Почему помер СССР?

minchuk> Ага. Сам попробуешь подсчитать вероятность погибнуть, быт ограбленным, потерять здоровье в лихих "бандитских разборках" 90-х, или в "межнациональных конфликтах" по сравнению с 70-80 гг.?

Большое преувеличение. Простые и честные граждане редко становились жертвами "разборок" Они же не бандиты. Да преступность возросла и резко. Чтои только подтверждает тезис об исчезновении страха перед государством. Ты полагаешь, в Чехии относительно тихо, только потому что народ милиции сильно боится? ,:)
Что выросло при СССР, то и пожали.

minchuk> Нет, "их" начали массово убивать по национальному признаку, или отстреливать в бандитских разборках становления "новых собственников".

См. выше. Государство было способно это подавить, но разрешить национальные проблемы - даже не собиралось.

D.Vinitski>> Нынешняя Россия и живёт "как на Западе".
minchuk> Ну да. Кто с тобой в ЭТОМ спорит? За, что боролись…

А ты бы что предпочёл? Гундёж по телевизору и пустые магазины?

russo> Имхо, профилактика правонарушений данной мерой — сомнительна.

Руссо... Я ту вспоминаю КТО был главным оппонентов в ветке про "детскую порнографию" на одном из примеров судебного процесса...

russo> Если подросток нарушает закон — в турму его, и все дела.

А нахрена? Он от это лучше станет? Может, все же, пугнуть "для острастки" будет гуманнее?

D.Vinitski> Большое преувеличение. Простые и честные граждане редко становились жертвами "разборок"...

Хм... Вспоминаю фильм: "Я очень хорошо знаю жизнь нынешней молодежи — я регулярно смотрю телевизор" (ц)

D.Vinitski> Что выросло при СССР, то и пожали.

Да "пожали". Но тезис, что с "исчезновением СССР жизнь "простых граждан" стала безопаснее" — ложен.

D.Vinitski> См. выше.

Что мне смотреть? Факт в том, что распад СССР сопровождался УЖУДШЕНИЕМ безопасности для его бывших граждан.

D.Vinitski> А ты бы что предпочёл? Гундёж по телевизору и пустые магазины?

Дмитрий... Ты откровенно не пытаешься понять ЧТО тебе пишут: да и экономически и политически СССР оказался не приспособлен к этим, "новым", требованиям. А попытка его "реформации" окончилась крахом... Потому, что — см. предыдущее.

minchuk> Хм... Вспоминаю фильм: "Я очень хорошо знаю жизнь нынешней молодежи — я регулярно смотрю телевизор" (ц)

Ты жил в Минске? Я жил в Ростове и Москве. Имел проблемы и с бандюками и с компаньонами. И милиция помочь могла только неформально. Потому что она заточена была изначально, не на охрану граждан, а на охрану советской власти и соцсобственности. Мне одинаково опасны были обе стороны медали, как и "советская" истерическая борьба с инакомыслием и "нетрудовыми доходами", так и откровенная преступность. С одной только разницей - после СССР у меня появилась немыслимая свобода. К которой я сегодня привык, но тогда представлялась совершенно невозможной. Ничего не можетпроизойти чудом и волшебством. Такова была неизбежная цена краха репрессивного государства. Бандиты же не из марсианских яиц вылупились в сентябре 91-го?

D.Vinitski>> Что выросло при СССР, то и пожали.
minchuk> Да "пожали". Но тезис, что с "исчезновением СССР жизнь "простых граждан" стала безопаснее" — ложен.

Стала. Исчезло дряхлое, неадекватное государство, приведшее население на грань голода и допустившее межэтническую войну между собственными республиками. ХЗ, куда бы мог ГКЧП завести. В какие лагеря и в какие войны. Непредсказуемость опасна.

D.Vinitski>> См. выше.
minchuk> Что мне смотреть? Факт в том, что распад СССР сопровождался УЖУДШЕНИЕМ безопасности для его бывших граждан.
D.Vinitski>> А ты бы что предпочёл? Гундёж по телевизору и пустые магазины?
minchuk> Дмитрий... Ты откровенно не пытаешься понять ЧТО тебе пишут: да и экономически и политически СССР оказался не приспособлен к этим, "новым", требованиям. А попытка его "реформации" окончилась крахом... Потому, что — см. предыдущее.

И я про тоже. Бобик сдох. И Слава Богу!.А не КПСС, что ещё два десятилетия назад настойчиво провозглашали многие нынешние истошно-крестящиеся в камеру.

D.Vinitski> Мне одинаково опасны были обе стороны медали...

Статистика убыли населения говорит, все же, что НЕ одинаковы были опасности в "познем СССР" и "ранней демократии"...

D.Vinitski> И я про тоже. Бобик сдох. И Слава Богу!.

Или почтим его память, как и собственную память о детстве и юности.

"Одни врут, что СССР был только плох — другие, что только хорош" (почти ц) Не вижу принципиальной разницы между "сортами вранья"...

bashmak>> Пьяные подростки ездиют в другой штат на диско?
russo> Запросто, правда не на диско а в универ какой.

Пьяным в универ? о_0

russo> Или в клуб в центре города, из своего городка (30-50 минут в один конец как нефиг делать).

Ну так и тут это зауряд. Можно даже сказать стандарт.

russo> Да просто к друзьям-товарищам, в другом городке.

И это все в пьяном виде?
ИМХО, проблема решаема до приемлимого уровня и без запрета. И опять же ХО - куча подобных вещей решенных без применения запретов приносит намного больше бонусов обществу, чем решение проблемы через запрет. Как пример - борьба с мафией 30х без тотального контроля развило много полезных для общества навыков и институтов. А ведь можно было пойти путем комендантских часов, прослушек...
Так что решение алкогольной/наркоманской проблемы с помощью запретов на самом деле не решают проблему, а только "откладывают" ее, делая общество в целом слабее.

BrAB> Если абстрагироваться от общего и обратицо к теме Майка - то зарабатывать 15 в Москве - это талант надо иметь. Знакомая с Украины (фактически нелегал) без высшего образования получала чуть выше 20.
BrAB> Но Майк этим талантом обладает в полной мере.
И на какие шиши она снимает жилье? комнату на троих? Ох навидались мы на этих предприимчивых.Для Украины клево-такие бабки.Опять же теория- срубить и жить на них на родине припеваючи.
Как там Сергей писал-надо ехать туда ,где платят.Вот они и приехали,а москали скажут-нам этих денег мало и поедут еще дальше.и так до китайцев и таджиков...
a hasta la FRyasino ,'это что края Майкла?
просто у меня брат живет с женой во Фрязино и ездит работать внутрь МКАДа.за 33 тыщи р.,что-то там при таможне.хоть учился во Фряз.радиотех.ВТУЗе Каждый день по пробкам и полный раб.день .и вполне понимает ,что могут разогнать...

D.Vinitski> Да если на меня кто будет наезжать с угрозой увольнения, он и пукнуть не успеет, как я уйду и не вернусь.
и всюду курьеры,курьеры...а на это место три таджика за треть цены..

BrAB> да не объясняй ты ему, бесполезно. просто есть люди уверенные что просто так ничего нельзя. они и без прописки чахнут, и на работу только через знакомых.

2 Руссо: вот смотри и учись. Три человека тут явно признались, что им похрен на гарантии государства и вообще какую-либо официальность по части прописки чтобы устроиться на работу И для этого всего лишь надо... круг знакомых Всем трем нихрена не надо в школе читать право по части их прав - они и сами разберутся ( а в круге знакомых проколы тут же становятся известны всему кругу ). И все три так или иначе имеют высшее образование или по меньшей мере учились в вузе - т.е. имели возможность погулять по городу, адаптироваться, осмотреться, послушать всяких историй от живых свидетелей что с кем что случалось.
И как пить дать если им заплатить з/п в виде конвертиков никто из них не поторопиться на место своей прописки заполнять налоговую и платить налоги ( я так понимаю тебя в США IRS найдет очень быстро ).
Хотя у меня есть знакомый, который мотался в Тулу два раза в год - первый чтобы подать декларацию и второй - чтобы заплатить налог с з/п исчисляемой по "грязному" ( я не удивлюсь если "честные" граждане тут в ветке скажут - ДУРАК! )
Такой вот русский менталитет.
Вот и спрашивается - будет ли народ поступать даже на лузерскую специальность в ВУЗ? Будет! Да, он не будет работать по специальности, но он получит Школу Жизни ( гораздо более важное умение в жизни русского человека )

BrAB> Кстати свою историю трудоустройства я тут выкладывал ещё в то время. он может найти если есть желание
Зарабатывать я начал на 4-м курсе по-мелочам, а когда поступил в аспирантуру уже засветился умениями поэтому работу я за кружкой пива среди круга знакомых нашел ... за неделю без всяких проблем Мои расходы - угостить пивом с первой з/п, "крутым блатом" это назвать трудно - все ж свои

yacc> Три человека тут явно признались, что им похрен на гарантии государства и вообще какую-либо официальность по части прописки чтобы устроиться на работу И для этого всего лишь надо... круг знакомых

Слушай, ну перестань такую херню нести - одно счастье, что уши тут ненагружены, а то бы уже увяли; но веки тоже страдают.

MIKLE> на родине давно были то? а в столице родины? какже это достало. сидят за 3000км и учат в какой подворотне хлебное место искать.

Да просто далеки оне от народа.В столице кассирша и всяк.продавцы-наемники -возьми маг.АШАН,получают от 12-15 тыс.руб.,ну мож надбавки и т.п.(но посидеть за кассой -это ИМХО каторжней не бывает)
Маккдональдовские пацаны(не брать управленцев)10-15 тыщ,при всей ихней вертопляске и текучке.( надо им посоветовать уехать в Штатовский маккдональдс работать,там больше и их очень ждут)

А Вообще,есть такая фишка,-с возрастом у тебя появляется много "успешных" знакомых,одноклассников.однокурсников.(ведь многие из них, как и ты не сидели сложа руки.-И это самый верный багаж и возможность коллегиального трудоустройства. (Даже Путин своих подтянул...)

D.Vinitski> Не представляю, какие материальные и нематериальные ценности можно произвести за такую зарплату. Скорее, разбазаривание бюджета какое-то. Электричества, чай, больше нажгли!

Очень смешно. Так сидит полно аспирантов и мнсов. Просто рабы. Их диссер держит, эти пользуются.

D.Vinitski> Да всей базе известно, что с 2001-го не был. При чем тут это? Нельзя ходить на работу за такие деньги. Ни под каким видом. У вас ещё и цены повыше чешских. Я про пиво не говорю

Очень мудрые поучания. Филин-тиаретег . Надо через себя переступить. Многие не могут.

D.Vinitski> Ты чего? Не знаешь простого? Имей полковника в друзьях Лучше фсбшника. И будет тебе счастие.

Это миф. Ты будешь первым в очереди на кидок.

D.Vinitski> Речь-то не о бюджетниках идёт. Да и там уважающему себя человеку делать нечего. Разве что воровать.

Троллизм.

D.Vinitski> И правильно. Человек на госдолжности с зарплатой в 5000 - или дурак, или жулик. И то и другое противопаказано. А часто эти ипостаси совмещаются.

"Все Дамблдоры, а я Д'Артаньян".

lenivec> Что тьфу-то?!
lenivec> Майкл-то догадался уехать туда, где его ценят. Не остался малооплачиваемой "жилеткой для облегчения души" у "просравших полимеры" научных наставников.
lenivec> и Башмак уехал и работает. А ты плюёшся ТУТ.

И? Это не повод кидать какашками в тех, кто остался. Майкл ни жены не имеет, ни детей.

Meskiukas> Уже и так нехватка кадров. Совместителей до чёртиков. А никто особенно из выпускников не едет, особенно в деревню. У нас директору 63 года. И никто особенно не хочет на её место. Денег мало, а работы и ответственности море. Куда ещё то сокращать.


Это потому что вы там все:
"ленивые, тупые, неинициативные, жулики". вот.

D.Vinitski> Тюрьма была не неизбежна. В отличии от армии. В которой гибло и гибнет большинство не от рук врага, а от рук сослуживцев.

Как не прискорбно от рук корявых и голов глупых. Самое страшное это "шибко вумные" и "имеющие своё мнение". Которые считают, что командиры-сапоги с мозолями от фуражки. Более 80-85% потерь необоснованных от них. И ещё раз повторю, что гибель ровесников дома и в армии имеет соотношение 3,5 : 1. Повторюсь, выкрутились и это благо, всё трупов меньше.

russo> Ну-ну. Жене лужкова тоже с налогов компанию стало быть поддердживать надо, ведь строительство жилья это жизненно необходимая штука федерального значения.
russo> Фигня это. Федеральным значением и прямой гос. поддержкой должны обладать только всякие военные дела, да и то надо поаккуратнее, чтобы не слишком много пилили.
Всомним у вас,кажется, про AIG... когда Обама мягко намекнул что дотации нужны вовсе не для закупок бизнес-самолетов для топ-менеджемента.
Вспомним про транс-национальные корпорации. Да, как скажет Малюх, процессор Intel и технологию его производства придумали в США, но .... таким дешевым и массовым он стал после того как производство перетащили в Азию.
Деление по отраслевому признаку - не глупое.
Чтобы оспаривать что творилось в СССР надо немного глубже таки внутрь глянуть, а не останавливаться чисто на бытовом уровне ( трусов/прокладок/личных автомобилей )
Все новое - хорошо забытое старое:





Кроме того. Да, ты пользуешься продукцией частных фирм. Но вокруг тебя есть полиция/суды/другие гос. учереждения. И ты платишь налоги. Почему у США такой огромный государственный долг ?

yacc>> Слишком грубое влияние.
russo> Но влияние тем ни менее.
Да никакое это не влияние пока не объединитесь в партию/общественную организацию.

russo> Та же конституция наверняка разграничивает обязанности федеральных и местных властей. Тем более что и в муниципальных делах федералы, если захотят, могут местных нагнуть. У нас чаще всего так, у вас наверное тем более.
Этот дележ кому что делать идет всегда по мере развития производственных сил/производственных отношений/общественных отношение с учетом двух вышеуказанных.

russo> А то. Что есть ЖЖ Яшина, Навального и так далее — то чего нет на экране ТВ.
russo> Начсет фильтрования лжи и истерики: голова человека дана не только для того чтобы шляпу носить.
Руссо, ты всерьез считаешь, что можешь объективно оценить все факты?

russo> При чем здесь вероятность? Вероятность того что я оказываю влияние на власть в США == 100%.
А каковая вероятность что ты прочитав что-то сделал вывод в виде своего ИМХО ( для тебя - грамотный ) и именно он воплотится властным решением в жизнь?

russo> Ох. В соседнем топике уже перетерли тему до костей. У свободной прессы спектр мнений и фактов шире. Все.
Ну и чего толку с этого. От того, что расширится спектр означает что тебе надо сделать более сложный выбор и вероятность твоего правильного вывода еще более уменьшится

russo> Это не правительство, это государственные структуры.
russo> Альтернатива — способствовать избранию правительства которое сделает полицию или IRS такими как надо, или уехать из страны.
Разумеется речь идет про гос. структуры. Ну вот ты Обаму выбрал, а ребятам из Техаса он жутко не нравится - что им делать если у них такое прямо сейчас?

yacc>> Какой контракт?
russo> Такой. Бумажка в которой я обязуюсь платить н долларов в месяц. Приехал, посмотрел место, понравилось, контракт подписали там же на месте. С владельцем жилья который мне его сдает.
А без бумажки можно? И без того, чтобы владелец с аренды платил налоги?

yacc>> Зачем шпиен? Просто вор или бандит
russo> И для того и надо сделать жизнь граждан геморройной, и экономику менее эффективной. Потому что шпиены, воры и бандиты.
Почитай историю. Не, оно можно и по-другому - разрешить легальное применение гражданам оружия и упразднение УК как центрального документа. Но тому же бизнесу от этого хуже - в другой деревне ты можешь не понравиться местным ( мордой не вышел ) и над тобой учинят самосуд на полном праве. Это коммерсантам надо?

yacc>> Просто на машине тебя найти проще
russo> Чем по прописке? Это как?
Дать наводку в полицию. Локализовать машину проще чем человека на улице.

yacc>> И с правами ты где-нибудь да засветишься
russo> Я не пытаюсь скрываться от государства, мне это не нужно.
На тебя честного есть хитрые.

MIKLE> вы видимо не поняли вопроса. нужен был человек который в одиночку считал бы гетеростпкутуры
MIKLE> если вы считаете что 25кр этонормальная зарплата для такого спеца-у меня в отношении вас цензурных слов нету.

Ну и что - парень умел, но не сошлись в цене. Я вообще в данном случае ничего не считаю - это вопрос договренности конкретного работодателя и конкртеного специалиста.

В.М.>> Во-во, а куда ваш протеже в результате пошел?
MIKLE> как обычно-аспер-мнс в альма матер.

И на сколько, если не секрет? Ведь вряд ли 25К?

В.М.>> Миша, не тупите. У нас нет 100млн работающих всех вместе взятых, на сегодня это около 90 млн. Содя входят, между прочим, 7.5 млн студентов в том числе.
MIKLE> студентов ??? или учащихся?

Студентов-студентов. Что - жуткая цифирька, да? Каждый засранец норвит диплом получить..

Ребята, о чем вообще спор?

Я давно убедился, что один ихний (немецкий, налицкий, бонжурский) работник - инженер, военный, снатехник, равен двум-трем нашим. Оттого и разница в зарплате в разы.

причем дело не столько в объемах выполняемой работы. Дело в полном отсутствии предприимчивости.

Я знаю 2х людей с химфака МГУ, которые лишились Нобелевки просто потому, что не публиковали результаты работы. Они, дескать, неясны были. Ибо в особенностях культуры не стоит, например, публикация неявных или отрицательных результатов.
Это так, к примеру.

Или вот, приходу я с двумя статьями в журнал, а мне редактор и говорит, почему вы не ставите в авторы своего научрука? А если он вообще не участвовал в написании?
Это скорее, к отсутствию предпринимаьельской жЫлки. .


Какие вопросы?

D.Vinitski>> Какой же это рынок. Рабовладение какое-то. Специально выведенная порода.
MIKLE> я вас в очередной раз српашиваю: на родине давно были?
MIKLE> зы вы думаете вм иначе живёт? да, у него народ получет 2-3, но так с них ему исчо остаётся на порши и питие пива в англиях...

Миша, не знате деталей - не трындите. а) Штатные сотрудники у нас получает от 35 тыс руб (белыми после налогов) и дальше, в зависимости от рода работы, квалификации и должности (т.е. степени ответсвенности). б) Да, я б не прочь заиметь порше -но реально этого не деалю, потому как отдаю себе отчет в том, что это просто баловстов и прихоть в) в Англиях мы не столько пиво пьем, сколько ездим туда по делам, крайний раз было буквально на 2 дня - утром прилетел, послезавтра вечером улетел. Вы хоть представляете, что это такое за трое суток отсидеть 16 часов в самлетах и при этом два дня непрервыно работать на совершенно техническими бумагами? Там уж не до пива, пинту выпил вечром - и баиньки...

MIKLE> это там, на западах нормы прибыли на нос человеческие.

Это не нормы прибыли - это эффективность. То, что продается за 1000 евро делается 1 человеком а не пятью - если грубо схему объяснять.

kirill111> причем дело не столько в объемах выполняемой работы. Дело в полном отсутствии предприимчивости.

Что такое эта самая ихняя "предприимчивость" в твоей интерпретации?