Ложь и недоговорки в СМИ (чтение газет перед завтраком)

Перенос из темы «Видимо не помнят настоящих кризисов 90-го и уже послабее 98-го...»
 
1 6 7 8 9 10 21
Dio69> Вы хоть представляете себе что такое коррупция??

Педивики:

Коррупция (от лат. corrumpere — «растлевать») — неюридический термин, обозначающий обычно использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав в целях личной выгоды, противоречащее установленным правилам (законодательству).

Характерным признаком коррупции является конфликт между действиями должностного лица и интересами его работодателя либо конфликт между действиями выборного лица и интересами общества. Многие виды коррупции аналогичны мошенничеству, совершаемому должностным лицом, и относятся к категории преступлений против государственной власти.
 


Dio69> Вся коррупция всего СССР вместе взятого, была меньше коррупции небольшого заштатного городка в России.

Имхо осталась примерно на том же уровне. Плюс минус лапоть, в тех или иных областях.

Dio69> И по Вашим же словам Россия не разваливается и ей это не угрожает...

Это где я такое говорю? Впрочем развал России я считаю маловероятным событием.

Dio69> Я вот как раз не из газет/инетов знаю, что белоруссы постоянно пытались разыграть "чернобыльскую карту" - пугать мир и давить на жалость по поводу статистики.

Считаете что часть зафиксированных случаев детского рака щитовидной железы сфальсифицирована что ли?

Dio69> Только вот японцы, которые буквально заполонили минские медицинские организации как раз на предмет именно этого исследования, много лет невылазили из Беларуси и выносили неизменный вердикт:"Никакой опасности в Беларуси сегодня нет.

1) Ссылки на исследования тех "японцев"
2) Серьезной опасности на сегодня нет, это так. Долгоживущие изотопы еще остались, тот же 137ой цезий, но концентрации либо в пределах нормы, либо не сильно норму превышают.

Dio69> Посему не надо запугивать посторонних людей мутными цифрами из инета.

Это не мутные цифры из интернета. Это цифры из публикаций, подписанных реальными именами реальных людей.

Dio69> И потом, в голову не приходило, что на щитовидку влияет качество воды в ТЫСЯЧИ раз сильнее, чем нуль-микронные микрорентгены/час?

Ссылку на исследование корреляции между качеством воды и риском рака щитовидной железы в студию.

Dio69> Паники не было.

А вот тут подробнее, если можно.

Почему не было?

Какие меры, принятые властью в неделю после аварии повлияли на отсутсвие паники?

Если бы сообщение об аварии и необходимых мерах для минимизации риска для здоровья вышло на второй-третий день после аварии, был ли шанс паники?

Dio69> Тогда наоборот, все (и врачи!!!) считали, что молоко выводит нуклиды.

Писец.

Писец.

Я не понимаю. Я серъезно думал что с ГО в Союзе все было хорошо. Писец.

Dio69> ГЛАВНЫМ инструменом программы была массовая продажа иодированной соли, которая никогда в СССР НЕ ПРЕКРАЩАЛАСЬ.

А. Ну это не спорю. Там имхо речь шла именно о бесплатной (а то и принудительной) раздаче соли населению.

Dio69> А КТО мог это знать?

Ну не. Вот имеем повышение уровня радиоктивности. Которое следует с ветром. Возрастающий фон около станции. Фотографии раскуроченного четвертого блока (к вечеру они уже обязаны были быть). Неужели нельзя было сделать хоть какие-то выводы?

Dio69> Вы фантазёр. Кому на кой сдался какой закон???

Жителям страны. Которые выберут соответсвующих представителей, и те проведут соответсвующие законы.

Если же закон жителям страны не нужен, то и фиг с ним.

Dio69> Только вот соблюдать их никто не то что не спешит, но и НЕ СОБИРАЕТСЯ соблюдать.

Это плохо
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

hooray>>>> Можно пример свободной прессы?
russo> russo>> Абсолютно свободной прессы не бывает.
russo> russo>> Ближе всех к идеалу т.н. западные страны.
Бяка>> БЛиже всего к "западному идеалу" "западные" страны. НЕ более того.
russo> Миль пардон, а какое еще определение "свободной прессы" существует?

Не существует такого определения, которое бы отражало степень свободы. Существуют жёсткие рамки, внутри которых допускаются различные степени свободы. И в любом обществе существуют табу.
Западное общество - это политически свободное общество. Но не социально. По социальным свободам (внутри привычек и обычаев) многие мусульманские страны впереди западных демократий.
 3.0.63.0.6
+
-
edit
 
Бяка> По социальным свободам (внутри привычек и обычаев) многие мусульманские страны впереди западных демократий.

Развернуть нельзя?
 

Dio69

аксакал

Dio69>> Вся коррупция всего СССР вместе взятого, была меньше коррупции небольшого заштатного городка в России.
russo> Имхо осталась примерно на том же уровне. Плюс минус лапоть, в тех или иных областях.

Вот именно - Ваше понимание этого термина осталось на том же "пещерном" уровне из тех же 80-х годов.
Вы не в теме однозначно. Причём даже не понимаете о ЧЁМ говорите. :))))

russo> Это где я такое говорю? Впрочем развал России я считаю маловероятным событием.
Ничем от СССР это НЕ отличается.

russo> Считаете что часть зафиксированных случаев детского рака щитовидной железы сфальсифицирована что ли?
Просто нашли то, о чём раньше не знали и не находили.
Вы возьмите сегодня супер-пупер приборы и исследуйте например детей в Крыму и в Москве. И увидите, что после распада СССР там появилась КУЧА заболеваний и в тысячу раз больше по количеству из известных...

Dio69>> Только вот японцы, которые буквально заполонили минские медицинские организации как раз на предмет именно этого исследования, много лет невылазили из Беларуси и выносили неизменный вердикт:"Никакой опасности в Беларуси сегодня нет.
russo> 1) Ссылки на исследования тех "японцев"
Вот уж дитя перестройки - Сцылку дай! Дай-дай-дай!
:)
С чего это я буду искать сцылки???? Меня учили искать информацию САМОМУ. Читать первоисточники всякие, конспектировать, время на это тратить...
А тут тебе - "ДАЙ!"
:))))))

Я же говорю, что инет здесь ни при чём.

Dio69>> Посему не надо запугивать посторонних людей мутными цифрами из инета.
russo> Это не мутные цифры из интернета. Это цифры из публикаций, подписанных реальными именами реальных людей.
Имеющими свой корыстный интерес по запугиванию общественности для получения грантов и прочих денег.

Dio69>> И потом, в голову не приходило, что на щитовидку влияет качество воды в ТЫСЯЧИ раз сильнее, чем нуль-микронные микрорентгены/час?
russo> Ссылку на исследование корреляции между качеством воды и риском рака щитовидной железы в студию.
См.выше.

ЗАЧЕМ программы по качеству воды окрывают? От нечега делать?
А программы по йоду ЗАЧЕМ были в СССР? Для радиации что ли??? :)))


russo> Почему не было?
А почему она должна была быть?

russo> Какие меры, принятые властью в неделю после аварии повлияли на отсутсвие паники?
- Не распространяли непроверенную инфу об аварии, ибо и сами толком не знали насколько это серьёзно
- спокойно "впускали пар" и никто особенно не заботился об спасении. Каждый думал - "Там наверху знают, если что спасут". Было доверие руководству страной. (Как показали события - зря, ибо Горбатый - пример полнейшей безответственности и тупизма).
А вот сегодня все знают, что правительство "брэшэ як собака" и поэтому паника сегодня просто неминуема в такой же ситуации.

russo> Если бы сообщение об аварии и необходимых мерах для минимизации риска для здоровья вышло на второй-третий день после аварии, был ли шанс паники?
Если тупо сказать: "Всё пропало, гипс снимают, клиент уходит!" - то да, шанс для паники был.

Dio69>> Тогда наоборот, все (и врачи!!!) считали, что молоко выводит нуклиды.
russo> Писец.
А что такого? Это сидя в XXI веке можно умничать. Раньше и про микробов не знали в просвещённой Европе - выкашивала чума/оспа всё население.

Опыта ТАКОГО не было ни у кого. Это опыт всего человечества.

russo> Я не понимаю. Я серъезно думал что с ГО в Союзе все было хорошо. Писец.

С ГО было относительно хорошо. Только эти проклятые совки - не хотели учиться этому ГО. Постоянно ныли про колбасу и не хотели ходить на занятия. Почитайте волка, Малюха и прочих...
Однако что с ГО сегодня в США и Европе? Думаю что гораздо ХУЖЕ, чем в тогдашнем СССР.


russo> Ну не. Вот имеем повышение уровня радиоктивности. Которое следует с ветром. Возрастающий фон около станции. Фотографии раскуроченного четвертого блока (к вечеру они уже обязаны были быть). Неужели нельзя было сделать хоть какие-то выводы?
По легенде, лакеи не пустили доложить Горбачёву ибо "..их величества уже спят.."
Здесь царило элементарное НЕВЕЖЕСТВО.

Dio69>> Только вот соблюдать их никто не то что не спешит, но и НЕ СОБИРАЕТСЯ соблюдать.
russo> Это плохо
Отож.
Это особенность России. Эта проблема в толще народной.
 7.07.0
Dio69> Вы не в теме однозначно. Причём даже не понимаете о ЧЁМ говорите. :))))

Не в теме, так не в теме

Dio69> Ничем от СССР это НЕ отличается.

"это" == РФ? Ну почему, тренд в сторону СССР к сожалению имеется, но пока что отличия принципиальные.

Dio69> Просто нашли то, о чём раньше не знали и не находили.

Раньше рак щитовидной железы не находили? Врачи присутсвующие на форуме с вами не согласны :-P

Dio69> Меня учили искать информацию САМОМУ.

И что я должен искать? Неких японцев которые приезжали в Беларусь?

Ссылки, к слову, не только интернет- бывают. Мне хватит и названия публикации и имени авторов.

russo>> Это не мутные цифры из интернета. Это цифры из публикаций, подписанных реальными именами реальных людей.
Dio69> Имеющими свой корыстный интерес по запугиванию общественности для получения грантов и прочих денег.

Ну-ну. То ли дело присловутые японцы.

К слову, доверие у меня к тем публикациям выше априори. Потому что мы тут в свободное время о тем-сем калякаем (многие даже имен своих не называют), а там научная репутация людей на кону.

Dio69> ЗАЧЕМ программы по качеству воды окрывают? От нечега делать?

Нет. Потому что качество воды — это важно.

Но вы говорили о том что качество воды способно объяснить резкий скачок дестких случаев рака щитовидки. Вот мне и интересно — а как, какие тому доказательства?

Dio69> А программы по йоду ЗАЧЕМ были в СССР? Для радиации что ли??? :)))

Нет. Чтобы предотвратить гиперплазию щитовидной железы, и следовательно эндемический зоб. ahs в биологическом пояснил.

Dio69> А почему она должна была быть?

Ну. Вот тут говорят что обязана паника быть, с многими жертвами, а потому об аварии лучше помолчать пару дней, а потом выдавать инфу по чайной ложке.

Dio69> Если тупо сказать: "Всё пропало, гипс снимают, клиент уходит!" - то да, шанс для паники был.

Тупо говорит не надо. Надо — умно.

Dio69> А что такого?

Ничего. Писец просто полный, не понимать где радионуклеины накапливаются в первую очередь.

Dio69> Опыта ТАКОГО не было ни у кого.

Ну. Подобный опыт таки был раз, в Хиросиме и Нагасаки. Разве что набор нуклеинов другой.

Но лаборатории-то на что?

Dio69> Только эти проклятые совки - не хотели учиться этому ГО.

Оно и видно.

Dio69> Однако что с ГО сегодня в США и Европе?

Плохо. Я разве говорил что хорошо? Я думал что в СССР было хорошо, ведь готовились к атомной войне, а оказалось что крайне паршиво.

Dio69> По легенде, лакеи не пустили доложить Горбачёву ибо "..их величества уже спят.."

Мда, если оно так, то это вообще финиш.

Dio69> Это особенность России. Эта проблема в толще народной.

Эх. Плохо...
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
AidarM> Да. Потом. Но вот ведь какая штука: еще israel и ЕМНИП Itlg говорили о реальном преступлении советских властей во время аварии на ЧАЭС. Выгнали жителей Киева на первомайскую демонстрацию.

Блин, ну вот ты-то чего эти байки повторяешь?! :)

Какое, в пень, "преступление"?! Где СОСТАВ?! КТО ПОСТРАДАЛ?!

Фон - тьфу. Демонстрация при таком = оздоровительная радоновая ванна.

Вся эта история про аццкие власти, выгнавшие киевлян на аццкую демонстрацию - продаётся в комплекте с "голодомором"(ТМ).
 2.0.0.82.0.0.8

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
AidarM>> Например, гласность разрешили в окончательно прогнившем СССР.
russo> И это был вынужденный шаг, видать другого пути борьбы с поразившей все и вся коррупцией и ложью на самом верху просто не смогли придумать.

Угу-угу. Борьба самых верхов с ложью путём гласности, а как же.
Ровно в то самое время, как эти самые самые верхи врали наглее всех - так, что никто тогда даже поверить бы не мог, что они там могут так врать :)

Собственно, пожалуй, у нас в стране никогда, наверное, не врали так много, так капитально и так беспрецедентно нагло, как в так называемую "эпоху гласности".
Ну ранние 90-е разве что перешибают, хотя и то не уверен.


russo> А ничего что в Швеции повышенный фон засекли еще 28 апреля?

А ничего, что когда упал Тунгусский метеорит, ударную волну зафиксировали в Петербурге?
А ничего, что когда на Путиловском заводе испытывали паровой молот, его работу фиксировали сейсмографы в Риге?
Сограждане твои испытания первой советской бомбы аж на Аляске засекли - кому-то от этого опасно стало?

Померить много чего можно, с хорошей-то аппаратурой.

Забудь ты блин слово "повышенный фон".

Есть опасный, и есть неопасный уровень.
А "повышенный фон" оставь девочкам-журналисткам да истерикам из Гринписа

russo> Выкиньте эту ссылку на помойку. Надо же, подсчитали как-то что аж 55 обусловленно радиационным фактором.

"Нэ горачис, гэнацвале" :)
Ты, извини, далеко не радиобиолог всё-таки (и, если не ошибаюсь, даже соотв. курсов не слушал и учебников не читал - поправь, если вру) - так что существует ненулевая вероятность что ты, возможно, чего-то не знаешь по этому поводу такого, что знали профильные спецы.

Конечно, могут и налажаться, и соврать, но если то там, то тут встречаем оценку числа именно радиогенных раков среди всего их числа (в т.ч. в материалах по Хиросиме от японцев и американцев) - то закрадываются сильные подозрения, что это не должно же быть с потолка.
 2.0.0.82.0.0.8

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Dio69>> Тогда наоборот, все (и врачи!!!) считали, что молоко выводит нуклиды.
russo> Писец.
russo> Писец.
russo> Я не понимаю. Я серъезно думал что с ГО в Союзе все было хорошо. Писец.

Не спеши пушных зверей с руки прикармливать :)

99%, что тут тов. Дио элементарно путает.

Да, считалось, и вроде бы и сейчас считается, что молоко выводит радионуклиды. Но ЧИСТОЕ молоко.
А не молоко от коров, который паслись на территориях с избытком активных изотопов. И в случае попадания активной пыли в атмосферу, ессно, молоко (и еще кое-что из продукции с/х) в пищу употреблять запрещалось (без радиоконтроля) - о чём было написано во всех пособиях и методичках, в т.ч. по ГО.

И все в санитарных службах это, конечно, знали. Может какой-то врач-окулист и не знал, конечно, но мало ли ламеров на свете в любом деле?

Я ж уже в этом же топике кидал ссылочки - где написано, как поступали после Чернобыля с молочными продуктами, какой был радиоконтроль, какие меры: и сразу после аварии, и в дальнейшем.
 2.0.0.82.0.0.8
Fakir> Угу-угу. Борьба самых верхов с ложью путём гласности, а как же.

А зачем ее ввели в таком случае? Мериканских шпиёнов не предлагать.

Fakir> А ничего, что когда упал Тунгусский метеорит, ударную волну зафиксировали в Петербурге?

Угу, хороший перевод стрелок.

Кроме того 1-го и 2-го мая повысились фоновые значения и радиационный уровень в городе Киеве и других городах, отстоящий довольно далеко от Чернобыльской АЭС.
 

Т.е. несмотря на то что радиоктивное облако уже 28 апреля начало достигать Швеции, в городах СССР фон не повышался вплоть до 1-2 мая. Ага.

Впрочем опять же. Сказано что фон не повышался до 1-2 мая "в городе Киеве" (а ветер емнип вплоть до 29 дул на северо-запад) и "и других городах" (т.е. например Якутске и Магадане). Так что опять же все вроде как и по-честному.

Fakir> Есть опасный, и есть неопасный уровень.

Нельзя говорить "неопасно". У нас пару профессоров за такие вот заявы в молодости по судам таскали, они нам и делали подробные внушения насчет того какие слова использовать нежелательно.

Fakir> если не ошибаюсь, даже соотв. курсов не слушал и учебников не читал - поправь, если вру

Неа. Только курс диагностики, в ходе которого проходили и рентгеновские дела.

Fakir> так что существует ненулевая вероятность что ты, возможно, чего-то не знаешь по этому поводу такого, что знали профильные спецы.

Все может быть. Но цифру "55 из 150" (или сколько там) я продолжаю считать наглым передергом, если не сказать хуже. Пока что все мною прочитанное на это указывает.
 3.0.83.0.8
Fakir> Я ж уже в этом же топике кидал ссылочки - где написано, как поступали после Чернобыля с молочными продуктами, какой был радиоконтроль, какие меры: и сразу после аварии, и в дальнейшем.

Я пропустил кажется. Повтори пожалста?
 3.0.83.0.8

Dio69

аксакал

Dio69>>> Тогда наоборот, все (и врачи!!!) считали, что молоко выводит нуклиды.
russo>> Писец.
russo>> Писец.
russo>> Я не понимаю. Я серъезно думал что с ГО в Союзе все было хорошо. Писец.
Fakir> Не спеши пушных зверей с руки прикармливать :)
Fakir> 99%, что тут тов. Дио элементарно путает.
Fakir> Да, считалось, и вроде бы и сейчас считается, что молоко выводит радионуклиды. Но ЧИСТОЕ молоко.

Не неси ахинеи - кто там знает чистое-нечистое? Ты вообще о КАКИХ нуклидах говоришь? Откуда они? У тебя в пакете молока на столе они есть??? Ты смог это утром проверить?
Откуда люди знали - есть в их городе нуклиды-уйклиды или нет?
В Минске были эти самыя "клиды" или нет??? А в Бресте? Дозиметров-то поверенных не было.
Или ты поверил, что народ по проскочившему радиосообщению/ОБС выбросить ВСЁ молоко и убить всех коров по всей Белоруссии???

Посему люди и не переставали пить молоко. И завтра (если не дай Бог что случится) - будут пить. И воду будут пить.
Это через месяц-два, наслушавшись разговоров, часть населения может стать разборчивой.

Кстати в сторону Бреста от Минска, радиационый фон повысился в с 11-20мкр до 15-25мкр. Это с натяжкой можно было назвать повышением. И то локально.
Конечно были отдельные пятна. Но кто ж там знает где они были? Хорошо, если кто-то где-то как-то нашёл нормальный прибор и заметил это.
Год тот был очень грибной. Мухоморы были ~30-40 см в диаметре - больше фуражки по диаметру. Но к радиации это не имело отношения - погода была та самая...
Повсюду в лесах висели плакаты:"Не собирай всё подряд - оставь место в корзине для ценных грибов!", ибо белых было полно и народ набрав разных в лукошко и завидев белые высыпает на дорогу корзину и хватает белые.

Fakir> А не молоко от коров, который паслись на территориях с избытком активных изотопов.

Да где это место??

Fakir> Я ж уже в этом же топике кидал ссылочки - где написано, как поступали после Чернобыля с молочными продуктами, какой был радиоконтроль, какие меры: и сразу после аварии, и в дальнейшем.

Это в 30 км зоне. И ещё там где было обнаружено повышение фона.
 7.07.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Fakir>> Я ж уже в этом же топике кидал ссылочки - где написано, как поступали после Чернобыля с молочными продуктами, какой был радиоконтроль, какие меры: и сразу после аварии, и в дальнейшем.
russo> Я пропустил кажется. Повтори пожалста?

Это надо все крайние страницы трёх "чернобыльских" топиков перекапывать :(
Глянь сам, а?
Там я много цитат всяких постил, цветом и болдом выделяя - должно бросаться в глаза - а ссылочки в основном на материалы одного и того же сайта ИБРАЭ, Айдар тоже ссылочку на него приводил.
 2.0.0.82.0.0.8

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Fakir>> Да, считалось, и вроде бы и сейчас считается, что молоко выводит радионуклиды. Но ЧИСТОЕ молоко.
Dio69> Не неси ахинеи

Об этом я тебя и прошу.

Dio69> - кто там знает чистое-нечистое?

Санэпидстанция. Должна знать.

Dio69> Ты вообще о КАКИХ нуклидах говоришь?

О таких.

Dio69> Откуда они?

Оттуда.

Dio69> Откуда люди знали - есть в их городе нуклиды-уйклиды или нет?

Это 1) гарантированно может быть проверено санэпидслужбами; 2) если есть опасность выпадения активной пыли - СВЕЖЕЕ молоко употреблять не стоит.

Dio69> В Минске были эти самыя "клиды" или нет??? А в Бресте? Дозиметров-то поверенных не было.

У кого? У санэпиднадзора? У вояк? У служб ГО?

Dio69> Посему люди и не переставали пить молоко. И завтра (если не дай Бог что случится) - будут пить. И воду будут пить.

Найди ссылку по мерам, принятым конкретно по молоку, и читай до просветления.


Dio69> Год тот был очень грибной. Мухоморы были ~30-40 см в диаметре - больше фуражки по диаметру. Но к радиации это не имело отношения - погода была та самая...

Если мухоморы крупные были после аварии - могло и иметь.
 2.0.0.82.0.0.8

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Fakir>> Угу-угу. Борьба самых верхов с ложью путём гласности, а как же.
russo> А зачем ее ввели в таком случае? Мериканских шпиёнов не предлагать.

Вероятно, в первую очередь чтобы помочь властной элите СССР переделить и присвоить госсобственность.
Кто из вовлечённых в реальное принятие решений какими соображениями и на каком этапе руководствовался - теперь уже вряд ли когда узнаем... но основная роль получилась именно такая. Гласность та, кстати, очень однобокая была - особенно с 89-го.

Собственно, возможно, ту "гласность"(ТМ) было бы правильнее называть не свободой слова как таковой - это было лишь внешним слоем, прикрытием; фактически же суть заключалась в том, что почти все СМИ, пресса, в т.ч. вроде как партийная, правительственная и советская, стали распространять всё больше и больше "антисоветских" материалов, именно что подрывающих то общество и ту государственность. Вся остальная свобода слова была только приправой к основной цели.
Ты вспомни те этапы гласности и "переосмысления", перестройки с новым мышлением: сначала "возвращение к ленинским идеалам" (клеймим Сталина, сталинизм и кучу всего), дальше - года два-три проходит - уже вовсю начинается кампания и по Ленину с идеями и пр., Троцкого вытаскивают и поднимают на знамя, Бухарина-Зиновьева и т.д., в общем последовательно долбится весь идеологический фундамент.
Причём именно последовательно "Сталина будем бить, опираясь на Ленина, Ленина - опираясь на Маркса"... Ловкость рук, несколько приёмов, несколько лет, и вуаля - безработица в государстве рабочих и крестьян нужна и полезна, об этом пишет газета "Правда" :) А люди читают :)
Приватизация, само собой, начинает выглядеть необходимой, а как же :)


Так что и насчёт гласности можно попробовать посмотреть - кому выгодно?
 2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> По социальным свободам (внутри привычек и обычаев) многие мусульманские страны впереди западных демократий.
russo> Развернуть нельзя?

Можно.
Во многих мусульманских странах (богатых), при отсутствии политических свобод, существует система социальных свобод, о которой на "западе" мало что знают. Это система общественного регулирования социальных благ. Именно общественного, а не государственного.
Вот, например, в Германии, государство руководит социальными программами. За малым исключением - содержанием больгиц - это дело церкви.
А в Саудовской Аравии или Малазии социальными программами полностью управляют общественные организации. Патронаж глав государств в этом деле, там, минимальный.
 3.0.63.0.6

Dio69

аксакал

Dio69>> - кто там знает чистое-нечистое?
Fakir> Санэпидстанция. Должна знать.
Откуда? КТО КОМУ ДОЛЖЕН???
Если в два часа ночи позвонить на СЭС, то там никто не ответит.
По тревоге только военных можно собрать. Откуда собственно в СССР и были трубопроводные/железнодорожные/строительные войска, а также медицинская служба (военная).
Никто не пойдёт ночью по какой-то там тревоге.
Если раньше ещё народ был немного богобоязлив по отношению к таким понятиям как Родина, партия, народ, государство, совесть, то сегодня такое вообще невозможно.
Есть трудовой контракт и точка. С 10-00 до 18-00. И пох.
Сам-то понял что написал? За КАКОЕ время СЭС соберётся и соберёт приборы и выдаст РЕАЛЬНЫЕ результаты проб? А их ещё кто-то собрать должен. А этот кто-то должен получить командировочные документы.
"Время реакции системы" - такое понятие знакомо?
Так вот оно в советские времена (неплохие времена вообще-то) было с неделю как минимум.
(цикл "Прошла команда - закрыли молоко от населения")


Dio69>> Откуда люди знали - есть в их городе нуклиды-уйклиды или нет?
Fakir> Это 1) гарантированно может быть проверено санэпидслужбами; 2) если есть опасность выпадения активной пыли - СВЕЖЕЕ молоко употреблять не стоит.
А кто знал была пыль или нет???
Я лично был в Белоруссии в тот момент (отлично помню вечер 26.04.86 - было очень тепло, почти лето и солнечно. Я стоял в Минске на балконе и рассматривал закат солнца тогда) и никто ни про какую пыль не слышал.

А во-вторых, любая служба типа ГО работает по конвертам, типа №1, №2, №3 и т.п.
Ты лично уверен, что в пакете №Х был пункт:"В случае ХХХ немедленно закрыть молочные фермы и блокировать доставку молока населению".
Я вот почему-то уверен в обратном, что такого пункта не было. "Типа надо разбираться по обстоятельствам"
А раз по обстоятельствам, то автоматически ещё неделю население будет получать молоко.


Dio69>> В Минске были эти самыя "клиды" или нет??? А в Бресте? Дозиметров-то поверенных не было.
Fakir> У кого? У санэпиднадзора? У вояк? У служб ГО?
А ни у кого.
Мне сослуживцы рассказывали, как на полигоне в Лунинце (там выпало заражённое пятно от ЧАЭС), чуть не отп*здили бойца, который докладывал, что дескать "фона нет" и ходил с дозиметром по аэродрому. Это всех заинтересовало, ибо хоть что-то ± должно же было быть после аварии и все знали, что ветер как раз дул какое-то время с Припяти в этом направлении. Его несколько раз просили ещё раз внимательно перепроверить результаты. "Фона нет, всё в норме". А когда у него взяли дозиметр, то оказалось что там севшие батарейки.
А долбоё*ов можно лечить только кулаком.

Dio69>> Посему люди и не переставали пить молоко. И завтра (если не дай Бог что случится) - будут пить. И воду будут пить.
Fakir> Найди ссылку по мерам, принятым конкретно по молоку, и читай до просветления.
Нах мне твои ссцылки?
Я тебе говорю из жизни, КАК было на деле.


Fakir> Если мухоморы крупные были после аварии - могло и иметь.
Никто не знает, что БОЛЕЕ нормально 15мкр или 27 мкр. И КАК это сказывается на грибах
 7.07.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Fakir>> Санэпидстанция. Должна знать.
Dio69> Откуда? КТО КОМУ ДОЛЖЕН???
Dio69> Если в два часа ночи позвонить на СЭС, то там никто не ответит.
Dio69> Сам-то понял что написал? За КАКОЕ время СЭС соберётся и соберёт приборы и выдаст РЕАЛЬНЫЕ результаты проб? А их ещё кто-то собрать должен. А этот кто-то должен получить командировочные документы.
Dio69> "Время реакции системы" - такое понятие знакомо?

Если для тебя новость, что продукты с/х (особенно мясо, рыба, а также молоко) перед отправкой в продажу должны проходить санэпидконтроль - ничем не могу помочь.
Молоко из колхозов в магазины не среди ночи привозят, когда СЭС спит. И без штампика СЭС ничо продавать не положено.
Проверить при этом молоко дозиметром - большого труда не составляет.
И ночь тут нах ни при чём.

Fakir>> Если мухоморы крупные были после аварии - могло и иметь.
Dio69> Никто не знает, что БОЛЕЕ нормально 15мкр или 27 мкр. И КАК это сказывается на грибах

Отучаемся говорить за всех.
 2.0.0.82.0.0.8

Dio69

аксакал

Fakir> Если для тебя новость, что продукты с/х (особенно мясо, рыба, а также молоко) перед отправкой в продажу должны проходить санэпидконтроль - ничем не могу помочь.


Fakir> Молоко из колхозов в магазины не среди ночи привозят, когда СЭС спит. И без штампика СЭС ничо продавать не положено.
На радиацию и на наличие диоксина или иприта его не проверяют.
Привозят как раз к утру.


Fakir> Проверить при этом молоко дозиметром - большого труда не составляет.
Ну если 70 лет небыло в том надобности, то с какого дуба его дозиметром-то???

Fakir> И ночь тут нах ни при чём.
Молоко доставляют в город к утру
Предложи ночью мне ночью его проверить. И ты услышишь в трубке много интересного.
:)))

Dio69>> Никто не знает, что БОЛЕЕ нормально 15мкр или 27 мкр. И КАК это сказывается на грибах
Fakir> Отучаемся говорить за всех.
Просвети
 7.07.0
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
bashmak> В Афгане позволили - что, получилось победить?
Я ж говорю, в Афгане мы не собирались оставаться там жить. Ну не местные мы, оставаться не собирались, ИМХО оттого и оперработу толком вести не могли на уровне, чего уж там пряники раздавать.

>Вот и в Чечне тоже самое. Быстро победить в партизанской войне нельзя.
Быстро - нет. Быстрее и дешевле, чем это в итоге происходит в Чечне, ИМХО, 10 раз да.

bashmak> За тоже самое. Пряник - берите суверенитет. Кнут, но слишком с суверенитетом не наглейте.
Я бы понял насчет гениальности, если бы кнут сработал. А то ведь в итоге махавший, по вашему, кнутом, позорно слил, потратив кучу бабла и еще попав на него. Заодно был проиллюстрирован позорный уровень взаимодействия властей со своей армией, уровень армии, уровень контроля центра за ситуацией (НТВ). Как раз у такой власти суверенитет можно и начать прибирать. Т.е. после такого финала гораздо сильнее захочется отделиться, ИМХО.

Ну и формальная придирка: ваш кнут противоречит прянику, они формально толкают/манят в разные стороны. Когда говорят про кнут и пряник, имеют в виду, что они толкают/манят в одну сторону. Типа, вот отделишься, я тебе пряник дам. А не отделишься, кнутом обработаю.

bashmak> Было бы.
Вы не сможете эффективно закрыть границу с тем авторитетом власти, судорожно распиливающей и сливающей одни службы с другими. Погранцы не будут служить, они будут зарабатывать и выживать.

bashmak> Это все позже, значительно позже. Без Ч1, у чечни не было бы общего врага и сконцентрировались они бы прежде всего на внутренних разборках. С Ч1 мы им общего врага обеспечили, также как и понимание, что русских можно бить. До этого у них такого знания не было.
Скажем так, русских и просто нечеченцев выживать из Чечни начали задолго до Ч1, бить, насиловать, грабить и убивать, ибо то, что мы считаем бандитизмом - норма жизни для тамошнего родо-племенного строя.

Геноцид русского населения в Чечне. «Традиция», свободная русская энциклопедия

Геноцид русского населения в Чечне. «Традиция», свободная русская энциклопедия Другие названия: Геноцид русских людей в Чечне, Геноцид русских в Чечне // traditio.ru
 

Все это можно было делать и делалось безнаказанно. На случай вранья в ссылках у нас на Базе есть Серокой, он в Грозном жил до Ч1.

bashmak> Да нельзя их душить было в тех условиях - нельзя.
В каких? Я имел в виду горбачевские времена еще.

> Чуть надавишь - разбегуться, см СССР-прибалты.
Так ведь и тамошние нац.-пропагандоны были на прицеле еще на ранних этапах организации. Просто приказ на стрельбу/нейтрализацию не поступил. ИМХО чтобы в том же Татарстане люди стали как прибалты, нужна довольно длительная навязчивая пропаганда, капание на мозги по местному ТВ, радио, газетам, доскам для объяв. На это способна серьезная организация, с серьезными связями во всех структурах власти и преступности, и с хорошим баблом. Что КГБ/ФСБ у нас, что ФБР/АНБ в Штатах одной из своих задач имеют своевременное выявление таких организаций. Обычно их выявляют еще до начала функционирования, на этапе создания. И умножают на ноль. Так вот. Что в Прибалтике, что в других районах СССР, власти намеренно позволили таким организациям существовать и функционировать. Не было заблаговременного отстрела/посадки. Центральные власти позволили, т.к. КГБ о ситуевине докладывал и меры предлагал. Ну и меня на истории учили, что недоумок Горбачев просто забил болт на национальный вопрос.

> Также и в РФ было бы. Нельзя было давить.
Скажем так, в РФ пришлось бы давить гораздо дольше и сильнее, на что у центра после распила страны уже банально не было авторитета. Точно также у него не было бы авторитета всерьез изолироваться от отделившихся республик, перекрыть все каналы связи с ними, оставив лишь такие, как и со странами, никогда в СССР не входившими.

>А лозунг, давал иллюзию отделенности и отделенность де факто, без отделенности де юре.
Что значит, отделенность де факто? Налоги в центр не платятся?

>Что позволило РФ после устаканивания экономических проблем все земли собрать вместе.
??? Как собрать, кого собрали? Вы про построение т.н. вертикали говорите, что ли? Так еще до этого пришлось 2ю чеченскую начать, а Басаев как-то не проконсультировался, когда ему начинать нападение. Типа, есть у нас деньги на 2ю войну, или нет. Проблемы же начали устаканиваться, когда баррель нефти стал ну очень неправдоподобно дорого стоить, на такое загадывать смысла нет. А промышленность та власть ИМХО и не собиралась строить. Я и насчет нынешней тоже не уверен, кстати.

>Если бы чуть надавили, то все окраины отделились бы де юре. И их потом было бы не собрать.
Так кто отделился де факто?

bashmak> Нельзя. Процесс отделения пошел еще в СССР.
Вот. Я это и имел в виду. Еще в СССР не захотели упреждать.

>РФ могла только создать условия неусугубления этого процесса. И за отделение были не только элиты, но и народ.
Про народ не согласен, хотя ущербные на теме национальности везде попадаются. В Прибалтике - еще поверил бы, на Кавказе м.быть(не все), а в других регионах нет.

bashmak> Да его сразу надо дофига, сразу.
И почему же тогда у нас есть бабло на ведение БД приличной общевойсковой группировки, потом на выплату по сути репараций, "на восстановление", а на оперработу, максимум, ведение БД небольшой элитной группы легкой пехоты типа горных егерей, точечные ликвидации и реальное восстановление(реальный пряник) в нужных нам местах - нету?

>А у нас его нет совсем - ни копейки.
У нас мозгов нет совсем - ни грамма.

bashmak> Да тоже самое. Обвинение без доказательства и ссылка по подозрению сейчас не применимы. Тем более ссылка семьи/клана за преступление одного.
А разве на войне, хотя бы противопартизанской, это обязательно? А семья легко даже не ссылается, а сажается за укрывательство. Если не уничтожается при сопротивлении.

Лично у меня после жевания на Базе дела кап.Ульмана такая мысля возникла, что возможно он и другие ГРУшники как раз работал как егеря у фрицев, просто он спалился. Смысл - партизаним против партизан или терроризируем террористов, называйте что больше нравится. Задача - выявление и отстрел бандитов и их пособников. Не беготня за уликами и с обвинением наперевес, а война. Увидели группку людей с автоматами, выползающую из данного дома данного селения - на следующий день группка никем уже не найдена. И хозяева дома скоропостижно пропали. Всё. Прямой отчет - только своему руководству по ГРУ, а рассекречен он будет лет ч-з 100 в лучшем случае.

bashmak> Нифига. Эта малость появилась еще во времена СССРа.
>У республики есть выбор
У республиканской элиты есть выбор:

>1) платить большие налоги в центр, платить кучу денег на войну,
Платить часть собранных налогов в центр.

>...посылать своих людей гибнуть
Посылать отнюдь не своих людей (детки/родственники отмазаны) воевать (а вовсе не тупо гибнуть) с бандитами и террорюгами, расплодившимися в нашей стране.

>2) отделится, потратится на паспорта/оформление границы.
Получить волнения внутри республики, вплоть до возникновения НВФ и гражданской войны с вырезанием нациков-самостийников нахер. Потому что стоило только, например, Татарстан закрыть со всех сторон, как мы тут сдохли бы из-за полной несамодостаточности. Хозяева нефти, газа - те перемогнут как-нить, а основное население - нет.

>Чисто экономический выбор в то время - после развала СССР пиетета перед общей страной не было.
И пиетет перед общей страной оставался, и здравый смысл тоже. Перед конкретными мудаками, рулящими в центре, пиетета не было, да. Именно из-за их деструктивных действий и пустого трепа.

>В отсутсвии войны это выбор примерно равный.
Так чего же не кинулись отделяться, когда РФ позорно слил Ч1?

>Если страна ведет войну, то 2ой вариант становится намного более выгодным: "ничего личного - просто бизнесс"(с)
Получится война и в республике, а это для бизнеса не так уж.

bashmak> С фига ли в день? Имеют смысл совокупные затраты на военную операцию и на партизанскую войну. Затраты на партизанскую войну намного больше.
Как с кредитом. С потолка пример: выплачиваете вы сумму бОльшую, нежели занимали. Сто тыщ прямо сейчас вы не выплатите, а вот стопятьдесят за 3 года - выплатите.
Так что если тянули длительные БД, то уж как-нить меньшую ежедневную/ежемесячную нагрузку вытяните. И вам не надо содержать многотысячную группировку с нехилой армадой боевой техники за океаном в совершенно чужой стране.

bashmak> Да без разницы. Посмотрите не СССР-Афган. Все тоже самое. Нет никаких причин ожидать что РФ-Чечня лучше
Лучше. Чечня - часть РФ не просто формально. В Чечне еще помнят, каково это - жить мирно и в цивилизации. Афганские племена по большей части - нет.

bashmak> С того, что это экономически выгодно.
Не факт.

bashmak> Отделятся хотели все. Когда область донор живет хреново, куча бабла идет в центр, да еще и детей забирают на войну, а возвращают трупами - очень легко отделится в такой ситуации. И народ "за" в очень большой степени. Именно народ, а не какие-то элиты.
Как только(если) сделают полноценные границы, так этот донор ощутит зверскую несамодостаточность. Бо экономика строилась единой, и чистых доноров не было. ИМХО самая богатая республика в Союзе и в промышленности, и в сельхозе была Украина(на душу населения). Считаем её донором. Казалось бы, после отделения и начала торговли по общемировым ценам Украина должна была бы еще больше разбогатеть. Ан хрен, уровень жизни упал, население ЕМНИП к советскому уровню еще не вернулось. Может, РСФСР была донором? Но и в России уровень жизни упал, население по миллиону в год сокращалось.

Вот в СССР наступил экон. амбец, уровень жизни упал. Союз распилили. Так что же, в опилках от этого экономика улучшилась, хотя бы в донорах? Да нифига. Стало ещё хуже. Дальше пилить? Например, Татарстан можно(теоретически) просто по периметру границ заминировать нахер, закрыть воздушное пространство, реки и начать торговаться за нефть, газ и что там у нас еще есть. И 3.14..ц Татарстану. На самом деле именно что вся надежда у элиты, что границы не заблокируют всерьез. Иначе вскорости население эту элиту на вилы поднимет.

bashmak> Тогда сразу бы все и отделились, даже не задумываясь. ГКЧП и то не прошло. А то что вы предлагаете - на порядки сложнее.
Так ИМХО провал ГКЧП скорее спровоцировал на отделение. И я уже ничего не предлагаю, паровоз уехал.

bashmak> Сразу бы и затронуло. Как только начнете отделять "зерна от плевел", так зравствуй 1937.
Хех. Думаете, в 1937м было страшно обычным людям? Простым людям скорее было непонятно, как же это вчера прославляемый деятель - вдруг враг народа, шпион и т.п.
А в 90х ИМХО все понятно. Финансирование/поддержка нацистской пропаганды, подготовка гос. переворота. Настоящие, не выдуманные/выбитые пытками. Материалов было более чем. Яиц не оказалось.

bashmak> Именно перестали маятся дурью. Воюя регулярно они позволяли уничтожать себя в крупных формациях. При такой разнице в ресурсах только партизанская тактика работает. Они это осознали и перешли на нее. Начальный "регулярный" этап связан исключительно с советским образованием Чеченских военных.
И с некоторым количеством тяжелого вооружения, которое как раз при грамотном применении мешает уничтожать его владельцев. Скорее наоборот, помогает выжить, уничтожив противника.

bashmak> От РФ тут ничего не зависило. РФ была бы рада и дальше уничтожать чеченцев в больших формациях, да кто же ей дал бы.
Никто бы не дал, такое надо брать самим. У Тико была хорошая подпись про записи прав на землю. В итоге и Ч2 началась, и уничтожение чеченцев проводили, и лорда Джадда за орган поймали, и Гусинского ушли, и оборзевшим НТВшникам место указали. Т.е. если бы захотели - смогли бы.

bashmak> Во время войны "неспокойно" не лечится, о чем и речь - сначал вылечится, потом война.


bashmak> Военная операция намного превосходит любые нефтяные бабки.
ИМХО вы поспешили. :)

>Если вы попытаетесь на них наезжать они просто все отделятся одновременно.
?! Они сначала умрут. Скоропостижно. Их сменят другие люди, более понятливые. А там и наезжать не на кого будет.

>Воевать со всемы вы не сможете не только по финансовым причинам - у вас просто отморозков, способных стрелять в свой народ по политическим разногласиям не найдется в достаточном количестве.
В народ стрелять не понадобится. Наоборот, если номер с элитой не прокатит успешно, можно будет народ сплотить вокруг лозунга единой страны. Из любой ж. выбираться поодиночке труднее, чем всей ордой. Если вы под народом подразумеваете национально озабоченных, так это не совсем народ, это выродки. Ну, как обычные убийцы, насильники и прочая мразь. В любом народе попадаются, но весь народ не составляют. Они становятся заметными лишь при грамотной организации, подготовке, координации, вливании бабла. Тогда вы тысячи простых людей не видите, видите десяток орущих по местному ТВ.
Т.е. тезис таков, что если не успел пристрелить организаторов до того, как организации созданы, дело очень плохо, но не безнадежно. Лечится комплексом мероприятий, в т.ч. неизбежно силовых.

bashmak> Да ну бросьте. Куча стран на обломках СССРа быстро сделала такие границы. В крайнем случае - засыпать минами по периметру, заодно и утилизировать старые запасы. Все это намного проще военной операции, и организации блокпостов квадратногнездовым способом по всей территории чечни. С границей вам надо перекрыть периметр. С войной - площадь.
Границы прозрачные, чаще всего формальные. Не сравнить с границей между СССР и например Китаем. Блокпосты на войне также не по площади делаются, а по ключевым точкам автомобильных дорог.

bashmak> Население, по крайней мере с нашей стороны будет довольным - с ингушами чеченцы разругались в хлам, с дегестаном особо никогда не дружили.
И тем не менее, и к ингушам, и к дагестанцам будут пролезать, и наоборот тоже.
Речь ведь о бандитах идет, они договорятся.

>Со остальными вооще уже тысячелетия на ножах.
А с Россией и вовсе война началась, однако кто-то же из России поставлял боевикам оружие и боеприпасы. В т.ч. такие, которых еще у нас в армии нету.

>А чего там с той стороны нас не волнует.
Крайне недальновидная позиция. Нас обязано волновать, что там у ближайших соседей творится.

bashmak> Они были прозрачны потому, что это не наносило ущерба. Если есть ущерб - граница быстренько становится менее прозрачной.
Ущерб кому? ;) Чтобы граница была непрозрачной, погранцов надо хотя бы по человечески обеспечивать и жестко контролировать. Иначе они начнут кормиться с границы. А для жесткого контроля нужны совсем другие спецслужбы. ЕБН же их панически боялся, и правильно делал.

>Кстати в РФ как раз в 1995м стали выдавать новые паспорта, тоесть даже проблем бы с Ч. не возникла - им бы просто новые паспорта не выдали.
Вот только почему-то даже сейчас у задержанных бандитов находятся подлинные паспорта сразу на несколько имен и фамилий.

bashmak> Это именно сказки. Казахи проголосовали за содружество суверенных государств - за СНГ, а не за СССР. Чего они там думали - это все недоказуемые измышлизмы.
Ну раз недоказуемые, чего измышляете? :) В том-то и дело, что массы не понимали, ЧТО они на самом деле выбирают. А так был референдум за/против сохранения именно единой страны. Мне родители и историк тоже рассказывали (я сам не мог голосовать, мал был) про то, как интересно были сформулированы пункты голосования за независимость Татарстана.

bashmak> Республика была Чеченоингушской. А потом вдруг стало две - чеченская и ингушская.
Ну так не воюют же с ингушами в итоге. Разделились и разделились.

bashmak> Вот именно. Чечня - зачительно хуже Украины, в плане борьбы с партизанщиной.
См. ниже.

bashmak> Это когда ни нормального обмундирования ни нормальной еды не было? Где нашлось-то?
Не знаю где нашлось, но "военную" часть выиграли, и слили выигрыш не военные. ИМХО побеждать не захотели.

bashmak> С чего оно тихое-то? То-то американы дураки специальные броневички, специальные роботы изготавливают для противопартизанских действий. Ни хрена это не дешевое занятие.
Дык а что американам делать-то? Они в Ираке вообще чужие, им нужно опасаться всех. В Ирак или Афган сейчас может приехать любой, у кого мочевой пузырь мозгу джихад объявил. А наше положение скорее похоже на еврейское с поправкой на размеры и понты. Знаем достоверно, кто враг, а кто пока нет, а то и совсем нет. Территория изучена вдоль и поперек, Чечня - очень длительное время часть единой страны. Просто убить врага побаиваемся. У Сталина не было ни Су-24/Су-25, ни специальных броневичков, ни корректируемых боеприпасов объемного взрыва. Но когда он решил выселить чечен в Казахстан, погрузились и выселились как миленькие. Без сопротивления.

bashmak> Да какая бы не была - в СССР партизанили десять лет после окончания войны, причем это
>а) не горы
Точно. Леса и мегаплодородные равнины, то бишь густонаселенное место - жЫрная кормовая база и есть где маскироваться. А в горах плохо. В смысле, всем, а не только федералам. Оттого и селения редкие. Погода непредсказуемая, по ночам холод собачий и ветер, жратвы здоровым, нагруженным оружием и боеприпасами парням мало, а значит, партизан мало.
ИМХО горное население контролировать в мирной обстановке сложно. А уничтожить/усмирить силой - нет. Рельеф уже не является труднопреодолимым для тяжелого вооружения и людей. Но по прежнему хреново пригоден для ведения хозяйства. Т.е. решение такое: горы делаются непригодными для жизни и сколь-нибудь приличного функционирования крупной банды, а равнины и тем более города контролируются как обычно. Опять же, горные селения наперечет, те, кто в них живет - тоже.

>б) СССР а не РФ
Увы.

>в) намного более вменяемые люди - не чеченцы.
В каком смысле вменяемые? Вы про бандеровцев что-ли так выразились? Шутку понял, смешно. :) Украинцы очень стойкие, грамотные и воинственные. Будешь давить - пойдут на принцип. Значит, это и к бандеровцам относится. И им гораздо проще получать помощь из-за границы.
Ломать/переубеждать их труднее, их просто больше, и страна больше.

bashmak> Нифига. Работает это в одну сторону. Черногория-Турция, Британия-Афган... - даже в те времена партизаны в горах были засадой. Сейчас разница горы-равнина еще больше. Никаких "обоих сторон" нет и близко.
Раньше горы были труднопреодолимы, труднозачищаемы. Сейчас есть авиация с напалмом, минами и боеприпасами объемного взрыва. Горы плохо приспособлены для жизни, и поэтому их сейчас можно сделать вовсе непригодными для жизни.

bashmak> Противопортизанская часть дороже. Много дороже и дольше. Денег с каждым днем все меньше - цены на нефть падают и 8 баксов и 1998 год все ближе.
http://www.polemics.ru/articles/?articleID=457&hideText=0&itemPage=1
Я думаю, если бы вот такое публиковали по стране (если кишка не тонка, то и за рубежом), центр.власть получила бы полную поддержку, если бы реально захотела заниматься этими проблемами. Правда, НТВшников пришлось бы заткнуть гораздо раньше. А по факту кишка была тонка, оборзевших олигархов можно было приструнить только спецслужбами, у которых нет к ЕБН ни малейшего доверия.

bashmak> Бред полный такое утверждение. С ЕБН-суверенитет - гениальный ход. Других ходов, которые в той ситуации могли предотвратить распад РФ мне неизвестно. Про "предателя" - это к недолеким совкам с одной извилиной, да и той от фуражки.
У меня нету и этой извилины, я не служил. :F А если бы весь унесли? ;) Особенно после слива Ч1? В чем гениальность-то?

bashmak> Распад Варшавского договора/СССР вам очевиден? Отделение прибалтики вам очевидно?
Да.

>В чем сложность продолжить последовательность? Причины те же.
Сложность в населении. Если центр не импотент, он находит бурную поддержку низов, и смещает ох..ших местных царьков. Нациков, возможно, придется пострелять, но их немного, а лидеров еще меньше. В Прибалтике же ИМХО почти весь народ хотел отделяться, тут ничего уже не сделаешь. Правда, можно было разделить в свою очередь страны Прибалтики, если тамошние русские пожелали бы остаться в СССР.

А вот страны ОВД и вовсе не СССР, ОВД - не одна страна экономически. Если в СССР, возглавляющем ОВД, рухнула скрепляющая ОВД идеология, то скреплять ОВД нечем и незачем.

>Плюс процесс деления набрал скорость - чтобы его предотвратить нужно кучу усилий. Силовое решение - решением не является, проверено.
Чем же была удержана РФ от распада после позорного ведения и слива Ч1?
Солипсизм не пройдёт! :fal:  3.0.93.0.9
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
bashmak> Информация о насосе распространилась намного позже. Изначально распространилась информация об аварии, а власти именно что молчали.
Да неважно. Смысл в том, что суть аварии на станции знали, про ядерную безопасность знали, и вряд ли не слили.

bashmak> Это так, фигня, чтобы начальникам свою задницу чем-то прикрыть.
Там ложь, выступления на самом деле не было? Я это к чему: если уж на общероссийском уровне пришлось заявление делать, люди из Москвы все равно выяснят, что там на самом деле было, а чего не было. Задницу местному начальству так не прикрыть. Или же вранье про подложные фотографии на сайте и ложную инфу на нем про радиоактивное облако, убитых и раненых?

Вот с тем, что якобы именно этот сайт породил все серьезные последствия - фигня, я не спорю.

bashmak> Именно что отсутсвовала.
Вот это:
В тот день в 1.24 энергоблок № 2 Балаковской АЭС был остановлен из-за порыва питательной трубы на четвертом парогенераторе. Днем появилось официальное сообщение о том, что энергоблок остановлен на плановый ремонт, который продлится до 6 ноября. Однако в это никто не поверил.
 

и это:
При этом следствие пока не рассматривает причастность к распространению паники официальных структур — пресс-центра БАЭС и пресс-службы областного МЧС. Как известно, первый 4 ноября ограничился лишь коротким сообщением об аварии. А МЧС начало давать информацию о случившемся только 5 ноября днем. «Ложной информации они не сообщали.
 

враньё? Если да, упомянутых сообщений не было, то я соглашусь. Если нет, то нет.

>Никаких официальных выступлений по телевидению, радио... не было.
>Город бурлит, а официоз как говна в рот набрал.
А в чем именно бурление заключалось, можно узнать? Вот если люди начали жрать йод и детей пичкать йодом, залетать в больничку, это понятно, молчать уже нельзя. Но когда они его начали жрать?

Так реальной угрозы нету, сразу непонятно, что делать. Вот представьте себе, что щас Медведев или Путин по ОРТ скажет, мол, была небольшая авария на АЭС в Гадюкино, но ничего серьезного не произошло. ;) Догадайтесь, что начнется в РФ.

bashmak> Да не было никаких "главных мудаков" - при отсутсвии официальной информации, сломанный телефон - естественное состояние системы. Иначе просто быть не может.
С присутствием официальной информации - тоже.

>Невозможно с помощью людей передавать информацию без искажений.
Перебор. Слишком категорично. Невозможно передать без искажений с помощью обывателей. Я бы добавил, и с помощью современных российских журналистов в особенности.

bashmak> Если бы она действительно рванула, то я предпочел бы узнать сразу, а не через 3 дня, когда власти наконец разродились бы.
Если бы она действительно рванула, а вы проживали бы в том районе, вы бы узнали если не сразу, то в течение дня. А т.к. вы ядерщик, вас бы прямо на объект командировали. Или настойчиво предложили консультировать либо тех, кто принимает решения, либо тех, кто делает передачи на ТВ.

>И клал я с прибором на их причины так поступить - мне моя жизнь дороже.
Гы, у всех так. И власти об этом знают. Если вы на кого-то кладете, не ждите, что на вас не положат в свою очередь. А там выяснится, у кого толще окажется. ;)

bashmak> Именно. Берется любая, первая попавшаясь группа журналистов, везется к станции, вручается счетчик гейгера и вперед - в эфир. Сделать это можно было сразу.
Если вы дадите гуманитарию счетчик Гейгера, он от первого щелчка в штаны наложит. :F Задача с журналистами такая: нужно как-то не позволить им пороть отсебятину. За одну дебильную фразу можно поплатиться живыми людьми.

>Властям вообще достаточно было бы сделать один звонок на станцию, и несколько звонков на радиостанции.
Лучше вместе со звонком послать нормального человека-атомщика, к-рый в курсе ситуевины.

>На радио все вменяемы люди.
Давно радио не слушали? :lol:

>Они с радостью сообщат, что все хорошо. Но официоза просто не было. Отсюда и слухи.
Нет. Слухи - от слива плюс некоего кол-ва мудаков, сделавших этот слив странно избирательным. Если по моей ссылке не вранье, то официоз сочинил объяснение для остановки реактора вовремя.

bashmak> Чтобы не дошло, надо сразу отрубать связь - всю:
Я не про необходимость отрубания, а про время на просчет ситуации. Итак, авария произошла, ядерной угрозы нет. Власти в курсе. Чтобы адекватно действовать дальше,
1. Власти должны вовремя узнать, что произошел слив в народ. Это возможно, если 1й отдел не совсем уж страдает фигней, а к его сообщениям власти прислушиваются. Хотя сам факт слива уже означает, что 1й отдел облажался.
2. Сообразить, какого качества слив произошел, сообразить, что отмазки от МЧС и пресс-центра БАЭС не катят, и прикинуть, затухнет ли чушь сама, или надо вмешаться официозу. В частности, необходимо предусмотреть, что из факта спокойно сидящих на ж. городских МЧСников, мягко говоря, немногие догадаются сделать вывод, что слухи неверные.
Т.е. должны быть людии, постоянно мониторящие текущее состояние общества властям, а те - внимательно относиться к содержимому и рекомендациям.
ИМХО помимо всего прочего разумно контролировать разговоры по сотовым. Вряд ли у нас такое есть, для подобных мероприятий нужны основания, м.быть санкция прокурора или суда.

Про отрубание связи=труба согласен.

bashmak> Слухи не могли не поползти - большая, но не серьезная авария немогла не раскрыться.
Дык якобы сочинили объяснение 4го.

>Изменени работы АЭС очень сложно скрыть - слишком много в это вовлечено людей сидящих не только на АЭС.
А можно разжевать?
Солипсизм не пройдёт! :fal:  3.0.93.0.9

AidarM

аксакал
★☆
AidarM>> Теперь представьте, что с утречка на всю область из зомбоящика заява, что вот на тутошней АЭС трубу прорвало, насос сломался, но выброса не было и реактор остановили, пока обвязку не отремонтируют. Как вы думаете, какова будет реакция людей?

russo> Скажут "пилять". Те у кого есть счетчики гейгера (в том числе журналюги) проверят что фон в норме. Ничего страшного. Какой еще реакции быть-то?
:lol: Нравится мне ваше уважение к журналюгам. И к оснащенности их дозиметрической аппаратурой тоже. Когда я делал физпрак по ядерной физике, для почти кажного опыта было по одной, максимум по 3 установки. 3 установки было для ЕМНИП регистрации альфа и бета излучения. Гамма-источник был один. Газоразрядных счетчиков было два, но у одного аккумы сдохли. Новый нейтронный источник нам не привезли, а со старым были какие-то проблемы, его из сейфа не вынимали из соображений безопасности. Помнится, мы в группе распределили по времени прихода, ибо на всю группу приборов не хватало.

Это в университетской лаборатории ядерной физики, физпрак по ней должен был делать весь поток.

russo> Хотя стоп. Вопрос о России.
Умничка! :D

> Стало быть люди научены что власть о таких делах недоговаривает и умалчивает, для их же (людей) блага.
Э, неправильно. Власть недоговаривает и умалчивает для своего и только своего блага. Просто случай с ЧАЭС произошел в другой стране, в которой декларировалось обратное, и что самое смешное, во власти еще оставались люди, для которых население не являлось быдлом, и работать на благо населения было не западло. Ну, то бишь, оставались у руля те, для кого обычные люди были как "свои". Остальным же приходилось притворяться. Управу нельзя было найти разве что на самый высший эшелон, от уровня республики.

А теперь у нас Демократия, каждый теперь независимая уникальная и неповторимая личность, никто никому ничего не должен, и совершенно правильно пользоваться всеми возможностями, что имеешь. А стараться заради быдла? Да вы смеетесь! На нем надо рубить бабло, а потом м.быть куда-нибудь свалить.

>Стало быть вполне могут появиться полупанические подозрения что там все рвануло нафиг, но власть опять скрывает.
И они обязательно у кого-то возникнут даже если власти все как на духу сообщат. Слишком подозрительно, что никакой радиационной опасности нету. Слишком! ;) А если вы добавите к этому Офигенно Независимых Экспертов от журналистики, вам скучно не будет, гарантирую. В интернете один такой уже порезвился, правда, теперь его выбрали козлом отпущения. :F

russo> Вы правы однако, да. Говорить и впрямь ничего не стоит, авось так пронесет ;)
Если рвануло, то не пронесет. Но это принципиально другая ситуация.
Теперь выходит, что и если ничего страшного не произошло, как-то не очень проносит, с нашей арабской секретностью. Перепуганные люди могут что-нить выкинуть в любой момент, более старшему начальству это не понравится.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  3.0.93.0.9
RU AidarM #28.04.2009 19:20  @Сергей-4030#20.04.2009 19:30
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
Сергей-4030> Гы, человеку просто слишком мало лет. Вот, не дай бог, взорвется чего-нибудь близко к Айдару и местная шишка будет замалчивать потому, что местной шишке нужно получить премию за безаварийный год,
Моя плакаль. От кого он будет получать премию? :F

>...и/или подготовить подставную фирму чтоб через нее заказывать будущие материалы/технику для ликвидации аварии, а за то время Айдар инвалидом станет - вот тогда он, наверное, заговорит по-другому. :lol:
Скорее так, рванет что-нибудь на хим.заводе, принадлежащем шишке, и не захочется ему, чтобы цена на акции обрушилась, он и умолчит. А поскольку у нас пресса демократическая, то она вольна продаться тому, у кого есть деньги, например, владельцу этого же завода. А поскольку Айдар не является владельцем заводов-газет-пароходов, то никакая пресса в его интересах действовать не будет никогда. Тут замечательная темка возникла про реальное недопонимание журналюгами своего места в демократическом обществе, за которое так яростно боролись. Реально странное, ведь по идее нюх на свои интересы у журналистов должен сохраняться. Но это случайные издержки, ошибки, герои получат или уже получили по заслугам и больше такое вряд ли повторится.

>Впрочем, с другой стороны, с какой стати заговорит-то? Независимой прессе он не верит, а с такими российскими настроениями независимая пресса скоро и так кончится.
Это еще почему? С какого бодуна независимая пресса будет зависеть от настроений какого-то AidarM? Вы бы лучше поинтересовались настроением владельцев этой прессы, и вообще настроением класса, к которому владельцы принадлежат.

>И будет он в светлом неведении пребывать и далее. Будет свято верить, что замалчивали исключительно из соображений минимизации вреда. ;)
Нет, не будет. В случае с ЧАЭС скорее всего замалчивали из таких соображений. В случае с Балаково - х.з.

Сергей-4030> ЗЫ Айдар - самое надежное оружие США, мы на него надеемся.
Вы ведете подрывную деятельность супротив США так, что такое оружие как я не спасет Штаты. Вообще вам, Виницкому, еще паре-тройке надо бы предоставлять возможность выговориться без помех на максимальную аудиторию. Уж на орден Ленина вы наговорили точно. :D

Сергей-4030>Если у всех будет демократия и независимая пресса - как же тогда Запад сможет за копейки покупать сырье и продавать сложную технику/кредиты?

Вы сначала сделайте строгое внушение негодяю russo, осмелившемуся говорить, что независимой прессы не бывает. :P Возвращайтесь в РФ, у нас ведь теперь демократия. :D Или в Пакистан, а лучше езжайте в Ирак! Там сами Штаты демократию строят, всем на зависть и удивление, оркам типа Айдара на посрамление. :D
Солипсизм не пройдёт! :fal:  3.0.93.0.9
US Сергей-4030 #28.04.2009 19:58  @AidarM#28.04.2009 19:20
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
AidarM> Это еще почему? С какого бодуна независимая пресса будет зависеть от настроений какого-то AidarM?

Патамушта читает эту прессу AidarM. И рекламу дает в эту прессу рекламодатель затем, чтоб ее увидел AidarM. Вам, понятно, с вашим советским самосознанием, это сложно представить, но вы попробуйте. Это просто - чаще всего владелец газеты/журнала извлекает прибыль из этой газеты/журнала. А иногда и исключительно. И ему пофиг на настроения правящих классов, ему главное - получить навар, который зависит на 99% оттого, будет AidarM покупать и читать эту газету, или нет. И в погоне за наживой издатель будет писать то, что AidarM хочет прочитать. Хочет прочитать про инопланетян - пожалуйста вам Спид-Инфо. Хочет прочитать объективный и правдивый отчет о чем-нибудь - будет ему объективный и правдивый отчет. Не из благородства, а из соображений наживы. Очень просто. :lol:

ЗЫ Кстати, AidarM, предупреждая ваш следующий вопрос, сообщаю - по последним данным науки дважды два будет четыре.

ЗЗЫ Вы думаете, почему в Майами Геральд был скандал оттого, что там два журналиста взяли подработку у госконторы (никакого криминала, просто выполнили работу, получили деньги, никто не уличил их в лоббировании госинтересов в дальнейшем)? Это потому, уважаемейший, что здесь понимают, зачем нужна свободная пресса и к таким вопросам относятся архичувствительно. Это не ваше ханство казанское.
 1.0.154.591.0.154.59
Это сообщение редактировалось 28.04.2009 в 20:23
AidarM> Нравится мне ваше уважение к журналюгам

Есть и неплохие журналисты, а что? Ведь не Спид-Инфо будут уважаемые академики про нормальный уровень радиактивности сообщать.

AidarM> И к оснащенности их дозиметрической аппаратурой тоже

Что такого-то? У меня дозиметр есть, не бог весть какая вундервафля. Авось не нейтрино меряем.

AidarM> А теперь у нас Демократия

Демократическая система, демократия в древней греции.

И если бы...

AidarM> Слишком подозрительно, что никакой радиационной опасности нету. Слишком!

Почему подозрительно?

Вот реально, спросите себя: почему россияне не верят власти? Особенно когда дело касается аварий на АЭС? Из-за чего такое случилось? Ась?
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
AidarM> независимой прессы не бывает

Абсолютно независимой не бывает конечно. Сергей, как математик, с таким вполне согласен. Я так думаю.

AidarM> Возвращайтесь в РФ

Родных я и так регулярно навещаю.

Вот жить я там вряд ли стану. Максимум контракт, на пару лет — погулять пока молодой :D
 
1 6 7 8 9 10 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru