[image]

Почему помер СССР?

как объясняют это факт патриоты?
 
1 4 5 6 7 8 441

Leks_K

эксперт
★☆
russo> Российская Империя...

Манифест 17 октября 1905 года...
   6.06.0
Fakir> Да-а? Прямо вот один-в-один уровень жизни? В Португалии как в Швейцарии, да? :)

Нет конечно, но туалетная бумага и там и там в продаже есть :-P

Fakir> А про Мексику ваще скромно промолчим

И правильно, типичная страна третьего мира.

Fakir> А главное - читайте внимательнее: я вам говорил не о западных странах, а о КАПСТРАНАХ.

А чистых "капстран" на Земле нету.
   
Leks_K> Манифест 17 октября 1905 года...

Де-факто Николашка Думой к ПМВ на одном месте вертел.

ну и получилось что получилось.
   
RU Bryansk Eagle #21.04.2009 22:20
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Лично мое мнение - есть 5 основных причин:
1) Не эффективность экономической системы.
2) Страшнейший застой в государственном аппарате и в целом в обществе.
3) «Надрыв» сил в холодной войне (проистекает из причины номер 1), окончившейся глухой ничьей.
4) Неразрешенность целого ряда национальных противоречий внутри страны.
5) Приход к власти целой плеяды бездарностей, мечтающих о еще большей власти, а так же занятие высшего государственного поста человеком, для которого смыслом жизни стал «красивый понт» на Западе.
   7.07.0
RU пираты8 #21.04.2009 22:26
+
-
edit
 

пираты8

опытный

если попробывать спросить простых граждан тех же молдавии,грузии,армении, таджикистана (да всей тамошней азии),как вам живется сейчас суверенно с обилием прокладок и туалетной бумаги,наверно далеко пошлют..Ибо не ехали бы в РФ на заработки(кого еще пускают)
А нац.элиты,(те что поддержали кончину Союза как союза)да, те свое хапнули и еще до сих пор не доделят..
И что ,настала демократия ? да просто тамошние бывшие секретари стали баями,чего им не давали раньше на официальном уровне...хотя фактически (см.номенклатура)
2 Bryansk Eagle> 2) Страшнейший застой в государственном аппарате и в целом в обществе.
-Отсутствие "обратной связи"
   
Это сообщение редактировалось 21.04.2009 в 22:42

Leks_K

эксперт
★☆
Fakir> Да-а? Прямо вот один-в-один уровень жизни?

Для большинства стран, да. По ВВП на душу - 30-40 тыс. долларов.

Fakir>В Португалии как в Швейцарии, да? :)

Разница невелика, учитывая, что это почти крайние примеры. Уровень расходов на конечное потребление в Португалии - 70% от Швейцарии в 2005г.

Fakir>А про Мексику ваще скромно промолчим - хотя может, вы попытаетесь меня убедить, что там уровень такой же в общем, как в США? :)

Я так думаю, что сравнение Мексики и США неспортивно.

Fakir> А главное - читайте внимательнее: я вам говорил не о западных странах, а о КАПСТРАНАХ. Если вы забыли, так напомню: они не только на Западе, а и много где еще есть :)

Мне кажется, что СССР/Россия достойна равнения на западные страны, а не на Латинскую Америку.
   6.06.0
US russo #21.04.2009 22:44  @пираты8#21.04.2009 22:26
+
-
edit
 
пираты8> если попробывать спросить простых граждан тех же молдавии,грузии,армении, таджикистана (да всей тамошней азии),как вам живется сейчас суверенно с обилием прокладок и туалетной бумаги,наверно далеко пошлют..

А какого черта их спрашивать? Спрашивать россиян надо, а эти пускай сами разбираются.

пираты8> Ибо не ехали бы в РФ на заработки(кого еще пускают)

Живут хуже, вот и едут.

А вам хочется чтобы вы из своего кармана их в общем государстве обеспечивали? Чтобы они жили лучше чем вы, за ваши же деньги?
   
US Сергей-4030 #21.04.2009 22:55  @Tico#21.04.2009 21:13
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Tico> В таком случае не будете добры изложить, сколько россиян Вы готовы убить, чтобы привести Россию к истинно демократическому, с Вашей точки зрения, правлению?

Это постановка вопроса демагогическая. Под колесами автомобилей неизбежно гибнут тысячи людей. Сколько россиян вы готовы убить, чтобы привести Российскую Империю к так называемой автомобилизации?

Кроме того, прямо сейчас никому, кроме самих россиян, не нужно никуда приводить Россию. А россияне пускай сами думают.

Сергей-4030>> Это долго и дорого, но возможно.
Tico> Так какова приемлемая цена в человеческих жизнях?

Демагогия. Любые изменения можно измерять в человеческих жизнях. Новое шоссе в 50 километров вы благословите или нет? Сколько людей там будут убиты вас, я вижу, не волнует?
   1.0.154.531.0.154.53
RU пираты8 #21.04.2009 22:58  @russo#21.04.2009 22:44
+
-
edit
 

пираты8

опытный

russo> А какого черта их спрашивать? Спрашивать россиян надо, а эти пускай сами разбираются.
Да и россияне тоже могут послать.Дело ж не в прокладках и количестве предметов быта,а в возможности заработать любое количество желаемого или т.ск-ть замутить бизнес,а с этим пока только у особо приближенных получается.А исключениям могут и на хвост наступить конкурэнты..

russo> А вам хочется чтобы вы из своего кармана их в общем государстве обеспечивали? Чтобы они жили лучше чем вы, за ваши же деньги?
хочется,чтоб они показали "преимущества" того строя,которого добивались(или хотели добиться)И пусть живут лучше,ради процветания(но за свой счет),тогда мы б у них может поучились
   
MD Fakir #21.04.2009 23:00  @Сергей-4030#21.04.2009 22:55
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Сергей-4030> Демагогия. Любые изменения можно измерять в человеческих жизнях. Новое шоссе в 50 километров вы благословите или нет? Сколько людей там будут убиты вас, я вижу, не волнует?

Не знаю насчёт шоссе, а вот, скажем, с электростанциями методики расчётные есть именно что по жизням, да. По продолжительностям жизней, оценки с учётом кучи факторов - что выйдет на круг.
Именно так и надо - когда есть возможность учесть хотя бы основные факторы.
   2.0.0.82.0.0.8
US russo #21.04.2009 23:02  @пираты8#21.04.2009 22:58
+
-
edit
 
пираты8> Дело ж не в прокладках и количестве предметов быта

Ага. Вы жене свое скажите (если есть) что счастье не в прокладках и прочих предметах гигиены/быта ;)

пираты8> а в возможности заработать любое количество желаемого или т.ск-ть замутить бизнес,а с этим пока только у особо приближенных получается.

В.Малюх против :-P

Мои сыктывкарские родичи и знакомые отца у которых есть свои неплохие бизнесы тоже...

Глупо отрицать что проблема злоупотребления административным ресурсом остра, но в любом случае то что есть лучше того что было в СССР

пираты8> И пусть живут лучше

До кто против? Пусть. Но не за счет моей семьи, пожалуйста.
   
RU пираты8 #21.04.2009 23:36  @russo#21.04.2009 23:02
+
-
edit
 

пираты8

опытный

пираты8>> Дело ж не в прокладках и количестве предметов быта
russo> Ага. Вы жене свое скажите (если есть) что счастье не в прокладках и прочих предметах гигиены/быта ;)
ну так в африке как то обходятся без туалетной бумаги и прокладок ,во всяк случ..себя несчастными по сему поводу не считают
russo> В.Малюх против :-P
У меня тоже есть знакомые.но посмотришь сколько им приходится вертеться,подумаешь .а на хрена такая вертушка,за имение туалетной бумаги?

russo> Мои сыктывкарские родичи и знакомые отца у которых есть свои неплохие бизнесы тоже...
Так чтоже вы то теряетесь.
russo> Глупо отрицать что проблема злоупотребления административным ресурсом остра, но в любом случае то что есть лучше того что было в СССР
Для подавляющего большинства увы пока не для всех лучше..
   
UA Capt(N) #21.04.2009 23:37  @пираты8#21.04.2009 23:36
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
пираты8> ну так в африке как то обходятся без туалетной бумаги и прокладок ,во всяк случ..себя несчастными по сему поводу не считают
аргумент, мля! :P
   8.08.0
RU пираты8 #21.04.2009 23:46  @Capt(N)#21.04.2009 23:37
+
-
edit
 

пираты8

опытный

пираты8>> ну так в африке как то обходятся без туалетной бумаги и прокладок ,во всяк случ..себя несчастными по сему поводу не считают
Capt(N)> аргумент, мля! :P

Дык.Кто нам пионерские советы давал,как в этом случае не пропасть(пионеры никогда не пропаддут) ;)
   
UA Capt(N) #21.04.2009 23:48  @пираты8#21.04.2009 23:46
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
пираты8> Дык.Кто нам пионерские советы давал,как в этом случае не пропасть(пинеры никогда не пропаддут) ;)

у нас как-то бойцы прокладки вместо стелек в ботинках использовали! отлично получилось, говорили ноги всегда сухие и не потеют :F ...
   8.08.0
IL Tico #21.04.2009 23:48  @Сергей-4030#21.04.2009 22:55
+
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
Сергей-4030> Это постановка вопроса демагогическая. Под колесами автомобилей неизбежно гибнут тысячи людей. Сколько россиян вы готовы убить, чтобы привести Российскую Империю к так называемой автомобилизации?

Это совершенно разные вещи. Когда Вы выезжаете на машине на шоссе, Вы не знаете заранее, убьёте ли Вы кого либо. И с высокой вероятностью этого не случится, потому что и Вы, и пешеходы постараетесь избегать проблем.
А когда Вы бомбите город, Вы заранее знаете что погибнут люди, и даже можете оценить, сколько.
Вообще-то сравнение войны с ездой на машине и есть чистой воды демагогия. А вопрос так и остался. Так, сколько?

Сергей-4030> Кроме того, прямо сейчас никому, кроме самих россиян, не нужно никуда приводить Россию. А россияне пускай сами думают.

Ну кто знает, а вдруг очередной президент с очередной практиканткой в овальном кабинете замутят - как тогда без маленькой победоносной? Неисповедимы пути настоящей демократии... Не Россия, так кто-то другой.

ЗЫ: По остальным Вашим вопросам и утверждениям дискуссия, я так понимаю, исчерпана? Вы согласились с тем что власть далеко не всегда "плоть от плоти" народа? И Вы получили ответы на вопрос?
   6.06.0
US Сергей-4030 #21.04.2009 23:50  @пираты8#21.04.2009 23:36
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
пираты8> У меня тоже есть знакомые.но посмотришь сколько им приходится вертеться,подумаешь .а на хрена такая вертушка,за имение туалетной бумаги?

А что бы вы предпочли, чтоб они делали? Водку пили? На диване сидели? Эта вертушка - она ж и есть жизнь.
   1.0.154.531.0.154.53
US Сергей-4030 #21.04.2009 23:52  @Tico#21.04.2009 23:48
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Tico> Это совершенно разные вещи. Когда Вы выезжаете на машине на шоссе, Вы не знаете заранее, убьёте ли Вы кого либо.

Когда вы строите шоссе, вы только не знаете, кто конкретно убьется на данном шоссе. А то, что убъется - вы знаете точно.

Сергей-4030>> Кроме того, прямо сейчас никому, кроме самих россиян, не нужно никуда приводить Россию. А россияне пускай сами думают.
Tico> Ну кто знает, а вдруг очередной президент с очередной практиканткой в овальном кабинете замутят - как тогда без маленькой победоносной?

Я не стал бы преувеличивать связь с практиканткой.
   1.0.154.531.0.154.53
US Сергей-4030 #21.04.2009 23:58  @Tico#21.04.2009 23:48
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Tico> ЗЫ: По остальным Вашим вопросам и утверждениям дискуссия, я так понимаю, исчерпана? Вы согласились с тем что власть далеко не всегда "плоть от плоти" народа? И Вы получили ответы на вопрос?

Нет, я как и раньше думаю, что власть есть функция от народа. Даже если выделение династии произошло тыщу лет назад. Если над сегодняшними французами посадить кого-нибудь из людовиковой серии - французы его пошлют немедленно.

Ответы на вопрос - не получил. Вернее, получил банальные ответы, типа - экономика ни к черту, сменяемость власти никакая. Это неинтересно. Интересно послушать тех, кто утверждает, что наука было - ого, а экономика и вовсе - ого-го-го, что в кожаных креслах сидели особо заслуженные моральные и ответственные товарищи, что все было хорошо и лучше чем на проклятом Западе - вот они-то все думают, что это злые цээрушники заслали засланцев в Политбюро и тем расстроило советский рай на земле, или таки у них есть и какие-то другие варианты?
   1.0.154.531.0.154.53
RU пираты8 #21.04.2009 23:59  @Сергей-4030#21.04.2009 23:50
+
-
edit
 

пираты8

опытный

пираты8>> У меня тоже есть знакомые.но
Сергей-4030> А что бы вы предпочли, чтоб они делали? Водку пили? На диване сидели? Эта вертушка - она ж и есть жизнь.
Я бы почел что нибудь без крайностей.Мы ж цивилизованные люди..в некотор.степени
Как там ..-работать чтоб жить,а не жить ,чтобы работать

(разве если только хобби и работа совпадают)
   
US russo #22.04.2009 00:00  @пираты8#21.04.2009 23:36
+
-
edit
 
пираты8> ну так в африке как то обходятся без туалетной бумаги и прокладок

Могу только повторить за кэпом, аргумент :F

пираты8> во всяк случ..себя несчастными по сему поводу не считают

Дикари-с :lol:

пираты8> У меня тоже есть знакомые.но посмотришь сколько им приходится вертеться,подумаешь .а на хрена такая вертушка,за имение туалетной бумаги?

Им, я думаю, от вертушки перепадает больше чем просто туалетная бумага.

А вот у других жителей России она наконец-то появилась в том числе и благодаря таким вот вертящимся.

пираты8> Для подавляющего большинства увы пока не для всех лучше.

Угу. Снова будут глубокомысленные выводы, основанные на советской статистике потребления чугуния на квадратный километр? ;)

Мои родственники, оставшиеся в России, живут лучше чем жили бы при СССР. Значит туда ему, СССРу, и дорога.
   
RU yacc #22.04.2009 00:01  @Александр Леонов#21.04.2009 20:35
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
А.Л.> Вы все применяете понятия которые существубт сейчас, а тогда не нужно было иметь грузинский паспорт, но если ты живешь в грузии то подчиняешся грузинским законам,
Если ты живешь в поселке - соблюдай его традиции. И традиции от поселка к поселку - отличались. И если ты новый и тебя поколотят и участковый может нос отвести если нет ничего серьезного - все ж свои.
Кроме законов есть и традиции и уклады и обычаи - это было всегда и всегда будет.

А.Л.>а если в эстонии то эстонским и эти законы довольно таки сильно различались между собой.В Москве были ГК ГПК К УПК РСФСР, а в Тбилисси соответственно ГССР
И что, УК разрешал кровавую вендетту? ;) Если человек живет нормально под действия законов о наказании он не попадает. Какой процент преступников среди населения?

А.Л.> Формально да, все были типа граждане СССР, а реально с тобой никто не обязан был говорить на русском если это надо только тебе,
Как вы предлагаете обязать это. Вообще в любой стране? Скажем в современной США в итальянском квартале или в Европе - в турецком.

А.Л.> школы были в той же грузии на грузинском языке, если нужен класс на русской давай русскую учительницу.
Т.е. учебники по астрономии или алгебре были на грузинском, аттестат о неполном среднем или среднем - опять на грузинском. Т.е. человек автоматом лишался права поступать, скажем в Москву или еще куда бо никто бы его ни документов, ни что он говорил, не понял бы?

А.Л.> Официальные документы, ну к примеру свидетельство о рождении выдавалось на грузинском языке.В сельсовете все бумаги велись тоже на грузинском, названия улиц, маршруты автобусов, раписание их движения тоже на грузинском
А в Тбилиси тоже самое?
   2.0.0.72.0.0.7
US Сергей-4030 #22.04.2009 00:01  @пираты8#21.04.2009 23:59
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
пираты8> Как там ..-работать чтоб жить,а не жить ,чтобы работать

А что такое "жить"?
   1.0.154.531.0.154.53
US russo #22.04.2009 00:04  @пираты8#21.04.2009 23:59
+
-
edit
 
пираты8> Как там ..-работать чтоб жить,а не жить ,чтобы работать

А про многочасовое стояние в очереди за мандаринами или там за собранием сочинений Дюма у вас цитатка имеется? :-P
   

Dio69

аксакал

Leks_K> Мне кажется, что СССР/Россия достойна равнения на западные страны, а не на Латинскую Америку.

ИМХО сегодня, Россия - это ТИПИЧНЕЙШАЯ обезьянья страна, которая полностью тождественна в смысле повадок и привычек странам латинской Америки. Именно поэтому нам в отличие от т.н. "западных" стран, очень легко понимать тамошние причуды.
   7.07.0
1 4 5 6 7 8 441

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru