Почему помер СССР?

В.М.> Да? Мелкая Англия отлупцевала люфтваффе горсткой юных пацанов. И тем самым отбила напрочь всякую мысль о вторжении.

У мелкой Англии имелся природный противотанковый ров - Ла-Манш, за счет чего они имели возможность концентрировать ресурсы на флоте и авиации. А береговая оборона у них в 40-ом была на порядок слабее той, что нужна для противодействия десанту.

D.Vinitski> Это вовсе не заслуга "коммунистов". Умирали все одинаково, Иногда по вине палачей, безнравственностью и трусостью большинства, оказавшихся у власти.
D.Vinitski> Напалеона тоже "коммунисты" победили? Впрочем, с вами говорить бессмысленно. Вечно вчерашний.

О как интересно получается. Как Наполеону рожу начистили, так Александр Павлович и Михаил Илларионович молодцы.
Как произвели аналогичную операцию с Адольфом - так коммунисты не при делах, война была выиграна на мобзапасах 1812 года.
Если под руководством "руководящей и направляющей" выигрывается тяжелейшая война - то какая-то заслуга в победе у руководства имеется?
Хочу кстати напомнить, что тяжелые поражения мы терпели в первую очередь по причине невысокого (по сравнению с Вермахтом) профессионализма военных. А там, где дело касалось организации производства, хозяйственных вопросов - всю войну были на высоте.

А я не вчерашний. Я завтрашний. Коммунизм - светлое будущее человечества, что подтверждает нынешний системный кризис либерального капитализма и передовые темпы развития стран с социалистическими элементами в экономике.
Отдельные родимые пятна отдельной социалистической державы - СССР (с очень непростой историей) так же правомерно переносить на всю концепцию коммунизма, как представлять весь капитализм в виде очередной нигерийской диктатуры.

kirill111>> Если продолжить тенденции обоих государств, перспектива не радужна для сохранившейся до 2 мировой РИ.

Крайне мала - разве что формирование очага сопротивления в неоккупированной сибири и Урале

bashmak> 1) сельхоз РИ намного лучше колхозного, тоесть все смерти 31-33,36, смерти от голода во время войны, американская тушенка... это сюда.

Во франции сх вообще чудное ну и чем это ей помогло?

bashmak> 2) соотношения городское/сельское население для РИ1917 СССР достиг только в 1932 - 15 лет в минус(рост промышленности можете посмотреть сами и проэкстраполировать)

Весь вопрос за какое время экстраполировать

В целом за длительный период отставание от Германии например почти не уменьшилось

Почему то в Европе Италия как была отсталая так ей до ВМВ и осталась а Россия??

Да Россия бы опередила всех

bashmak> 3) куча инженеров/квалифицированных работников РИ после революции пошли нах, не говоря уж о эмигрировавших - тоже не супер для развития промышленности

Зато появилось много выпущенной вузами уже полсле революции - и не все бездари

У меня один дальний родственник из чистого крестьянина поучившись в америке стал ГСТ по телеаппаратуре для Востоков и тп

bashmak> 4) куча народу и времени, потерянные в гражданскую, из-за репрессий... - это тоже в минус

Это минус конечно, но насколько решающий

Вы же вроде оразованный супериндустриализация Росси и будь она случивши как раз темпы роста населения затормозила бы

bashmak> 5) Польша наша - Германии пришлось бы одновременно воевать с РИ,Францией и Англией уже 1939, а скорее раньше - РИ была бы намного больше заинтересована в сохранении версаля.

Это момент интересный но уж больно фантастический..

пираты8>> Напрашивается альтернативная тема(почему СССР)-Почему ни смотря ни на что, и такие созданные условия нападения и бестолковое ком.руководство, Гитлер накосячил и оконфузился с этим СССР,чего до того не наблюдалось.
В.М.> Наблюдалось - Битву за Англию немцы продули. И все вторую мировую - люфтов колотили больше с той стороны..

Да .читал даже,что одной из причин нападения на СССР,были неудачные действия на британском направлении и недовольство генералов .гитлеру нужен был небольшой победоносрый блицкриг..

Юрий-239> У мелкой Англии имелся природный противотанковый ров - Ла-Манш, за счет чего они имели возможность концентрировать ресурсы на флоте и авиации. А береговая оборона у них в 40-ом была на порядок слабее той, что нужна для противодействия десанту.

Именно что слабой и вторжение немцы планировали всерьез, но когда их отлупцевали в воздухе - всякую мысль об этом отбросили.

А у СССР была армия, превосходящая, де-факто, немецкю количествено как в живой силе так и в технике, но из-за головотяптсва и самоверности некомпетентных руководителей этим всем воспользоваться не удалось.

Юрий-239> Если под руководством "руководящей и направляющей" выигрывается тяжелейшая война - то какая-то заслуга в победе у руководства имеется?

Так как раз начитсили, когда рукводящая и направляющая ослабила вожжи над военачальниками, и не лезла так реиво в планирование военных операций, как это было в 41-м.

Юрий-239> Хочу кстати напомнить, что тяжелые поражения мы терпели в первую очередь по причине невысокого (по сравнению с Вермахтом) профессионализма военных.

Кто приказал "не рыапться 22 июня", а чуть позже - "не сдавать Киев"? Военачальники?

Юрий-239>А там, где дело касалось организации производства, хозяйственных вопросов - всю войну были на высоте.

Всю и на высоте? И в 41-42-м тоже?

Юрий-239> А я не вчерашний. Я завтрашний. Коммунизм - светлое будущее человечества, что подтверждает нынешний системный кризис либерального капитализма и передовые темпы развития стран с социалистическими элементами в экономике.

Ждете "долгих и продолжительных аплодисментов, переходящих в овацию"?

В.М.>> Это вопрос - непосредственно к руководству "Энергии" а не ко мне. Куда ухлопываются десятки и сотни миллионов, при мизере нИОКР и эксплуатации наработок 30-50-летней давности - мне неведомо.
Iltg> Как возможный вариант - по бюджетным программам размеры зарплат привязываются к каким-то тарифным сеткам-шметкам, поэтому зачастую руководство просто не может дать нормальную ставку хорошему специалисту.

Вот чешу затылок и размышляю - боинг какой-нибудь или рокуэлл, работая по заказу наса тем не менее платят спецам как положено...

В.М.> Вот чешу затылок и размышляю - боинг какой-нибудь или рокуэлл, работая по заказу наса тем не менее платят спецам как положено...

Я ж не сказал что это хорошо, я просто указал что статистика може не совсем точно отображать положение вещей

П.С. Я не знаю как в "Энергии". Я даже не знаю как там в России вообще.
Но у нас например (а схожие черты в экономике есть однако у наших стран) очень болезненно относятся почему-то к высоким зарплатам в бюджетных-государственных учреждениях. То есть вместо постановки задачи "мы хотим такой-то результат за такие-то деньги, а как вы их потратите - нам все равно" более важным получается "как не стыдно платить высокие зарплаты в то время когда учителя/медики/прочие бюджетники получают нищенскую зарплату". Я и предположил что такое возможно в России - только предположил

Юрий-239> Вот Франция оказалась неспособна - так там тоже коммуняки виноваты?

Да нет, у них просто страна быстро кончилась

Юрий-239> Как бы плохо коммуняки не противостояли Вермахту - у них это получилось лучше, чем у кого-бы то ни было на планете.

Ога. Берем линейку и измеряем расстояние от бреста до химок. и прикидываем среднюю скорость движения. Во Франции- было сильно быстрее?

Iltg> Но у нас например (а схожие черты в экономике есть однако у наших стран) очень болезненно относятся почему-то к высоким зарплатам в бюджетных-государственных учреждениях. То есть вместо постановки задачи "мы хотим такой-то результат за такие-то деньги, а как вы их потратите - нам все равно" более важным получается "как не стыдно платить высокие зарплаты в то время когда учителя/медики/прочие бюджетники получают нищенскую зарплату". Я и предположил что такое возможно в России - только предположил

Именно такое. Равно как - не стыдно вам, фирмачам, получать столько, когда пенсионерам так мало.. Без понимания того, что чем больше будет зарплата работников предприятий и организаций - тем больше можно сделать пенсии..

kirill111> Браб, МГУ - большой миф. Главное, что человек сам из себя представляет. а отнюдь не МГУ, шмегеу.

там смысл спора несколько в ином, но всё же я привык думать что московские вузы - это всёж не наши заборостроительные

Юрий-239> А я не вчерашний. Я завтрашний. Коммунизм - светлое будущее человечества, что подтверждает нынешний системный кризис либерального капитализма и передовые темпы развития стран с социалистическими элементами в экономике.

Так вот сегодняшний системный кризис капитализма вызван именно наличием в его, капитализма, структуре, элементов того самого социализма. Социализм !=этап перехода к коммунизму. Это тупиковая ветвь. А коммунизму надо:
1. Модернизировать теорию Маркса применительно к НТР (иначе ведущей силой станут роботы )
2. Откреститься от всей истории комдвижения
3. Сделать ведущим направлением не изменение политэкономической структуры общества, тем более революционные, а изменение массового сознания в сторону альтруизма, нестяжательства и приоритета получения знаний В этом смысле неплохо бы начинать с самих членов партии.

пираты8> Да .читал даже,что одной из причин нападения на СССР,были неудачные действия на британском направлении и недовольство генералов .гитлеру нужен был небольшой победоносрый блицкриг..

Нее, ему нужно было просто выбить "последнюю надежду Англии на континенте".

BrAB> Дядь, а ты ведь правда читать не умеешь. И правильно Факир тебе штраф вкатил - я не заканчивал московский вуз. Надеюсь у тебя хватит мужества признать свою неправоту и извинится

Давай сначала глянем сюда. Итак:
Почему помер СССР? [BrAB#24.04.09 23:45]
Это ты про прописку? ТОгда не говори ерунды, я и вся наша оренская диаспора 3-5 лет в Мск без прописки. Все зарабатывают намного больше аренды
Почему помер СССР? [BrAB#25.04.09 00:11]
Я после вуза. Есть знакомые - без вышки тут работают. Это что-то меняет в плане прописки?
Почему помер СССР? [BrAB#25.04.09 01:01]
какой ты смешной всё-таки, специально поставил маркер - и сразу совковое БЛАТ всплыло. диаспора - это десяток друзей/знакомых, приехавших в никуда в 2005 (ещё пара до и пара после) и в последующие годы пивших вместе пиво. никто никому не помогал - просто физически не мог, все были никем. Не говоря уже о том, что сферы абсолютно разные.
так вот - и я и все друзья устраивались без ничего. без прописки и без каких либо связей/знакомых в москве. И все устроились.
Почему помер СССР? [BrAB#25.04.09 11:08]
Дядя, ты дурак? Для дураков специально повторяю - по знакомству я устраивался один раз - в Оренбурге на летнюю практику на втором курсе института. Всё. Я и мои друзья на работу НИКОГДА по знакомству не устраивались - нет у нас знакомых. Это понятно или ещё раз написать?
Почему помер СССР? [BrAB#25.04.09 11:28]
Ещё раз. медленно. повторяю. Мы все устраивали примерно в одно время (2005) в абсолютно разные сферы. И там и работаем с тех пор. Т.е. у нас в принципе не было НИКАКИХ знакомых кто что-то бы знали или могли подсказать. Какой мне толк от знакомой в сфере разработке софта (работает помошником младшего дворника месяц) если я устраивась в телеком? ЧТо тут непонятного?

Вот когда ты мне ткнешь где в этой ветке ты явно это сказал , кроме пространной вот этой фразы
Почему помер СССР? [BrAB#25.04.09 01:02]
Кстати свою историю трудоустройства я тут выкладывал ещё в то время. он может найти если есть желание

то я спокойно извенюсь. Но оснований для этого по выше приведенным твоим словам я абсолютно не вижу. Эдак и я могу написать "я где-то там N лет назад все расписал, а коль разговариваешь со мной должон найти". Так вот - ничего я находить по веткам не обязан и делать этого не буду ( по меньшей мере потому-что поиск на A-базе неудобный, а через гугл нет у меня желания фильтровать никакого ради второстепенного факта ).

BrAB>Думаю да. во всяком случае мои неверные действия легко могут вылится в убыток на 10 разбитых газелей
Ты пальцы то не гни, расслабь Абсолютная величина применительно к стоимости газели тут не так важна. А вот когда та же газель будет на твоем балансе ( и кроме самой стоимости и амортизации будут другие расходы ) смотреть ты будешь по-другому

BrAB>Алкатель это не телеком, садись - два

Tempest Telecom Solutions Inventory
смотрим на списочек, смотрим на строку "Manufacturer" ... и пишем комментарии - очень бы хотелось услышать...

В.М.> Вот чешу затылок и размышляю - боинг какой-нибудь или рокуэлл, работая по заказу наса тем не менее платят спецам как положено...

"молодой еще".



бизнес по-новорусски. брать ценой, а не количеством услуг. эксплуатация нижнего звена (эка загнул).

BrAB> там смысл спора несколько в ином, но всё же я привык думать что московские вузы - это всёж не наши заборостроительные

Смотри, по опыту личному. да, химфак МГУ еще держит марку, если раньше не было разницы - МИТХТ или МГУ, то сейчас есть, а шо толку, он развращает. Причем очень специфически.

yacc>> Если стоит вопрос о поражении компании 41-42 года, ответ - да, виноваты комми.
В.М.> Именно о ней я говрил, т.к. зашла речь об "обспечении безопасности граждан от внешнего врага"
И именно ее подразумевали включая в список Горбачева? Зачем? Ведь вам же ясно что именно применительно к ней он абсолютно не причем - от 10 летнего ребенка не зависел ее исход

В.М.> А уж тут пофик, оно было преопределено - весь вопрос в том как долго бы протянулось. Не будь нефтяного кризиса 70-х, СССР загнулся бы лет на 10-15 раньше.
А я почему-то не уверен.

yacc> А я почему-то не уверен.

Ещё раньше???

yacc> то я спокойно извенюсь. Но оснований для этого по выше приведенным твоим словам я абсолютно не вижу. Эдак и я могу написать "я где-то там N лет назад все расписал, а коль разговариваешь со мной должон найти". Так вот - ничего я находить по веткам не обязан и делать этого не буду ( по меньшей мере потому-что поиск на A-базе неудобный, а через гугл нет у меня желания фильтровать никакого ради второстепенного факта ).

Я написал:
я и вся наша оренская диаспора 3-5 лет в Мск без прописки
приехавших в никуда в 2005.
Мы все устраивали примерно в одно время (2005)

и

Я после вуза.

Думаю человеку с минимальными зачатками логики понятно что
а) приехал я в 2005
б) в Москву я приехал после окончания вуза


BrAB>>Алкатель это не телеком, садись - два
yacc> 404 Page
yacc> Tempest Telecom Solutions Inventory
yacc> смотрим на списочек, смотрим на строку "Manufacturer" ... и пишем комментарии - очень бы хотелось услышать...

И? вендор - это вендор. Производитель оборудования. Но услуги связи они не предоставляют. Точно так же как производители вагонов не являются железнодорожниками, а боинг - это не авиакомпания.

yacc> Давай сначала глянем сюда. Итак:

Кстати очень бы хотелось тебя послушать по поводу прописки со вновь открывшимися для тебя обстоятельствами.

Мы наконец выяснили что в Москве я не учился. С удовольствием теперь послушаю про ужасы прописки от тебя. Ну и конечно - про устройство на работу. Если нужно - могу выложить список фирм где работаю я и мои друзья

В.М.> Вот чешу затылок и размышляю - боинг какой-нибудь или рокуэлл, работая по заказу наса тем не менее платят спецам как положено...
Владимир, у вас концептуальная ошибка - вы считаете что общество должно строиться по-европейской системе ценностей и никак по-другому - у кого больше денег -> больше возможностей для удовлетворения своих потребностей -> больше власти ( т.е. власть определяется капиталом ). А Россия - не европейская страна, точнее - полуевропейская

BrAB> И? вендор - это вендор. Производитель оборудования. Но услуги связи они не предоставляют. Точно так же как производители вагонов не являются железнодорожниками, а боинг - это не авиакомпания.

Садись, пять

Юрий-239>> Вот Франция оказалась неспособна - так там тоже коммуняки виноваты?
BrAB> Да нет, у них просто страна быстро кончилась
BrAB> Ога. Берем линейку и измеряем расстояние от бреста до химок. и прикидываем среднюю скорость движения. Во Франции- было сильно быстрее?
С линейкой -это классно. +зачетно
но кроме..ОНЕ еще 150 миллионов не учли.и даже что с пленными делать(против 40млн. французов.)Что значит во главе оказался человек без образования.(больше руководствующегося услугами прорицателей и мистиков).В этом плане Иосиф оказался бОльшим приземленным практиком
А что британцы? Читал,что один из немецких ассов (танкист).набивший кучу танков.Огромную кучу набил именно английских-в одном бою аж20 штук.всяко было..

BrAB> И? вендор - это вендор. Производитель оборудования. Но услуги связи они не предоставляют. Точно так же как производители вагонов не являются железнодорожниками, а боинг - это не авиакомпания.
Я правильно понял что в слово "телеком" ты вложил именно service/support и сразу же побежал ставить мне двойку?