Почему помер СССР?

Бяка>> В танке 25т брони. Причём, толстой, в основном.
lenivec> и что? там убогое содержание никеля и хрома - отнюдь не х18н10 "нержавеющих". ХГМСНЛ кажется состав брони.

Нержавейку я брал только для демонстрации финансовой стороны дела. Понятно, что нержавейка дороже броневой стали, в ломе.
Резать толстую сталь - дело очень муторное. Шов получается широким. Зоны прогрева - огромными.
Ну а если учесть долю керамики, которая просто мусор и геморой, для металургов.

В.М.>> А на хрена, спрашивается, было становиться врагом всему белу свету, как минимум своим недавним союзникам? Нахрена было тов. Сталину лично перевирать Фултонскую речь Черчилля в 46-м?
Юрий-239> А не обидел бы товарищ Сталин Черчилля, переврав его речь, и не было бы Холодной войны.

Я вам именно про это. Советую прчесть тест фултоновской речи - что именно там Черчилль говорил?

Юрий-239> Черчилль так обиделся, что и через 40 лет Холодная война продолжалась.
Юрий-239> До чего Сталин страну довел!

Много раз до очень неприятных положений доводил. Порой- прсто до крайне тяжелых.

Юрий-239> А Черчилль всего-то хотел предоставить гражданам других стран те свободы, которыми пользовались поддарные Британской империи (индусы например). Но глупые русские не оценили прелестей индийского счастья под мудрым правлением белых сагибов.

Вы читали текст сами? Или в изложении учебника истории партии?

В.М.> Вы читали текст сами? Или в изложении учебника истории партии?

Можно и посмотреть, и послушать

В.М.> Я вам именно про это. Советую прчесть тест фултоновской речи - что именно там Черчилль говорил?

Спасибо за совет, давно читал.

> Мы не можем закрывать глаза на то, что свободы, которыми пользуются граждане во всей Британской империи, не действуют в значительном числе стран; некоторые из них весьма могущественны.

Это к вопросу о правах индусов как всемирного стандарта.

> От Штеттина на Балтике до Триеста на Адриатике на континент опустился железный занавес. По ту сторону занавеса все столицы древних государств Центральной и Восточной Европы - Варшава, Берлин, Прага, Вена, Будапешт, Белград, Бухарест, София. Все эти знаменитые города и население в их районах оказались в пределах того, что я называю советской сферой, все они в той или иной форме подчиняются не только советскому влиянию, но и значительному и все возрастающему контролю Москвы. Только Афины с их бессмертной славой могут свободно определять свое будущее на выборах с участием британских, американских и французских наблюдателей.

Напомнить, что именно тогда происходило в Афинах?

В общем ничего нового, очередная речь типичного претендента на мировое господство.
Ещё Вергилий писал, что миссия римлян - господствовать.

В.М.>> Вы читали текст сами? Или в изложении учебника истории партии?
Ведмедь> Можно и посмотреть, и послушать

Ну, так напрягат я уж не стал - не все на слух английский свободно воспринимают. Есть же современный перевод на русский Фултонская речь Черчилля

С другой стороны, я гоню от себя мысль, что новая война неизбежна, тем более в очень недалеком будущем. И именно потому, что я уверен, что наши судьбы в наших руках и мы в силах спасти будущее, я считаю своим долгом высказаться по этому вопросу, благо у меня есть случай и возможность это сделать. Я не верю, что Россия хочет войны.

Текст на языке оригинала British Historical Documents: Churchill's "Sinews of Peace" Speech

А вот тут- толкования вождя всех народов Мнение Сталина о Фултонской речи Черчилля


Вопрос. Можно ли считать, что речь господина Черчилля причиняет ущерб делу мира и безопасности?

Ответ. Безусловно, да. По сути дела господин Черчилль стоит теперь на позиции поджигателей войны. И господин Черчилль здесь не одинок, - у него имеются друзья не только в Англии, но и в Соединенных Штатах Америки.



Каждый может сравнить

В.М.> Каждый может сравнить


Вполне адекватное мнение.




> Однако было бы неправильным и неосмотрительным доверять секретные сведения и опыт создания атомной бомбы, которыми в настоящее время располагают Соединенные Штаты, Великобритания и Канада, Всемирной Организации, еще пребывающей в состоянии младенчества. Было бы преступным безумием пустить это оружие по течению во все еще взбудораженном и не объединенном мире. Ни один человек, ни в одной стране не стал спать хуже от того, что сведения, средства и сырье для создания этой бомбы сейчас сосредоточены в основном в американских руках. Не думаю, что мы спали бы сейчас столь спокойно, если бы ситуация была обратной, и какое-нибудь коммунистическое или неофашистское государство монополизировало на некоторое время это ужасное средство. Одного страха перед ним уже было бы достаточно тоталитарным системам для того, чтобы навязать себя свободному демократическому миру. Ужасающие последствия этого не поддавались бы человеческому воображению. Господь повелел, чтобы этого не случилось, и у нас есть еще время привести наш дом в порядок до того, как такая опасность возникнет. Но даже в том случае, если мы не пожалеем никаких усилий, мы все равно должны будем обладать достаточно разительным превосходством, чтобы иметь эффективные устрашающие средства против его применения или угрозы такого применения другими странами.

Политика устрашения в чистом виде.
В сочетании с претензиями к СССР ниже, направление этого устрашение прорисовано очень четко.

Ну и превзнесение гражданской войны в Греции с физичиеским истреблением коммунистов при поддержке англичан как "свободного выбора" - очень красноречивый пример, как именно Чечилль понимает свободу.

энди> Дорого и долго,газ,работа бригады газорезчиков,еще чтоб кусок сильно большой не был,ну и все таки это танк броня толстая...-гемор.
Плазменная резка - она быстрая



A.1.> Это как правило чисто армейская самодеятельность - когда военные при разделке и утилизации техники и боеприпасов на своей закрытой территории бесконтрольно творят что хотят (ну или левые ломозаготовители где нибудь в кустах). Если на гражданском промышленном предприятии (вторчермете или мет.комбинате) делать это так, как это делают вояки - то Ростехнадзор и прочие прокуратуры тут же прикроют лавочку за грубейшие нарушения всего и вся (ТБ, экологии и т.п.).
Ну... если быть точным - тот полигон уже не был закрытой территорией. Сборщиков металлолома и цветмета охрана гоняла, а так - шастай свободно.

А про гражданские пункты чермета и экологов - шутка понравилась У меня рядом с гаражом такая контора наблюдается - я там частенько затариваюсь всякими нужными вещами. Так у них территория покрыта слоем промасленного грунта - притаскивают всякую механическую ерунду (технику, промышленные редукторы), пробивают дырку, что бы смазка вытекла, и разделывают. А что остается и в лом не идет (пластик, резина) - в огромный бак и поджигают. Такая вот "экология"

Юрий-239> Спасибо за совет, давно читал.

Перчитатйе, похоже вы основательно забыли.

>> Мы не можем закрывать глаза на то, что свободы, которыми пользуются граждане во всей Британской империи, не действуют в значительном числе стран; некоторые из них весьма могущественны.
Юрий-239> Это к вопросу о правах индусов как всемирного стандарта.

Классика - "а у них негров линчуют" (С) При чем тут индусы? Мы говрим о источниках и разжигателях Холодной войны, не так ли?

А индусы получили свою независмость в 1947.


>> От Штеттина на Балтике до Триеста на Адриатике на континент опустился железный занавес. По ту сторону занавеса все столицы древних государств Центральной и Восточной Европы - Варшава, Берлин, Прага, Вена, Будапешт, Белград, Бухарест, София. Все эти знаменитые города и население в их районах оказались в пределах того, что я называю советской сферой, все они в той или иной форме подчиняются не только советскому влиянию, но и значительному и все возрастающему контролю Москвы.

Это неправда?


Юрий-239>Только Афины с их бессмертной славой могут свободно определять свое будущее на выборах с участием британских, американских и французских наблюдателей.
Юрий-239> Напомнить, что именно тогда происходило в Афинах?

И что же именно вы имеет ввиду? Плебисцит что ли? Или более позднюю Доктрину Трумэна?



Юрий-239> В общем ничего нового, очередная речь типичного претендента на мировое господство.

Да ну? В каком конкретно месте? И почему речь в СССР тогда не публиковлась, раз уж она настолько очевидно негодяйская?

lenivec>>> фон Браун...запустил первую ракету с человеком на борту
Fakir>> Выдыхай.
lenivec> Запустил-запустил! Но она загорелась после старта и упала за несколько сотен км. "Подвиг" сродни древнему китайцу, обвязавшемуся ракетами.

Позвольте поинтересоваться координатами вашего драг-дилера источником столь потрясающих сведений?

В.М.>> Каждый может сравнить
Юрий-239> Вполне адекватное мнение.

Вообще-то прямое первирание текста

>> Однако было бы неправильным и неосмотрительным доверять секретные сведения и опыт создания атомной бомбы, которыми в настоящее время располагают Соединенные Штаты, Великобритания и Канада, Всемирной Организации, еще пребывающей в состоянии младенчества. Было бы преступным безумием пустить это оружие по течению во все еще взбудораженном и не объединенном мире.

А разве надо было передать?


>> Но даже в том случае, если мы не пожалеем никаких усилий, мы все равно должны будем обладать достаточно разительным превосходством, чтобы иметь эффективные устрашающие средства против его применения или угрозы такого применения другими странами.
Юрий-239> Политика устрашения в чистом виде.

Устрашения против чего? Смю. выделенное. Разве не так и не тем же самы занимаются все нынешние обладатели ЯО?

Юрий-239> В сочетании с претензиями к СССР ниже, направление этого устрашение прорисовано очень четко.

А что -претензии необоснованы?


Юрий-239> Ну и превзнесение гражданской войны в Греции с физичиеским истреблением коммунистов

Ага, и в то же время "подконтрольная американцам" ООН в 1947-м призывает разрешать греческие противоречия мирным путем.

Юрий-239>при поддержке англичан как "свободного выбора" - очень красноречивый пример, как именно Чечилль понимает свободу.

Особенно если учесть, что уже в феврале 47-го англичане решили вывести войска из Греции.

В.М.> Устрашения против чего? Смю. выделенное. Разве не так и не тем же самы занимаются все нынешние обладатели ЯО?

На англо-американском междусобойчике обсуждается проект всемирных стандартов. И тут же ненавязчиво напоминается о монополии на ядерное оружие. Намек для несогласных.


В.М.> А что -претензии необоснованы?

А кто им вообще дал право выдвигать претензии?
Недовольны - это их личное дело.
Понятно, что Черчиллю хотелось восстановить довоенный барьер из антисоветских лимитрофов под английским крылышком. Но хотеть не вредно.

В.М.> Особенно если учесть, что уже в феврале 47-го англичане решили вывести войска из Греции.

Всех, кого хотели - уже вырезали.

В.М.> Вообще-то прямое первирание текста

Намного более нагло империалисты перевирали все миролюбивые инициативы СССР.

Бодаются три империи со своими интересами. Что за детское желание видеть в одной из сторон светоносных джедаев, справедливых до наивности?

В.М.>> Устрашения против чего? Смю. выделенное. Разве не так и не тем же самы занимаются все нынешние обладатели ЯО?
Юрий-239> На англо-американском междусобойчике обсуждается проект всемирных стандартов. И тут же ненавязчиво напоминается о монополии на ядерное оружие. Намек для несогласных.

У них - намек. А с нашей стороны - реальный железный занавес.

В.М.>> А что -претензии необоснованы?
Юрий-239> А кто им вообще дал право выдвигать претензии?
Юрий-239> Недовольны - это их личное дело.

А что запрещает высказывать свое недовольство?

Юрий-239> Понятно, что Черчиллю хотелось восстановить довоенный барьер из антисоветских лимитрофов под английским крылышком.

Нет, соверешшно из его текста этого непонятно, не надо лукваить - мол "очевидно же!". Вот неочевидно.

В.М.>> Особенно если учесть, что уже в феврале 47-го англичане решили вывести войска из Греции.
Юрий-239> Всех, кого хотели - уже вырезали.

У вас как-то все пербаламучено. Обявляли вне знакон КПГ и резали - еще с 1936 года силами фашистской хунты.
И, если в 1947-м уже "всех перерезали" - кто вел Гражданскую войну аж до 1949-го? Проклятые империалисты сами с собой что ли?

DarkDragon> А про гражданские пункты чермета и экологов - шутка понравилась
DarkDragon> У меня рядом с гаражом такая контора наблюдается....

Во-во-во! - это и есть тот самый пропагандируемый тут рядом товарищей случай "личной инициативы с шумом резаков"(тм) - когда выгодно вот так работать - эксплуатационные жидкости в ближайшую канаву, аккумуляторы в ближайшие кусты, резину и полимеры - в костер, радиационный контроль - и слова такого не слыхивали, на резаки сажают таджиков или местных ханыг (ну взорвется при разделке бак какой нибудь - ну просто прикопают несчастного бедолагу тут же на обочине) и т.д. - еще бы тогда: - "посчитали - оказалось выгодно"(с)

P.S. Между нами мальчиками - а)скрапоразделочные цеха заводов вторчермета и мет.комбинатов Чем пахнет железо? - и б) вот такие с позволения сказать "заготовители" - это мягко говоря разные вещи.
И именно поэтому первым зачастую невыгодно заниматься утилизацией - а про экологов и прочие надзоры - будете смеятся, у нас (пункт а) они ошиваются целыми толпами - штрафы накладывают в мульоны рублей, опечатывают-останавливают и прочее. А в контору рядом с вашим гаражом они разумеется и не сунутся - во первых там (скорее всего) официально (по документам) как бы никакой приемки металла и нет, а во вторых проявляя излишнее внимание - и по балде можно получить чем нибудь тяжелым (а им это надо? - когда проще прийти на завод)...

Fakir> Позвольте поинтересоваться

"...И вот , 24 Января 1945 года Рудольф Шредер , заняв место в крохотной капсуле ракеты " Америка А9/A10", успешно стартовал с мыса Пенемюнде. Однако через 10 секунд полёта в микрофоне раздался его вопль:" Она сгорит! Мой фюрер, я умираю!..." Больше от него не услышали ни слова. ..." QIP.RU: почта, поиск, новости, знакомства, игры и развлечения , НАЦИСТЫ БЫЛИ ПЕРВЫМИ

lenivec> "...И вот , 24 Января 1945 года Рудольф Шредер , заняв место в крохотной капсуле ракеты " Америка А9/A10", успешно стартовал с мыса Пенемюнде. QIP.RU: почта, поиск, новости, знакомства, игры и развлечения

Выдыхай, бобрик! Выдыхай!

Будешь много такого употреблять - за тобой прилетят зелёные винопланетяне на розовых слонах блюдцах!
(см. название сайта - ссылки)

A.1.> Во-во-во! - это и есть тот самый пропагандируемый тут рядом товарищей случай "личной инициативы с шумом резаков"(тм)

У нас в н-ске все пункты такие. Даже самый официальный вторчермет.

A.1.>..аккумуляторы в ближайшие кусты

Не знаешь предмета. Свинец тоже денег стоит. Сдают их цветметчикам

A.1.>>..аккумуляторы в ближайшие кусты
lenivec> Не знаешь предмета. Свинец тоже денег стоит. Сдают их цветметчикам

С кислотой?

Fakir> (см. название сайта - ссылки)

Чего бы дельного сказал, например правда ли две ракеты а9 таки запустили? Сам коммунизм куришь в обе ноздри, а другим вишь-ли НЛО-шников почитать нельзя.

lenivec> "...Она сгорит! Мой фюрер, я умираю!..." Больше от него не услышали ни слова. ..." QIP.RU: почта, поиск, новости, знакомства, игры и развлечения

да трава знатная кстати, по Вашей же ссылке: "...Достоверных данных о том, что испытания ФАУ-3 (A9/A10) проводились с человеком на борту, нет"

A.1.> С кислотой?

Наверное без - кислота суть "вода" не стоящая денеХ.

В.М.>>> Каждый может сравнить

В.М.> >> Однако было бы неправильным и неосмотрительным доверять секретные сведения и опыт создания атомной бомбы, которыми в настоящее время располагают Соединенные Штаты, Великобритания и Канада,
В.М.> А разве надо было передать?


Вика-в марте 1946 г., когда Черчилль произнёс свою речь, азербайджанский кризис достиг высшего накала, и президент Трумэн даже грозился применить против СССР атомное оружие, если Сталин не выведет оккупационные войска)

наверно пошутил,ведь не применил же..

lenivec> Чего бы дельного сказал, например правда ли две ракеты а9 таки запустили?

"Фау" с крыльями запускали раз или два (фото давно известны, публиковались как бы не с 40-50-х), не слишком успешно (ЕМНИС, в полёте крылья срывало). Называть её именно А9 из-за наличия крыльев, это, кгхм...

В.М.>> Вообще-то прямое первирание текста
Юрий-239> Намного более нагло империалисты перевирали все миролюбивые инициативы СССР.

И какие это были инициативы в 1946 году, про который мы сейчас говорим? Ну, хотя в период 1946-1953, дл пущей ясности?

A.1.>> С кислотой?
lenivec> Наверное без - кислота суть "вода" не стоящая денеХ.

Хе-хе Стоит денех, вполне стоит. Потому как официальные переработчики свинцовых аккумуляторов обязаны после переработки сдавать не только свинец - но и в процессе обязательно собирать и утилизировать электролит (что и стоит денюх).
Т.е. ты можешь привести к ним на сдачу целые батареи (с моноблоками, крышками, сепараторами, с электролитом) - но тут начинаются ньюансы.
Вот такие: согласно ГОСТ 1639 "Лом и отходы цветных металлов и сплавов" свинец аккумуляторных батарей делится на две группы и семь сортов.
И вот неразделанная батарея с электролитом по нему относиться к самому дешевому виду свинцового лома.
А вот самый дорогой аккумуляторный лом - это как раз полностью разделанная батарея. А кто же из левых сдатчиков от лишней денюжки откажется?
Поэтому имеем что имеем:

На окраине микроройона Северный г. Красноярска в зоне, где располагаются пищевые предприятия «Дымов», «Флагман», «Минал» и «Красноярская продовольственная компания» нами выявлено токсическое загрязнение снега возле фирмы «Сибирские экологические технологии». В двух из пяти проб снега выявлена токсичность, причем в одной из них она оказалась настолько высокой, что все тест - объекты погибли в течение первых суток. При химическом анализе методом ионной хроматографии в токсичной пробе отмечено высокое содержание свинца и сульфитов. Мы предполагаем, что эти вещества попадают в почву по вине фирмы «Сибирские экологические технологии», деятельность которого заключается в разборке отработанных свинцово - кислотных аккумуляторных батарей с целью извлечения свинцовых составляющих и сдачи их в качестве цветного лома. При этом электролит, содержащийся в аккумуляторах, выливается на землю....

 

http://conf.krasu.ru/uploads/ShorohovaA.doc.doc
т.е. как правило рядом с разделкой техники в оных кустах сидят нанятые за бутылку бомжи и курочат эти самые батареи...
А ты говоришь... - все стоит денюх в нашем подлунном мире...