[image]

Почему помер СССР?

как объясняют это факт патриоты?
 
1 50 51 52 53 54 376
CZ D.Vinitski #27.04.2009 00:11  @пираты8#27.04.2009 00:03
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Собственность никуда не исчезала. Просто она вся оказалась в одних руках. Пусть государственных. В такой ситуации деньги свою функцию не выполняют, ибо торговать не с кем. Продавец одновременно является покупателем. Для ликвидации самых неудобных внешних противоречий и были придуманы морковки (талончики на получение того, что решило выдать государство) и медальки (более высокая степень, ставящая обладателя выше простых владельцев условных денег-морковок), с разрешением поменять морковки на более ценный товар..
   
US russo #27.04.2009 00:18  @пираты8#27.04.2009 00:10
+
-
edit
 
пираты8> Уж и Израиль визу отменил для РФ,а штаты все препятствуют ;)

Речь шла чисто за мобильности населения внутри страны.

И потом, что значит "уже и Израиль" :) Там рускоязычных 1/6 страны.

пираты8> В нашем большинстве случае-подальше от армии (хоть там всего год)

Кому "всего", а кому "целый" :)
   3.0.93.0.9
MD Fakir #27.04.2009 00:22  @Владимир Малюх#26.04.2009 16:01
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
В.М.> Если инженер в 21-м веке не перучиватеся на САПР - да, он именно лоботряс.

Кстати, вы уже рассказали эту хохму Алексу129 ? :)
   2.0.0.82.0.0.8
RU пираты8 #27.04.2009 00:22  @D.Vinitski#27.04.2009 00:11
+
-
edit
 

пираты8

опытный

D.Vinitski> Собственность никуда не исчезала. Просто она вся оказалась в одних руках. Пусть государственных. В такой ситуации деньги свою функцию не выполняют, ибо торговать не с кем. Продавец одновременно является покупателем. Для ликвидации самых неудобных внешних противоречий и были придуманы морковки (талончики на получение того, что решило выдать государство) и медальки (более высокая степень, ставящая обладателя выше простых владельцев условных денег-морковок), с разрешением поменять морковки на более ценный товар..

Э,нет я чего то недопонимаю в этих штампах.Покупают граждане,продает государство.Или распределяет доход(в идеале)по их ,граждан, справедливости. Государство- лишь делегированная функция .То бишь следит за установленными гражданами правилами. А если оно просто подмяло под себя распределиловку по своему усмотрению-какой это нафик соц-зм,ком-зм? Это феодалы крашеные...
   
CZ D.Vinitski #27.04.2009 00:25  @пираты8#27.04.2009 00:22
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Гыы, заработать, можно только продавая товар, принадлежащий тебе. Или собственный труд. Вот государство для оплаты покупаемого труда и использовало символические деньги, неужели не понятно? :) В остальном деньги носили ритуальный хпрпктер. Очень ярко это характеризуют взаиморасчёты между предприятиями по "ценам", назначенным третьей конторой.
   
RU пираты8 #27.04.2009 00:35  @D.Vinitski#27.04.2009 00:25
+
-
edit
 

пираты8

опытный

D.Vinitski> Гыы, заработать, можно только продавая товар, принадлежащий тебе. Или собственный труд. Вот государство для оплаты покупаемого труда и использовало символические деньги, неужели не понятно? :) В остальном деньги носили ритуальный хпрпктер. Очень ярко это характеризуют взаиморасчёты между предприятиями по "ценам", назначенным третьей конторой.

Собственный труд -да. Про товар (т.к.он часто плод коллективного труда)-скорей нет.Ну конечно не берем мелкий бизнес. а вот "третья контора"всегда стремилась к б.м. адекватным ценам. она ж не враг себе на голом месте.Ну с онлайн режимом у нее похуже,но ведь это теоретически исправимо. Отбростив идеол.шелуху отработать общие пропорции. Незалезая в мелкое частное пр-во
   
CZ D.Vinitski #27.04.2009 00:38  @пираты8#27.04.2009 00:35
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Невозможно торговать из правого кармана в левый. Т.е. можно конечно, только торговлей это не является, да и прохожие пугаются! :)
   
BY Юрий-239 #27.04.2009 00:40  @D.Vinitski#27.04.2009 00:25
+
-
edit
 

Юрий-239

втянувшийся

D.Vinitski> Гыы, заработать, можно только продавая товар, принадлежащий тебе. Или собственный труд. Вот государство для оплаты покупаемого труда и использовало символические деньги, неужели не понятно? :) В остальном деньги носили ритуальный хпрпктер. Очень ярко это характеризуют взаиморасчёты между предприятиями по "ценам", назначенным третьей конторой.

Любая банкнота - ценность "символическая". Да и золотой кругляш не имеет почти никакой цены вне общественного договора, по которому такие кругляши считаются ценностью. А уж безналичный расчет...

Вообще очень интересно наблюдать выступления Винитского на последних страницах этой темы. Глубина понимания вопроса, продуманность аргументации, равно как и гуманизм и человеколюбие просто поражают. Великолепный экземпляр либерала обыкновенного.
   7.07.0
CZ D.Vinitski #27.04.2009 00:42  @Юрий-239#27.04.2009 00:40
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Смотрите и привыкайте. Заодно и фамилию выучите правильно. А потом, глядишь, до вас и дойдёт, почему за окном больше нет СССР :)

Насчет кругляшей, советую Маркса почитать.

О, про безналичный расчёт! Странно, отчего это больше нет разницы в стоимости наличных и бещналичных денег? Я вам даже больше скажу, её никогда и не было, кроме как в "передовой экономической системе".
   

yacc

старожил
★★★
minchuk> Вообще-то работодатель то же несет ответственность за того, кого он принимает на работу в плане квалификации и обучения профессиональным навыкам. Так, что не надо жлобство и разгильдяйство "покрывать" идиотской практикой "прописки"...
Именно эту ответственность он и несет. И риски покрывать будет из прибыли. И обучать ему надо из прибыли. А деньги где брать? Вы же хотите и недорогие товары и недорогую доставку :P
В том то и дело что работодатель не благотворительный фонд по финансированию необученных/малоквалифицированных граждан.
   2.0.0.72.0.0.7
+
-
edit
 
D.Vinitski> Невозможно торговать из правого кармана в левый. Т.е. можно конечно, только торговлей это не является, да и прохожие пугаются

:)



Это если перекатываешь товар из правого в левый карман брюк.
А ежли пиджак там или пальтецо - нормально, прохожих не удивишь :)
   7.07.0
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
D.Vinitski> Собственность никуда не исчезала. Просто она вся оказалась в одних руках. Пусть государственных. В такой ситуации деньги свою функцию не выполняют, ибо торговать не с кем.
Это почему? Что у вас со знаниями экономики???
В СССР трусы, которые вы носили были государственной собственностью??? ;)
   2.0.0.72.0.0.7
DE Бяка #27.04.2009 03:03  @D.Vinitski#26.04.2009 23:24
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
D.Vinitski> Экономика подразумевает наличие частной собственности. В случае её отсутствия, или "частичном наличии" это распределиловка с нагибаловкой в том или ином виде.
Экономика подразумевает любую форму собственности. Чисто государственная или общественная - не исключение. Косыгин пытался ввести в советскую экономику финансовые рычаги управления. Те же самые, что и в рыночной. Оставив за государством чисто социальные функции.
   3.0.63.0.6
RU Владимир Малюх #27.04.2009 06:32  @пираты8#26.04.2009 23:51
+
-
edit
 
пираты8> у нас "социалистическим" чего только не называют.А это лишь наверно мера социальности ,то бишь доля социальных благ для большинства.(конечно производящего больш. ,в перв.очередь)

Мля.. еще раз что ли, что разница между терминами "социальный" и "социалистический" - принципиальная?

пираты8> определенный уровень соц.благ и кажет на сколько соц. строй.-прим.выражение-"Шведский соц-зм"

Социалистический строй - это впервую очередь отношение собственност к средсвами производства. По определению, данному светочами марксизма-ленинизма.

пираты8> А вот ВМ мне сразу ткнул носом в определение относ.собственности.(как в книжке определили)

Именно. Называлсь та книжка "Манифест".
   7.07.0
RU Владимир Малюх #27.04.2009 06:33  @Fakir#27.04.2009 00:22
+
-
edit
 
В.М.>> Если инженер в 21-м веке не перучиватеся на САПР - да, он именно лоботряс.
Fakir> Кстати, вы уже рассказали эту хохму Алексу129 ? :)

А я не думаю, что он его не освоил и сомневаюсь что КД и ТД он делает на кульмане :)
   7.07.0
BY Юрий-239 #27.04.2009 09:01  @Бяка#27.04.2009 03:03
+
-
edit
 

Юрий-239

втянувшийся

Бяка> Экономика подразумевает любую форму собственности. Чисто государственная или общественная - не исключение. Косыгин пытался ввести в советскую экономику финансовые рычаги управления. Те же самые, что и в рыночной. Оставив за государством чисто социальные функции.

Ещё Аристотель заметил, что экономия и хрематистика имеют совершенно разные принципы функционирования.
   7.07.0
US Сергей-4030 #27.04.2009 09:26  @Юрий-239#27.04.2009 09:01
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Юрий-239> Ещё Аристотель заметил, что экономия и хрематистика имеют совершенно разные принципы функционирования.

А если отвлечься от высоких мотивов - так почему же помер такой замечательный СССР?
   1.0.154.591.0.154.59
RU Владимир Малюх #27.04.2009 10:21  @Юрий-239#27.04.2009 09:01
+
-
edit
 
Юрий-239> Ещё Аристотель заметил, что экономия и хрематистика имеют совершенно разные принципы функционирования.

Принципы-то как раз одинаковые, цели - разные.
   7.07.0

yacc

старожил
★★★
russo> Форс-мажор, бапки налогоплательщиков им дают не все время
Тем не менее

yacc>> а не останавливаться чисто на бытовом уровне ( трусов/прокладок/личных автомобилей )
russo> Это почему? Граждане живут именно в этом самом "бытовом уровне", он именно что самый важный.
только ты забываешь, что есть уклад жизни, к которому привыкли. Если человек привык топить печку дровами и заготавливать дрова, купить электрический водогрей ( о характеристиках которого и вообще как он подключается человек не знает ) - не первостепенная проблема. Прокладки и личное авто - дополнительный комфорт, с точки зрения того, что было в СССР.

yacc>> Кроме того. Да, ты пользуешься продукцией частных фирм. Но вокруг тебя есть полиция/суды/другие гос. учереждения.
russo> Эээ. И чего?
Госдолг - и твой долг как бы ты этого не отрицал что ты и не знаешь о таком ;)

yacc>> Да никакое это не влияние пока не объединитесь в партию/общественную организацию.
russo> Или проголосовал за партию, программа которой совпадает с твоими взглядами.
Только выбор - черный хлеб или белый ;) Даж как-то смешно ;)

yacc>> Руссо, ты всерьез считаешь, что можешь объективно оценить все факты?
russo> Нет, не все. Из этого следует что раз так, то информация мне и вовсе не нужна?
Конечно нужна. Например каковы вкусовые особенности нового сорта колбасы. На фоне этого проблемы скотоводов алабамы тебе лично никакой пользы не дают - это ж не колбаса и не прокладки ;)

russo> Если нисколько например, то пренебрежительно мала.
О чем я и говорю.

yacc>> а ребятам из Техаса он жутко не нравится - что им делать если у них такое прямо сейчас? :P
russo> Пытаться привести во власть того, кто им нравится.
Ну приведут они такого у себя в штате. А на федеральном уровне полно других штатов. Даже если весь штат поголовно проголосует за МакКейна это не означает что именно он придет к власти. ;) Так что твое влияние очень условно.

yacc>> А без бумажки можно?
russo> Да, конечно. Но устные договоренности — это вещь та еще. Контракт надежнее.
да... тут мишку надо спрашивать.

yacc>> И без того, чтобы владелец с аренды платил налоги?
russo> Я кстати даже не в курсе, платит ли он с моей ренты налоги.
понятно... тоже мишку спрашивать

russo> Ну, проблемы хитрых/параноидальных меня не интересуют :)
Разумеется. Ведь один из 100 сидит в тюрьме. ;) И это не твоя проблема, но ты за то, чтобы такой хитрый сидел в тюрьме и не мешал твоей сытой жизни. А чтобы посадить надо найти - если такой хитрый будет гулять на свободе - это не в твоих интересах ;)
   2.0.0.72.0.0.7
взято с :
>

512   Для тебя специально!

Хуль ты смотришь зло и гордо? Что уставился, баран? Отрастил такую морду - щеки шире чем экран! В Африке болеют дети, ну а ты сто раз на дню бродишь, сука, в интернете и читаешь всю хуйню! Ту хуйню корябал кто-то левым пальцем между дел. Только ты один, свинота, всё на свете промудел! Ишь какой: сидит на жопе, мышкой водит по углам! Я в твои года в окопе воевал и умер там! Что ты ржёшь и водишь носом, словно дёргаешь хуём? Знаешь, сколько Ломоносов сделал в возрасте твоём? Циолковский с Короленко... тьфу, кому я говорю? Это ж как горох об стенку! Как припарка упырю! Неудачник! Нахуй сдрисни! Удави себя в петле! Ты просрал уже полжизни! Что ты сделал на Земле? Что ты, сука, сделал в мире и какой оставишь след? Просидев всю жизнь в сортире под названьем интернет? Ишь ты, блять, читает что-то! Ишь, нашёл стишок говна! А работа? Где работа?! Не готова ни хрена!!! Браузер закрой, свинота! Что, небось, уже слабо? За работу за работу за работу за рабо...

      Шест:
      Как ты прав, прекрасный Лёня! Их, блядей, безделье гонит из реала в интернет. Спорю на двойной минет, эти дрочеры ночные, эти срачеры срамные каждый - вошь. А ты Левшой, как и я, сидишь блоху им куёшь. Блядь, нахуя?! Нешто, блядь, они оценят? Нешто скажут: "Лёня, Женя! Вы гиганты што пиздец! Вот вам хуй на холодец!" В общем, так я полагаю, роль поэта - дырка с краю. В ней угрюмо и темно, в неё падает гавно, но она тут не одна и всё время голодна...


Сорри за прямую вставку мата, но именно в этом топике этот стишок нужен без купюр %)
   
Это сообщение редактировалось 27.04.2009 в 11:09

yacc

старожил
★★★
russo> И это хорошо. Мобильность населения важна. Вот еще бы государство мобильности этой не препятствовало.
А ты считаешь что в СССР ее не было? ;) Очень зря.

russo> Хехе. Что за школа жизни-то? Знание того как играть в "Медведь пришел"? :)
В том числе ;)

russo> Универ нужен для получения высшего образования. Не более и не менее
В случае современной россии - не обязательно. Точнее высшее образование в ней это своего рода статус, вовсе не означающий что именно те курсами, что ты прошел, будут использоваться тобою на работе. Но зато тебе легче будет найти работу как таковую - с точки зрения работодателя ты минимум благонадежный в первом приближении. ;)
   2.0.0.72.0.0.7
RU yacc #27.04.2009 11:27  @Владимир Малюх#26.04.2009 16:08
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
В.М.> Так пришлось ввести - потому как ноты постоянно были написаны криво. Я уже тут приводил как-то пример про запланированые 3млрд одноразовых шприцов на 6млрд иньекций при имеющихся мощностях на всегона 200млн изделий. Вот так и "работало".
Т.е. реально диктата госплана на нижнем уровне не было, как вы это пытаетесь представить. Так?

yacc>> Значит, в сталинской модели экономики добиться увеличения прибыли можно было только двумя путями: через наращивание выпуска продукции по сравнению с планом и через снижение себестоимости.
В.М.> А как ее нарастить, если у вас есть ограничение по входящим ресурсам - материалам, электроэнерги итп? Как и 100 тонн стали сделать 150 автомобилей массой 1 тонну? :)
Там еще про себистоимость написано ;)

В.М.> Это вы меня спрашивает или тех кто эти стратегии ДЕКЛАРИРОВАЛ? :)
Это я вас спрашиваю. Поскольку в цитируемой вами статье конституции ничего об этом не сказано. Но вот применительно к производству товаров это может означать совершенно разное... при этом руководствуюясь одной и той же статьей конституции! ;) Мож не эта статья конституции виновата?
   2.0.0.72.0.0.7
DE kirill111 #27.04.2009 11:37  @Владимир Малюх#27.04.2009 06:32
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
а помните замечательный правовой казус. прописки нет, пока нет работы, а работы, пока нет прописки.
   7.07.0
Это сообщение редактировалось 27.04.2009 в 13:18
RU пираты8 #27.04.2009 11:45  @Сергей-4030#27.04.2009 09:26
+
-
edit
 

пираты8

опытный

Юрий-239>> Ещё Аристотель заметил, что экономия и хрематистика имеют совершенно разные принципы функционирования.
Сергей-4030> А если отвлечься от высоких мотивов - так почему же помер такой замечательный СССР?

А это так ,похоже ,задумано... Выставить" ЧОрный ящик"- а на выходе из него (как условие)- "СССР помер"
И наблюдать как тут с "мозговым штурмом у "париетов" Ы-Ы ... наслаждаясь собств.коварством ;)
С другой стороны, вобщем название не важно,был бы повод....а уж пофлудим.... :F
   
Это сообщение редактировалось 27.04.2009 в 11:50
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Владимир Малюх #27.04.2009 12:03  @yacc#27.04.2009 11:27
+
-
edit
 
yacc> Т.е. реально диктата госплана на нижнем уровне не было, как вы это пытаетесь представить. Так?

Что вы называет нижним уровнем? Количество колбасы, водки, трусов и одеколоноа в конкретном магазине? тут диктат как раз и сказывался. Госплан - минстерствам, те - главкам, главки - трестам, тресты- предприятиям. Все цепочка замкнулась.

yacc> yacc>> Значит, в сталинской модели экономики добиться увеличения прибыли можно было только двумя путями: через наращивание выпуска продукции по сравнению с планом и через снижение себестоимости.
В.М.>> А как ее нарастить, если у вас есть ограничение по входящим ресурсам - материалам, электроэнерги итп? Как и 100 тонн стали сделать 150 автомобилей массой 1 тонну? :)
yacc> Там еще про себистоимость написано ;)

С себестоимостью тоже выходит лажа - меньше людей на эти работы не поставишь (не выгонять же?) фонды меньшие тратить - тоже не выгодно - больше не дадут, ну а технологии менять - как без реконструкции? Выходило, что это лишь благое пожелание, не больше.

В.М.>> Это вы меня спрашивает или тех кто эти стратегии ДЕКЛАРИРОВАЛ? :)
yacc> Это я вас спрашиваю. Поскольку в цитируемой вами статье конституции ничего об этом не сказано.

Дима будете тупить так долго - точно поставлю в игнр. И не должно быть в Конституции этого написано. Написано кто - государство. Оно определдило отвественно ведомство - Госплан. Что вы тут ваньку валяете? Я вам уже приводил цитату, в кторой ясно написано, что было задачей Госплана, второй раз не буду.

yacc>Но вот применительно к производству товаров это может означать совершенно разное... при этом руководствуюясь одной и той же статьей конституции! ;) Мож не эта статья конституции виновата?

Какой другой орган назначен для этого?
   7.07.0
Это сообщение редактировалось 27.04.2009 в 12:11
1 50 51 52 53 54 376

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru