот если не сказали, тогда да.

AidarM> Зараженное молоко может появиться, если туда, за 50км подвезли молоко от коров, наевшихся зараженной травы или напившихся зараженной воды.

Или если изотопы йода туда по воздуху долетят, ага. Как оно в реале и случилось.

AidarM> Стало быть, вы не считаете Свободу Слова(тм) важнее жизней людей.

Не могу огтветить на вопрос. Ибо не понимаю что вы вкладываете в значение "свобода слова", о каких людях идет речь, каковы альтернативы и так далее.

AidarM> благодаря Свободе Слова Независимой Журналистики террористы схватили спрятавшуюся группку людей. Предположим, кто-то из найденных погиб. Как вы считаете, должен ли понести уголовную или иную ответственность тот, кто выдал в прямой эфир то самое сообщение?

Если он нарушил закон, то должен.

Если не нарушил, то не должен.

Я скорее за такой закон чем против него, но условия должны быть четко оговорены и область применения максимально узка.


AidarM> В общем, надо бы тогда и ситуацию с раком щитовидки у такой возрастной группы населения в других регионах посмотреть.

Рост в полтора раза. А не на два порядка, как в Гомеле.

Fakir> При этом из данных, которыми мы располагаем, нельзя с уверенность заключить, что тогда гарантированно можно было бы уменьшить малое влияние на здоровье населения, не причинив большего вреда паникой.

Гарантировано уменьшить можно было. Разве что с производством калий йодида непонятки. Вообще это меня поразило — я думал что хотя бы с ГО в Союзе все было нормально. А вот поди же.

Паника... Хорошо. Не может ли кто наглядно пояснить как меры принятые властью предотвратили панику неделей позже? Например переместили чтолько-то частей ВВ, те предотвратили столько-то бунтов, и прочие меры на которые властям понадобилась неделя

hooray>>> Можно пример свободной прессы?
russo>> Абсолютно свободной прессы не бывает.
russo>> Ближе всех к идеалу т.н. западные страны.
Бяка> БЛиже всего к "западному идеалу" "западные" страны. НЕ более того.

Миль пардон, а какое еще определение "свободной прессы" существует?

Бяка> Или дать мётла в руки. Велфер в обмен на социально значимые работы.

Можно и так. Но не проще ли нанять нормального дворника который будет работать, а не отрабатывать повинность? Велферщикам дать достаточно жратвы чтобы ноги не протянули с голодухи, и баста.

AidarM>> Например, гласность разрешили в окончательно прогнившем СССР.
russo> И это был вынужденный шаг, видать другого пути борьбы с поразившей все и вся коррупцией и ложью на самом верху просто не смогли придумать.

Эээ... Можно вставить пять копеек?
Вы хоть представляете себе что такое коррупция??
Это ж надо ТАКОЕ выдать:"..поразившей все и вся коррупцией.."
Батенька, Вы бы хоть предметом-то интересовались. А то живёте в сознании и верованиях эпохи 80-х годов. )))
Вся коррупция всего СССР вместе взятого, была меньше коррупции небольшого заштатного городка в России.
И по Вашим же словам Россия не разваливается и ей это не угрожает...
Где Правда, брат??? (с)
)))))


russo> Ну, это просто. Берем уровень заболеваний щитовидки на душу населения до аварии на ЧАЭС, аппроксимируем вероятный тренд с учетом роста рака "общего населения", все что выше в зараженных районах это результат аварии.
russo> Скажем в Гомеле (самый зараженный район Беларуси) количество детских раков щитовидки выросло на душу населения в 90 раз. Почти на два порядка.

Я вот как раз не из газет/инетов знаю, что белоруссы постоянно пытались разыграть "чернобыльскую карту" - пугать мир и давить на жалость по поводу статистики. Что бы международными деньгами наполнять соответствующие фонды.
Только вот японцы, которые буквально заполонили минские медицинские организации как раз на предмет именно этого исследования, много лет невылазили из Беларуси и выносили неизменный вердикт:"Никакой опасности в Беларуси сегодня нет. Слухи о жутких (и не очень) последствиях сильно преувеличены. Денег не давать. Точка."
Кстати, сегодня на международную помощь в Беларуси не очень-то и расчитывают. Лука постоянно об этом говорит.

Посему не надо запугивать посторонних людей мутными цифрами из инета.
И потом, в голову не приходило, что на щитовидку влияет качество воды в ТЫСЯЧИ раз сильнее, чем нуль-микронные микрорентгены/час? Что исследовать сей орган в МАССОВЫХ количествах с намного большей ТОЧНОСНОСТЬЮ и КАЧЕСТВОМ стали именно после аварии???
Ни на что не наводит мысль?

russo> Хорошо. По пунткам назовите силовые меры власти, предотвратившие панику, и дайте примеры. Например там-то и там-то после сообщения Совета Министров толпа попыталась разграбить аптеку/устроила массовую драку около кассы, но введенная после аварии на ЧАЭС часть ВВшников их разогнала.

Паники не было. Некоторый поток людей из 30-ти километровой зоны пошёл на спецпроверку (и щитовидки в частности) где-то с 3-4 мая.
Я лично там был и всё видел своими глазами. Это было на базе 28-й поликлиники и позже 9-й больницы.
Я случайно в те дни подбирал свои первые контактные линзы и был свидетелем организации проверки. Народ был достаточно спокоен, единственное приходилось успокаивать и оттаскивать отдельных возбуждённых персонажей, которые лезли без очереди. Причём именно эти люди были из Бреста, Гродно и проч. самых удалённых точек Белоруссии от ЧАЭС. Очевидно "голосов" наслушались. Но никакой паники не было.


russo> О! Нашел знатную карту заражения молока. Кину в топик в биологическом.

Тогда наоборот, все (и врачи!!!) считали, что молоко выводит нуклиды. Народ у нас тёмный, в т.ч. и руководители тоже. Поэтому обвинять можно лишь в невежестве, но не в умысле.

AidarM>> в Союзе йодировали соль
russo> Тем ни менее, программы по ликвидированию йодочной недостаточности были закрыты в пораженных районах лет за десять до аварии. В аптеках оно возможно и лежало, не знаю.

ГЛАВНЫМ инструменом программы была массовая продажа иодированной соли, которая никогда в СССР НЕ ПРЕКРАЩАЛАСЬ.
А аптеки и бумажки - это к Горбачёву с реформаторами.
И дело было вовсе не в радиации, а в общей ситуации с качеством воды.
Кстати качество воды от реформ и смены строя не изменилось.

AidarM>> А какова ситуация с йодом в форпосте Демократии?
russo> В форпосте демократии особых проблем с йодочной недостаточностью нет насколько я знаю.

Это зависит от геологических условий местности, а не от демократии.
Точнее теперь, в антикоммунистической ситуации (России) право умирать самому наконец-таки дано каждому. Поэтому иодированная соль в российских магазинах исчезла. По крайней мере стала НЕосновной в объёме продаж. Это невооружённым взглядом видно на полках тех самых "переполненных супермаркетов".

AidarM>> Остается удивляться, как полностью оцепеневшие власти 26го собрали отличную команду, согнали в район химвойска, а 27го эвакуировали Припять.
russo> Тут молодцы. А с населением вне 30и километровой зоны облажались.
AidarM>> Зацените ситуацию к вечеру 26го
russo> Мда. Радиоктивное облако не сразу образовываться что ли начало? Неужели к вечеру 26го уже нельзя было спрогнозировать что будет? Странно...
А КТО мог это знать? Задним умом все умныя. ))

Мой товарищ сдавал самолёты в Овруче и возвращаясь оттуда в Минск, проезжал 28-го мимо зоны. Там УЖЕ всё было оцеплено и бегала куча народу в необычных лёгких белых ОЗК совершенно космического вида. Даже поезд проверяли. Командир части велел товарищу (тут же утром прямо с поезда) на построении доложить что он увидел и что знал всем сотрудникам. По официальным каналам СМИ ещё ничего особенного не сообщалось.


russo> Это с какого она их накормит йодом? В новостях правительственные эксперты четко сказали: обычный йод не жрать, не поможет.
В Америке люди готовились к ТАКОМУ повороту событий. А в СССР нет. Этим всё сказано. А чёрных кошек ловить в тёмной комнате, это дело неблагодарное.

russo> Если он нарушил закон, то должен.
russo> Если не нарушил, то не должен.
russo> Я скорее за такой закон чем против него, но условия должны быть четко оговорены и область применения максимально узка.
Вы фантазёр. Кому на кой сдался какой закон???
В России много всяческих законов написано. Порой не хуже американских. Только вот соблюдать их никто не то что не спешит, но и НЕ СОБИРАЕТСЯ соблюдать. И дело даже не в верхах.