Почему помер СССР?

Советская "экономика" базировалась на принуждении и раздаче почётных грамот и морковок особо приближённым людям. "Реформировать" такую экономику было невозможно, да Косыгин об этом и не задумывался. Ог задумывался о более рациональном методе раздачи морковок. К деньгам и настоящей экономике это не имело никакого отношения.

minchuk>> Знаете господа... По моему глубочайшему ИМХО тема уже "созрела" в "сон разума", а некоторые цитаты:
Fakir> yacc>> если ты что-то натворишь, то он должен иметь возможность тебя найти, чтобы призвать к ответу если эта твоя вина.
minchuk>> Нужно там закрепить в "избранном". Дописались...
Fakir> Не, на самом деле такие рассуждения в самом деле имеют место быть. Иногда. Очень иногда. И чаще у банков при выдаче кредитов, чем у работодателей (хотя бывают и у них).
Fakir> Но это всё, по большому счёту, редкостная экзотика, а отнюдь не норма.

Интересно.а что будет с "работодателем" у которого гастрбайтер устроил аварию с жертвами,и слинял домой от греха.А вы докажите, что именно он был за рулем. Ох побегаете,и впредь каждый шаг будете бумажками фиксировать,а оно надо? непроще из местных кого взять,если есть выбор? Но разве может на больших ЧП и производствах этот вопрос на кого то юрид.возложен.

Fakir> Не, на самом деле такие рассуждения в самом деле имеют место быть. Иногда. Очень иногда. И чаще у банков...

Банки — да. Налоговики — ДА. Но работадатель здесь причем? К чему такое "левое" оправдания института "прописки"?

Не фигасе! А путевой лист и прочие документы. Если этого не было, до такой "работодатель" законно и однозначно сядет в тюрьму.

D.Vinitski> Не фигасе! А путевой лист и прочие документы. Если этого не было, до такой "работодатель" законно и однозначно сядет в тюрьму.

хорошо -разбил.и уехал в узбекистан и так 5 раз.

D.Vinitski>> Не фигасе! А путевой лист и прочие документы. Если этого не было, до такой "работодатель" законно и однозначно сядет в тюрьму.
пираты8> хорошо -разбил.и уехал в узбекистан и так 5 раз.

Фиии! Поменяем на очередного политического оппонента Ислама Абдуганиевича. На раз отдадут

пираты8> хорошо -разбил.и уехал в узбекистан и так 5 раз.

Вообще-то работодатель то же несет ответственность за того, кого он принимает на работу в плане квалификации и обучения профессиональным навыкам. Так, что не надо жлобство и разгильдяйство "покрывать" идиотской практикой "прописки"...

D.Vinitski> Советская "экономика" базировалась на принуждении и раздаче почётных грамот и морковок особо приближённым людям. "Реформировать" такую экономику было невозможно, да Косыгин об этом и не задумывался. Ог задумывался о более рациональном методе раздачи морковок. К деньгам и настоящей экономике это не имело никакого отношения.
Много эмоционального подхода ..оттуда же про морковки.
"Обывательская психология?
Еще на один важный аспект «косыгинской» реформы до сих пор никто не обращал внимания. Когда при "Вале"снижение себестоимости считалось важнейшей задачей и поощрялось, к решению этой задачи подключался весь коллектив, и премии так или иначе распределялись между всеми. Когда же премии стали давать, по сути, за дезорганизацию производства,(как % от прибыли) возникла необходимость отстранить коллектив от организации производственного процесса.в ущерб качеству и себестоимости. Ведь среди рабочих и специалистов было еще немало тех, кто привык ставить интересы дела, интересы Родины выше личной выгоды."

" Так новая модель расколола коллектив предприятия, погасила творческий порыв большинства работников, противопоставила интересы «верхов» и «низов». Все выгоды от «рационализации производства» теперь доставались «верхам», и они направляли деятельность предприятий так, чтобы эти выгоды были как можно большими. По сути, это была уже неформальная приватизация предприятий их руководством, которому оставалось лишь ждать, когда этот переход средств производства в их частную собственность будет оформлен законодательно. Косыгина с полным правом можно было бы назвать «верным ленинцем»,

пираты8>> хорошо -разбил.и уехал в узбекистан и так 5 раз.
minchuk> Вообще-то работодатель то же несет ответственность за того, кого он принимает на работу в плане квалификации и обучения профессиональным навыкам. Так, что не надо жлобство и разгильдяйство "покрывать" идиотской практикой "прописки"...

Чего бы не поехать сразу в Штаты,чтоб там и обучили и работу предоставили.
Россейский рынок-меньше в человека вкладывать,болше с него получать..

minchuk> Банки — да. Налоговики — ДА. Но работадатель здесь причем? К чему такое "левое" оправдания института "прописки"?

ЕСТЬ такие работодатели.

Это всё медали и морковки. Экономика подразумевает наличие частной собственности. В случае её отсутствия, или "частичном наличии" это распределиловка с нагибаловкой в том или ином виде.

D.Vinitski> Это всё медали и морковки. Экономика подразумевает наличие частной собственности. В случае её отсутствия, или "частичном наличии" это распределиловка с нагибаловкой в том или ином виде.

Там уже было про частное производство шляпок.
И вы меня почти убедите ,если покажете, где они частные собственники на огромном производстве(ну хоть Форда?)кроме владельца или держателей основн.пакета
Все наемники,до крупных управленцев.
наемникам-профсоюзы,шишкам-заплату. А кто башлял и продвигал профсоюзы ,к примеру,в Италии?

Неужели Форд - это "социалистическая" собственность?

Вам такое слово "акция" на слух попадало?
Я так и представляю собрание акционеров Путиловского завода для приёма повышенных социалистических обязательств!

Fakir> ЕСТЬ такие работодатели.

И ЧТО с того?

lenivec> Это что! А вот пару-тройку недель назад вообще в бане был

Главное не возгордись - уйти в бан in honoris cause (набрав положенное количество баллов за пару недель) - это первая степень (считай - бакалавр)
Вторая степень - магистр - это уйти в бан за 1 день.
Третья степень - академик - уйти в бан за 1 пост (тут без оскорблений администрации никак).
Ну и четвертая степень - Шнобелевка А-базы - уйти в бан насовсем.

То, что они таки-иногда есть. Что-то еще надо?

minchuk> Руссо... Я ту вспоминаю КТО был главным оппонентов в ветке про "детскую порнографию" на одном из примеров судебного процесса...

И чего

russo>> Если подросток нарушает закон — в турму его, и все дела.
minchuk> А нахрена?

Умнее в следующий раз будет

minchuk> Он от это лучше станет?

Лучше не лучше, но понимание того что законы нарушать не стоит — появится.

minchuk> Может, все же, пугнуть "для острастки" будет гуманнее?

Кратковременное пребывание в турме за хулиганку или там нелегальное распитие спиртного это и есть "пугнуть". Если же подросток кого зарезал это другое дело, но комендантский час тут мало поможет.

bashmak>>> Пьяные подростки ездиют в другой штат на диско?
russo>> Запросто, правда не на диско а в универ какой.
bashmak> Пьяным в универ? о_0

Ну да.

Эт забава такая американская — посещать знакомых в универе когда ты еще в школе. Правда пьяными обычно оттуда едут, но бывает и туда.

bashmak> ИМХО, проблема решаема до приемлимого уровня и без запрета.

Опять же, повторюсь — я против запрета до 21, но кол-во летальных ДТП с участием подростков этот запрет, похоже, снизил.

bashmak> Так что решение алкогольной/наркоманской проблемы с помощью запретов на самом деле не решают проблему, а только "откладывают" ее, делая общество в целом слабее.

Согласен.

D.Vinitski> Неужели Форд - это "социалистическая" собственность?

А вот выражаться в доме,понимаешь...(С)
у нас "социалистическим" чего только не называют.А это лишь наверно мера социальности ,то бишь доля социальных благ для большинства.(конечно производящего больш. ,в перв.очередь)
определенный уровень соц.благ и кажет на сколько соц. строй.-прим.выражение-"Шведский соц-зм"

А вот ВМ мне сразу ткнул носом в определение относ.собственности.(как в книжке определили)

А кавычки не заметил?

yacc> Три человека тут явно признались, что им похрен на гарантии государства и вообще какую-либо официальность по части прописки чтобы устроиться на работу

И это хорошо. Мобильность населения важна. Вот еще бы государство мобильности этой не препятствовало.

yacc> будет ли народ поступать даже на лузерскую специальность в ВУЗ? Будет!

Лузерская это невостребованная или непристижная (но востребованная)?

В первом случае — не понимаю, во втором — всемерно одбряю

yacc> Да, он не будет работать по специальности, но он получит Школу Жизни

Хехе. Что за школа жизни-то? Знание того как играть в "Медведь пришел"?

Универ нужен для получения высшего образования. Не более и не менее

D.Vinitski> А кавычки не заметил?

Как это у нас делалось..обьявили "соц-зм" ...с понедельника,собственность -всех,но никого конкретно.
Экономика приуныла. А победу-то уже обьявили(флаги ,транспаранты заготовили)
Ну и вперед с музыкой-по ходу "подровняем",идеологически на время подрисуем.
Но оказалось такими мерами заранее обьявленного социализма не получилось. Абидна. Кто виноват?
дураки и дороги? Что делать?

yacc> Всомним у вас,кажется, про AIG...

Форс-мажор, бапки налогоплательщиков им дают не все время

yacc> а не останавливаться чисто на бытовом уровне ( трусов/прокладок/личных автомобилей )

Это почему? Граждане живут именно в этом самом "бытовом уровне", он именно что самый важный.

yacc> Кроме того. Да, ты пользуешься продукцией частных фирм. Но вокруг тебя есть полиция/суды/другие гос. учереждения.

Эээ. И чего?

yacc> Да никакое это не влияние пока не объединитесь в партию/общественную организацию.

Или проголосовал за партию, программа которой совпадает с твоими взглядами.

yacc> Руссо, ты всерьез считаешь, что можешь объективно оценить все факты?

Нет, не все. Из этого следует что раз так, то информация мне и вовсе не нужна?

yacc> А каковая вероятность что ты прочитав что-то сделал вывод в виде своего ИМХО ( для тебя - грамотный ) и именно он воплотится властным решением в жизнь?

Зависит от того, сколько граждан разделяет этот мой взгляд.

Если нисколько например, то пренебрежительно мала.

yacc> а ребятам из Техаса он жутко не нравится - что им делать если у них такое прямо сейчас?

Пытаться привести во власть того, кто им нравится.

yacc> А без бумажки можно?

Да, конечно. Но устные договоренности — это вещь та еще. Контракт надежнее.

yacc> И без того, чтобы владелец с аренды платил налоги?

Я кстати даже не в курсе, платит ли он с моей ренты налоги.

russo>> Я не пытаюсь скрываться от государства, мне это не нужно.
yacc> На тебя честного есть хитрые.

Ну, проблемы хитрых/параноидальных меня не интересуют

russo> И это хорошо. Мобильность населения важна. Вот еще бы государство мобильности этой не препятствовало.
Это про Штаты? Уж и Израиль визу отменил для РФ,а штаты все препятствуют

yacc>> будет ли народ поступать даже на лузерскую специальность в ВУЗ? Будет!
russo> Лузерская это невостребованная или непристижная (но востребованная)?

Нэт.В нашем большинстве случае-подальше от армии(хоть там всего год),да и детство золотое слегка продлить.Не сразу же в горячие цеха и до пенсии..