Почему помер СССР?

russo>> Горбачев это уже не совсем СССР
Юрий-239> А Сталин - это СССР?

Ну да.

Это же не я, а советские патриоты любят говорить что Горби это не СССР. Мол при нем страну развалили мериканские шпиены, зато до Горби все было ого-го.

Юрий-239> "Кооперативное движение было чрезвычайно развито в Сталинском СССР.

Кстати год не приводить, давая такие данные — баальшой моветон.

yacc> Руссо, ну вот почему я и еще куча людей не стояла в этих очередях?

Потому что тебе книги на полке не нужны.

А многим — нужны.

yacc> А почему тогда ты решаешь как должен повернуться курс целой страны с плановой экономикой ради 1500?

В место слабо ткнуть, где я говорю о повороте курса исключительно для печатанья книги Иванова? То-то.

yacc> И почему ты распространяешь дефицит за последнюю десятилетку на все время СССР?

Раньше дефецита не бывало? В 80ых он принял уже совсем нехороший оттенок, с введением талонов.

yacc> А причем тут жир и недостаток бумаги?

Обясняю популярно — если могучая советская промышленность не может произвести достаточно бумаги (да еще и целлюлозу нужно гнать за рубеж, валюта-то нужна) — то туалетной бумаги и книг будет не хватать.

yacc> Какой документ размножить?

Алекс раньше написал. Про копирование документов.

С какой радости при таких делах в советском интернет-магазине будет что-то путнее — не понимаю. И с какой радости вообще будут советские интернет магазины — тоже не понимаю. Разве что для ответсвенных партийных работников, да.

yacc> Тоже самое распиши про рабочих не получающих высшее - для полноты картины. Или у тебя таких знакомых нет?

У меня таких знакомых нет.

Но почему ты уверен что это хитрокаверзный вопрос? Чем в данном плане строитель хайвея отличается от меня?

yacc> Библиотека была нафиг не нужна и за рубеж никто не ездил.

Ну и отлично. И туалетной бумагой очень экономно пользовались. Рад за вас.

yacc> этот дом был в частной собственности

Ниипет. Степень успеха государства определяется и состоянием частного сектора.

yacc> А в цифрах можно?

Про очереди? Не искал никогда. Какие именно цифры интересуют? Конкретно.

yacc> предпосылки для революций на пустом месте

Вот и нашли реальную причину смерти СССР — на самом деле такой причины нет, все случилось на пустом месте. Была замечательная страна, и вдруг ни с того ни с сего развалилась. Мдя.

yacc> Т.е. всего-то надо было там руководителя обкома снять, тут министра подтолкнуть, а не перехерачивать всю страну.

Боян, но уж очень к месту.

Приходят как-то лесные мыши к филину и говорят:

– Надоело нам филин, что на нас все охотятся – и лисы, и собаки, и кошки... Ты, филин, самый мудрый в лесу. Посоветуй, что нам делать?

Филин прищурился, призадумался, и выдёт решение:

– Вам, мыши, надо ёжиками стать. У ёжиков иголки колючие, их побаиваются, поэтому на них никто не охотится...

Мыши радостные возвращаются домой, поют, пляшут, плакаты несут – "Станем ёжиками!". И тут одну мышь осиняет: «А как нам, собственно, ёжиками стать?!».

Побежали мыши обратно к филину:

- Филин! Скажи, а как нам ёжиками-то стать?!

– А я-то почём знаю?! – возмущается филин. – Это же тактическое решение, а я СТРАТЕГИЕЙ занимаюсь.

 

john5r> ...Просрали, всё просрали, долбо*бы.

Сегодня я нашёл выброшенную старую киноленту для детей - "покорение космоса". Посмотрел на просвет несколько кадров и едва не заплакал Просрали всё просрали!!! Гагарина не уберегли, ракеты порезали, кино сабжевое выкинули! У-у-у!

russo> Потому что тебе книги на полке не нужны.
russo> А многим — нужны.
"Многим" пожалуйста в циферках
Или как это сейчас называется "емкость рынка" и оценивается маркетологами

russo> В место слабо ткнуть, где я говорю о повороте курса исключительно для печатанья книги Иванова? То-то.
А кто хнычет что такой книги не было? А у иванова она уже готовая уже тогда лежала - только печатать мешали?

russo> Раньше дефецита не бывало? В 80ых он принял уже совсем нехороший оттенок, с введением талонов.
Не в 80-х, а с середины 80-х если не в конце. В начале 80-х сахар я покупал сколько вздумается без талонов.

russo> Обясняю популярно — если могучая советская промышленность не может произвести достаточно бумаги (да еще и целлюлозу нужно гнать за рубеж, валюта-то нужна) — то туалетной бумаги и книг будет не хватать.
Ну эт ты вообще за уши притянул

russo> Алекс раньше написал. Про копирование документов.
russo> С какой радости при таких делах в советском интернет-магазине будет что-то путнее — не понимаю. И с какой радости вообще будут советские интернет магазины — тоже не понимаю. Разве что для ответсвенных партийных работников, да.
Епрст. Вот что значит спорить о том, чего толком и не видел. Алекс тебе объясняет во-1: про предприятие ( фактически там это нецелевое и не учтенное расходование материала - так и сейчас в конторах лимит на траффик инета вводят и это нормально ) во-2: про промышленный ксерокс. Бытовые ксероксы притаскивали кооператоры, а для того чтобы скопировать просто для чтения можно было воспользоваться... обычным фотоаппаратом - щелкай на слайдовскую пленку да смотри потом сколько угодно раз или на негатив и потом печатай. Я так "как размножаются ежики" читал и самиздат так ходил. А с текстами было еще проще - и ПЭВМ были ( та же БК-0010 или Микроша ) и принтеры к ним были - одно время кооператоры так зарабатывали на всяких модных текстах или на гороскопах. Но тебе ж а) не нужен чисто текст - тебе оформление важно - в виде хорошей книжки. б) хочется подешевле - и перефотографирование и набивка/распечатка - явно дороже.

russo> У меня таких знакомых нет.
russo> Но почему ты уверен что это хитрокаверзный вопрос? Чем в данном плане строитель хайвея отличается от меня?
Приведи пример - тогда поверю

russo> Ниипет. Степень успеха государства определяется и состоянием частного сектора.
А вот это ты за уши притянул.

yacc>> А в цифрах можно?
russo> Про очереди? Не искал никогда. Какие именно цифры интересуют?
Про очереди. В каких райнах/городах стояли и по сколько - за туалетной бумагой

russo> Вот и нашли реальную причину смерти СССР — на самом деле такой причины нет, все случилось на пустом месте. Была замечательная страна, и вдруг ни с того ни с сего развалилась. Мдя.
Отчасти так. Только не сама развалилась - помогли. Когда в цепочки сбыта начинают вставать с накруткой и дефицитом списывая это на руководство страны.

russo> Боян, но уж очень к месту.
Ну дык введение частной собственности на средства производства - это и есть та самая СТРАТЕГИЯ.

Wyvern-2> Можно было пойти в клуб ДОСААФ и забесплатно научиться летать на самолете

Мне нравится это "забесплатно".

russo> ...И заметьте — нынче львиная доля танков тех сгнила...

Не сгнила, а порезана на металолом и продана т.ч. китайцам


russo> С чего? Я вообще против банок на орбите, пользы от них как от козла молока.

Нужны космические полеты,нужны! Но в меру. В меру зажиточности страны и жирности бюджета.

russo> И при том из реально востребованных космических услуг в РФ — только вывод на орбиту.

Американских космических туристов, выстроившихся в сотенную очередь с 30 МЛН $ каждый
не надо гнать о невостребованности

yacc> Отчасти так. Только не сама развалилась - помогли. Когда в цепочки сбыта начинают вставать с накруткой и дефицитом списывая это на руководство страны.

Злые засланцы ЦРУ помогли, или таки граждане этой страны? Если ЦРУ - понятно, кошмарное внешнее давление, все буржуи спят и видят развалить СССР. А если свои же граждане - значит, что-то неладно таки было в датском королевстве, не находите? Может все-таки не на пустом месте развалилась?

Сергей-4030> Злые засланцы ЦРУ помогли, или таки граждане этой страны? Если ЦРУ - понятно, кошмарное внешнее давление, все буржуи спят и видят развалить СССР. А если свои же граждане - значит, что-то неладно таки было в датском королевстве, не находите? Может все-таки не на пустом месте развалилась?

Ну дык Энрон и кучу банков тоже не марсиане до ручки довели. Жадной сволочи везде хватает. Кстати глядя на нынешние действия руководства США по выходу из кризиса - думаю довольно скоро будем обсуждать, кто же развалил США

yacc> "Многим" пожалуйста в циферках

Каких именно? Итересует % людей которые владеют книгами что ли?

yacc> А у иванова она уже готовая уже тогда лежала - только печатать мешали?

Думаю мешали, да. По тогдашним меркам — натуральная антисоветчина.

Не навернись СССР — так бы рукопись та у Иванова и лежала. Ну или в лучшем случае хорошенько ее кастрировали бы, вставили про направляющую руку партии, и тогда только издали.

yacc> Не в 80-х, а с середины 80-х если не в конце.

Продовольственная программа — 1982 год. Первые талоны — 1980 год, Свердловск. Может и до того были, просто упоминаний в интернетах о том нет


Так что не надо лохматить бабушку.
СССР-талоны
Также, при Хруще тоже недостаток продуктов случался. Уж не говорю о покупке хорошего кофе, ананасов или там авакадо даже в типа благополучные 70ые.

yacc> В начале 80-х сахар я покупал сколько вздумается без талонов.

А. Тогда все претензии к советскому строю снимаются. Раз уж сахар без талонов.

russo>> Обясняю популярно — если могучая советская промышленность не может произвести достаточно бумаги (да еще и целлюлозу нужно гнать за рубеж, валюта-то нужна) — то туалетной бумаги и книг будет не хватать.
yacc> Ну эт ты вообще за уши притянул

Ты таки вопрос изучи, а? На базе пробегало интервью бывшего советского министра на тему бумажной промышленности СССР (правда где--не помню), все там было очень скучно.

yacc> про предприятие

Угу. А как у простых советских граждан с ксероксами было, небось никаких ограничений?

yacc> во-2: про промышленный ксерокс.

Даа? Промышленный? Это какой, стопиццот копий в минуту?

А может обычный, вот только советская власть все равно его — под замок, ибо нефиг тут?

yacc> Приведи пример - тогда поверю



Ну привел бы в качестве примера "моего друга Джо" — легче стало бы?

В США живу таки я, так что наверное можно мне верить если я говорю что никаких различий нет? Наоборот, у меня геморроя пожалуй чутка больше будет.

russo>> Ниипет. Степень успеха государства определяется и состоянием частного сектора.
yacc> А вот это ты за уши притянул.

Неа, не притянул. Даже в т.н. кап. странах государство регуляцией, разумными налогами и их тратой сильно влияет на частный сектор. А уж в СССР...

yacc> Про очереди. В каких райнах/городах стояли и по сколько - за туалетной бумагой

Сначала скажи откуда такая статистика может взяться. Кто бы ее считал, Госкомстат что ли?

yacc> Отчасти так. Только не сама развалилась - помогли.

Ну да, те самые мериканские шпионы. А советские граждане сидели как бараны, и смотрели как на ровном месте рушиться их замечательная страна.

yacc> Ну дык введение частной собственности на средства производства - это и есть та самая СТРАТЕГИЯ.

Неа. Стратегия это сказать "менять вот того и вот того на честных, вот того и того подпихнуть" не сказав — КАК.

Кто менять будет? На кого? Как подпихивать? Откуда знаем куда пихать?

russo> Это же не я, а советские патриоты любят говорить что Горби это не СССР. Мол при нем страну развалили мериканские шпиены, зато до Горби все было ого-го.

Да Горби вообще был белый и пушистый. Просто вместе со стаей товарищей предпринял ряд шагов в экономической, внешнеполитической и внутренней национальной политике, несовместимых с дальнейшим существованием СССР.

Юрий-239>> "Кооперативное движение было чрезвычайно развито в Сталинском СССР.
russo> Кстати год не приводить, давая такие данные — баальшой моветон.

ПотЕрпите. Вы вообще крайне редко приводите данные в поддержку заявлений "космических масштабов и ..." (далее по классику).

lenivec> Нужны космические полеты,нужны!

Стоп, стоп. Космос — нужен безусловно. Вот только при всей мощи СССР, инвестициях и раннем старте, на выходе конкурентноспособными оказались почти только одни услуги вывода.

ПК в нынешнем виде — не нужна. Лучше деньги от нее направить на проекты биосфер, новых форм двигателей и так далее. Действительно работать на перспективу, а не катать троих людей в околоземной консервной банке.

lenivec> Американских космических туристов, выстроившихся в сотенную очередь с 30 МЛН $ каждый

Угу. Вот только если учесть сколько реально вбухали, 30 млн те — это капля в море. Грубо говоря типа полетов туристов на Су-27: досталось "на халяву", инвестиции уже сделаны, так чего покатушки не устроить?

russo> И заметьте — нынче львиная доля танков тех сгнила, а буржуи все не нападают и не нападают. Странно, не правда ли?

Не нападают потому, что не все танки и ракеты сгнили. Буржуи ведь очень храбрые, всемером одного не боятся. Там, где танков и ракет мало, они как раз не стесняются гуманитарно бомбить.


russo> С чего? Я вообще против банок на орбите, пользы от них как от козла молока.
russo> И при том из реально востребованных космических услуг в РФ — только вывод на орбиту. Вот и весь выхлоп с банок.

К счастью для человечества, существуют люди, способные видеть несколько дальше кончика носа.

russo> ПК в нынешнем виде — не нужна. Лучше деньги от нее направить на проекты биосфер, новых форм двигателей и так далее. Действительно работать на перспективу, а не катать троих людей в околоземной консервной банке.

Снова заявление космического масштаба и...

Юрий-239> К счастью для человечества, существуют люди, способные видеть несколько дальше кончика носа.

и они больше не позволят задурманивать себе мозги коммунистическими галлюцинациями

Нет на свете ничего чисто плохого и чисто хорошего. Так, плохой для своих СССР граждан сделал хорошее для человечества дело с космосом.

И не надо ностальгирующим по застою пытаться прикрывать громадную яму его банкротства маленькой медалью космических успехов!

yacc>> Отчасти так. Только не сама развалилась - помогли. Когда в цепочки сбыта начинают вставать с накруткой и дефицитом списывая это на руководство страны.
Сергей-4030> А если свои же граждане - значит, что-то неладно таки было в датском королевстве, не находите? Может все-таки не на пустом месте развалилась?

какие такие граждане? в цепочке то сбыта. рабочий и колхозница?

с другой стороны-было бы что распределять и сбывать. Рабочий и колхозница заупрямились,вдохновленные чутким руководством.
-руководство нашло выход -обьявить все общее своим(ну чтоб лучше управлять подыхающей экономикой),и протянуть как нибудь, сбывая обьявленное своим.
-можно продолжить ...о расцвете мелких ремесленников и приобретенного на нефть и кредиты -импортные яхты,тачки,телефоны...

Юрий-239> Не нападают потому, что не все танки и ракеты сгнили.

То есть столько ракет и танков делать было не нужно? И можно было вместо части из них ресурсы потратить на колбасу, туалетную бумагу и книги?

Спасибо за подверждение того что верхновное руководство СССР было некомпетентным и зазря лишало народ предметов быта.

Юрий-239> К счастью для человечества, существуют люди, способные видеть несколько дальше кончика носа.

К несчастью для человечества денег у этих людей нет

Такой вот, етить, парадокс.

bashmak> Как же не нарушали, когда а) дети за рулем б) без сопровождения взрослых в) без спасжилета.

С 16 лет можно было ходить на моторке без взрослых совершенно легально. Спасжилет не требовался.

bashmak> bashmak>>права на вождение, документы на лодку, спасжилет, регистрация лодки - это все со времен СССР.

"Права" на несудоходных водоёмах не полагались. Спасжилет тоже.

bashmak> Ну так у нас в округе таких считай нет

А у нас судоходных в округе нет (при огромном изобилии иных). Ближайшая судоходная река - Енисей, причём не наш бассейн. Потому и ближайшая ГИМС в Красноярске - 200 км.

bashmak> Так что это нормально, что лодки надо регистрировать - когда-то и автомобили не надо было регистрировать и получать права, а сейчас регистрируют все и без прав нельзя.

Трёхместную надувнушку без мотора надо регистрировать - это нормально? Одноместную гребную лодчонку надо регистрировать - это нормально?
Регистрация моторки за пару часов на месте превратилась в целую эпопею с выездом в краевой центр - это нормально?

bashmak>Видимо вашему городу не повезло почему-то.

Чего-то всем окрестным городкам и сёлам "не повезло" так же.

bashmak>на лодки моторы типа Ямахи, а не Ветерок.

А я как раз Ветерок-12 хотел взять. Легче Ямахи аналогичной мощности и жрёт хоть 72 бензин.

russo>> И заметьте — нынче львиная доля танков тех сгнила, а буржуи все не нападают и не нападают. Странно, не правда ли?
Юрий-239> Не нападают потому, что не все танки и ракеты сгнили. Буржуи ведь очень храбрые, всемером одного не боятся. Там, где танков и ракет мало, они как раз не стесняются гуманитарно бомбить.

Гы, если все еще не нападают, значит нынешнее количество танков адекватно, а то, что было - просто мудозвонство, проматывание денежек трудящихся, ага?

Юрий-239> К счастью для человечества, существуют люди, способные видеть несколько дальше кончика носа.

Ага. Правда, не в СССР. Никак не могли посмотреть дальше кончика носа и принять меры к недопущению к власти злостных засланцев.

PS А США худо-бедно 300 лет простояли и, несмотря на Энроны, посейчас стоят. Может, глядели дальше кончика носа, ась?

russo> ПК в нынешнем виде — не нужна. Лучше деньги от нее направить на проекты биосфер, новых форм двигателей и так далее. Действительно работать на перспективу, а не катать троих людей в околоземной консервной банке.

Тут я с тобой, может, и согласился бы, если бы возможно было деньги с "банки" действительно перенаправить на перспективу.
К сожалению, это совершенная утопия. И если отобрать деньги у "банки" еще можно, то передать их на движки, реакторы, биосферы и дальние АМС - нет, нереально.

Впрочем, это уже глухой офф...

ED> ...Ближайшая судоходная река - Енисей, причём не наш бассейн. Потому и ближайшая ГИМС в Красноярске - 200 км.

Hu-hu! Значит нет и проверяющих е..ланов жопорожих? Что мешает положить куль на эти бумашки и кататься неформально?!

пираты8> какие такие граждане? в цепочке то сбыта. рабочий и колхозница?

Да какая разница? Или вы в смысле, что если б относительно малую часть предателей расстрелять, то уж тогда-то оставшиеся рабочие с колхозницами устроили бы себе наконец-то долгожданную оргию с половыми извращениями счастливую жизнь?

lenivec> Hu-hu! Значит нет и проверяющих е..ланов жопорожих?

Если бы! До недавнего времени их действительно не было. Но теперь они носятся "тройками" - рыбинспектор, ГИМСовец и мент.

Причём мои претензии не столько к самим правилам и т.п. (хотя претензии тоже немалые), а к жуткой сложности и забюрократизированности воплощения.
Просто кто-то писал тут, мол "раньше" в смысле "яхт" была сплошная бюрократия, а сейчас просто идиллия.

ED> Просто кто-то писал тут, мол "раньше" в смысле "яхт" была сплошная бюрократия, а сейчас просто идиллия.

Советская власть долго и жестоко отбивала у граждан охоту противоречить. Вот и имеем торжество бюрократии. Вся надежда на молодежь - больше не кому не словами, а действиями заставить считаться с народом

Fakir> Тут я с тобой, может, и согласился бы, если бы возможно было деньги с "банки" действительно перенаправить на перспективу.

Сейчас - да. А во времена Салютов "банки" были очень даже перспективны и позволили получить бесценный опыт длительных полетов.