Очередной холивар про СССР, РИ, инженеров и авиацию до и после, Жуковского, Ленина и т.п.

Перенос из темы «Образование инженеров в СССР/РФ»
 
1 2 3 4 5 6

ADP

опытный

MIKLE> лучше раскажите как у нас было с авиацией в 12-16 если убрать сикорского и ИМ.

Григорович!
 

MIKLE

старожил

MIKLE>> выпуск два.
bashmak> Ну и что вам выпуск скажет? Главное - сколько самолетов в строю.

вы что, и правда не понимаете? а мне кажется что вы просто понимаете к чему я клоню и идёте в отказ до последнего.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

MIKLE>> лучше раскажите как у нас было с авиацией в 12-16 если убрать сикорского и ИМ.
ADP> Григорович!

реч о выпуске самолётов. как сроавним количество-перейдём к качеству.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

bashmak

аксакал

MIKLE>>> выпуск два.
bashmak>> Ну и что вам выпуск скажет? Главное - сколько самолетов в строю.
MIKLE> вы что, и правда не понимаете? а мне кажется что вы просто понимаете к чему я клоню и идёте в отказ до последнего.

То, что вы умело можете бредить, я понимаю. Но цифры говорят о том, что у РИ самолетов было достаточно, особенно учитывая возможности тех самолетов, количество самолетов противника и плотности войск на нашем фронте. Вкладывать в самолеты больше == больше строить самолетов смысла для РИ не имело - были другие направления, которые требовали усиления. Поэтому деньги предпочли потратить на расширение и строительство новых заводов стрелковки, пороховых, строительства 5 новых автомобильных заводов(хотя применимость тех авто на наших дорогах тоже весьма спорна)...
 

MIKLE

старожил

bashmak> То, что вы умело можете бредить, я понимаю. Но цифры говорят о том, что у РИ самолетов было достаточно, особенно учитывая возможности тех самолетов, количество самолетов противника и плотности войск на нашем фронте.

вы видимо забыли что во время войны имеют место быть потрем. поэто сравнивать налиное количество ДО войны-бессмысленно.

интересует выпуск в процессе оной.

а он как известно был крайне незначителен.

а мантры про автомобили и прочее-не стоит. с ним ТОЖЕ было плохо.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

bashmak

аксакал

MIKLE> вы видимо забыли что во время войны имеют место быть потрем. поэто сравнивать налиное количество ДО войны-бессмысленно.

Именно поэтому я и привел вам цифры с самолетами в строю на 1 января 1916 года.

MIKLE> интересует выпуск в процессе оной.

Выпуск сам по себе абсолютно не интересен. Интересует удовлетворение потребностей. Потребности в авиации были удовлетворены лучше, чем у наших врагов.

MIKLE> а мантры про автомобили и прочее-не стоит. с ним ТОЖЕ было плохо.

Правильно, поэтому начали строить 5 новых автомобильных заводов, доставшихся позже большевикам. Решение о их постройке, ИМХО, было ошибочным. Те автомобили в тех условиях для нас не имеле особого смысла.
 

MIKLE

старожил

MIKLE>> вы видимо забыли что во время войны имеют место быть потрем. поэто сравнивать налиное количество ДО войны-бессмысленно.
bashmak> Именно поэтому я и привел вам цифры с самолетами в строю на 1 января 1916 года.

вы привели что что на зф союзники имели превосходство.

ситуация один в однин ср вмв? нет?

MIKLE>> интересует выпуск в процессе оной.
bashmak> Выпуск сам по себе абсолютно не интересен. Интересует удовлетворение потребностей. Потребности в авиации были удовлетворены лучше, чем у наших врагов.

цифры? где РИ на 16-й год?

MIKLE>> а мантры про автомобили и прочее-не стоит. с ним ТОЖЕ было плохо.
bashmak> Правильно, поэтому начали строить 5 новых автомобильных заводов, доставшихся позже большевикам. Решение о их постройке, ИМХО, было ошибочным. Те автомобили в тех условиях для нас не имеле особого смысла.

смерть автотазу. ага...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

bashmak

аксакал

bashmak>> Именно поэтому я и привел вам цифры с самолетами в строю на 1 января 1916 года.
MIKLE> вы привели что что на зф союзники имели превосходство.

Где??? 1.2 у союзников против 1.5 у немцев на западном фронте это превосходство??? У вас что с арифметикой?

MIKLE> ситуация один в однин ср вмв? нет?
MIKLE> MIKLE>> интересует выпуск в процессе оной.
bashmak>> Выпуск сам по себе абсолютно не интересен. Интересует удовлетворение потребностей. Потребности в авиации были удовлетворены лучше, чем у наших врагов.
MIKLE> цифры? где РИ на 16-й год?

Очередной холивар про СССР, РИ, инженеров и авиацию до и после, Жуковского, Ленина и т.п. [bashmak#24.04.09 17:55] У вас совсем чтоли с чтением плохо? Или уже портвейном залились?

bashmak>> Правильно, поэтому начали строить 5 новых автомобильных заводов, доставшихся позже большевикам. Решение о их постройке, ИМХО, было ошибочным. Те автомобили в тех условиях для нас не имеле особого смысла.
MIKLE> смерть автотазу. ага...

Какой нафиг автоваз в 1916?
Вы бухаете что ли там по черному?
 

MIKLE

старожил

bashmak> Очередной холивар про СССР, РИ, инженеров и авиацию до и после, Жуковского, Ленина и т.п. [bashmak#24.04.09 17:55] У вас совсем чтоли с чтением плохо? Или уже портвейном залились?

и то и другое. первое по причине второго :) :alco0000:

bashmak>> Выпуск сам по себе абсолютно не интересен. Интересует удовлетворение потребностей. Потребности в авиации были удовлетворены лучше, чем у наших врагов.

итого-немцы бросиди всю авицию на борбу с союзниками. с чего бы это...
видимо от большой эффективнгости авиаци ри...

bashmak> Те автомобили в тех условиях для нас не имеле особого смысла.
MIKLE>> смерть автотазу. ага...
bashmak> Какой нафиг автоваз в 1916?
bashmak> Вы бухаете что ли там по черному?

да нет, я к тому что в тех условиях автомобили якобы ненужны, в нонешних тоже... нах нам автопром.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

bashmak

аксакал

MIKLE> и то и другое. первое по причине второго :) :alco0000:

Вот ведь, а у меня только в планах :( . Но уж через пару часов начну нажираться с расстройства.

MIKLE> итого-немцы бросиди всю авицию на борбу с союзниками. с чего бы это...

А с чего они в ВМВ бросили всю авиацию на запад? На западе в ПМВ была намного большая плотность войск, меньшие расстояния -> большая нужда в разведке -> больше истребителей чтобы не допустить разведку и т д

MIKLE> видимо от большой эффективнгости авиаци ри...

Потому что мы для них не были приоритетным фронтом и авиация тогда в одиночку ничего не решала. Смысла держать авиацию на нашем направлении не было.

bashmak>> Те автомобили в тех условиях для нас не имеле особого смысла.
MIKLE> да нет, я к тому что в тех условиях автомобили якобы ненужны, в нонешних тоже... нах нам автопром.

Там где шла наша война у нас дорог не было совсем - одни говна. При тех мощностях автомобилей, толку в говнах от них никакого. Сейчас с дорогами у нас много лучше, а мощности авто много выше.
 
RU Владимир Малюх #25.04.2009 10:36  @Fakir#24.04.2009 15:47
+
-
edit
 
В.М.>> А вот при "заботливом" Ильиче -даже это все было похерено и забыто до 30-х...
Fakir> Вы типа всерьёз утверждаете, что за 20-е годы в СССР не сделано и не построено ни одного самолёта уровня ПМВ-шных фармана и ньюпора? :)

А вы, Дима, почитатйте первый томик Шаврова. В 20-е годы нужно было уже сторит не самолеты уровня ПМВ. Серийное пр-во - практически отсутсвовало. Дошло до того что хейнкель для ВВС РККА истребители разрабтывал и строил.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU Владимир Малюх #25.04.2009 10:46  @MIKLE#24.04.2009 15:48
+
-
edit
 
В.М.>> А что - революция случилась в 12-16-м? И почему - Сикорского убрать? И почему забыть, что тогдашние мораны, фарманы ньюпоры собиралсь в России?
MIKLE> революция случилась позже. раскройте нам глаза - какой великой авиационной державой была РИ до революции-табличку выпуска самолётов по европе и в штатах приаттачте-покумекаем.

Безусловно, по выпуску было отставание, но с 1918 года по 30-е оно еще больше стало. А до 17-го выпуск как раз рос. И сощздание новых типов тоже.

На деле же, процитирю:



В серийной постройке в России были следующие типы самолетов французского происхождения: “Фарман”, “Вуазен”, “Ньюпор”, “Моран”, “Депердюссеп”, “Блерио”, “Спад”, “Соммер”. К самолетам, бывшим в России в немногих экземплярах и не строившимся на русских заводах, относились: “Аитуанет”, РЕП, “Демуазель”, “Блерио-Томанн”, “Блерио- Моран”, “Кодрон”, “Дебражас”, “Бреге”, “Пишоф”, “Анрио”, “Гупи”, “Сальмсон”, “Телье”.
...


По количеству экземпляров “Фарманы” были наиболее многочисленной группой иностранных самолетов в России, особенно до 1915 г. Их было построено на русских заводах свыше полутора тысяч экземпляров разных типов.

...

Семейство самолетов “Ньюпор”, представленное рядом типов, имело, пожалуй, наиболее широкое распространение в России начиная с 1911 г. Свое название эти самолеты получили по имени французского летчика и конструктора Эдуарда Ньепора, который в в 1910 г. построил свой очень удачный самолет. Возникла фирма, выпускавшая самолеты под названием “Ньюпор” 1, которые стояли на довольно высоком уровне для своего времени. Русское военное ведомство покупало почти все типы. “Ньюпоров”, и уже с 1912 г. началась их постройка в России по чертежам и образцам. Всего в России их было построено более тысячи.


Дальше сами прочтете? Надеюсь, обяснять что именно читать - не нужно?

То, что имено в России были созданы лучшие на то время тяжелые бомбардировщики и гидросамолеты - это показатель чего?



MIKLE> сейчас нет. так что-небыло сухомлинова? не было неописуемых размерпов казнокрадсва при царе батюшке и большой оаы во всём-от винтовок до броневого прокакта?

Было. Только после октября красть стало можно всем - назвали это экспроприацией. И разруха наступила не в РИ а советской республике.

MIKLE> а то хвалят видетели РИ. а то что профукали вёс что можно и всё что нельзя-так, флюктуации.

Да нет не флуктуации - революция это называется.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0

ttt

аксакал


bashmak> Ленинским указом 1918 года сравнивались зарплаты рабочих и инженеров на заводах, вне зависимости от квалификации оных. Чем это обернулось для нашей промышленности, Алекс написал в историческом. Очень "поспособствовал" этот указ для развития инженеров и высококвалифицированных рабочих.

Однако потом все быстро восстановили как надо

При Сталине перед войной заработки инженеров были вдвое-втрое больше рабочих

Читали "Двенадцать стульев"

"Для эллочки 200 рублей которые плучал ее муж инженер были оскорблением"

нехило было 200 р /мес в 1927 году при средней 60

потом да. Порадуйся ВМ :) , признаю, тупость Хрущева, Брежнева и К зарплаты инженеров на производстве стали меньше работяг - ну и получили что получили
http://tl2002.livejournal.com/  6.06.0
RU Владимир Малюх #25.04.2009 10:52  @ttt#25.04.2009 10:49
+
-
edit
 
ttt> потом да. Порадуйся ВМ :) , признаю, тупость Хрущева, Брежнева и К зарплаты инженеров на производстве стали меньше работяг - ну и получили что получили

Чего мне тут радоваться - это для вас повод постенать и плюнуть, а мне по долгу службы последствия этого разгребать приходится уже два десятка лет.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0

ttt

аксакал


bashmak> bashmak>> Ну и что вам выпуск скажет? Главное - сколько самолетов в строю.

В военное время опора на импорт мягко говоря опасна

bashmak> Но цифры говорят о том, что у РИ самолетов было достаточно, особенно учитывая возможности тех самолетов, количество самолетов противника и плотности войск на нашем фронте.

Из имеющихся самолетов сколько было имеющих отечественный мотор?

bashmak> деньги предпочли потратить на расширение и строительство новых заводов стрелковки, пороховых, строительства 5 новых автомобильных заводов(хотя применимость тех авто на наших дорогах тоже весьма спорна)...

Вспомнили когда производство автомобилей и так ничтожное почти прекратилось после эвакуации из Риги
http://tl2002.livejournal.com/  6.06.0

bashmak

аксакал

bashmak>> bashmak>> Ну и что вам выпуск скажет? Главное - сколько самолетов в строю.
ttt> В военное время опора на импорт мягко говоря опасна

Нормально, тем более что авиация на нашем фронте в ту войну была не критична. Импорт хавчика намного более опасен.

ttt> Из имеющихся самолетов сколько было имеющих отечественный мотор?

А какая разница?

ttt> Вспомнили когда производство автомобилей и так ничтожное почти прекратилось после эвакуации из Риги

А могли бы и не вспоминать до конца войны. Тогда бы у большевиков не было Ленинградского северного завода , ЗИЛа, Рыбинских моторов, Хруничевки, ЯМЗ, Ростсельмаша.
 
PT MIKLE #25.04.2009 17:26  @Владимир Малюх#25.04.2009 10:46
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

В.М.> Дальше сами прочтете? Надеюсь, обяснять что именно читать - не нужно?

я как бы читалю много всяго. и биографию Сикорского разных авторов, и мемуары евойные же, и многа чего.

В.М.> То, что имено в России были созданы лучшие на то время тяжелые бомбардировщики и гидросамолеты - это показатель чего?

показатель того что в РИ было 2(прописью: ДВА) талантища мирового уровня. вытянуть империю они не могли, хотя пытались.

а за вычетом талантов-были копи и лицкензии с задержкой по уровню развитя в годы. бо когда копия покидала наконец ворпота лицензиата-головной завод в стране-родителе переходил на новую модель.

про двигатели того "лучшего тяжёлого бомбардировщика" и пулемёты для оного я думаю вы в курсе и просто запамятовали в дискуссионом запале.

MIKLE>> сейчас нет. так что-небыло сухомлинова? не было неописуемых размерпов казнокрадсва при царе батюшке и большой оаы во всём-от винтовок до броневого прокакта?
В.М.> Было. Только после октября красть стало можно всем - назвали это экспроприацией. И разруха наступила не в РИ а советской республике.

да я понимаю что ссср у вас вызывает рвотный рефлекс. но это не повод назвать чёрное белым и наоборот.

MIKLE>> а то хвалят видетели РИ. а то что профукали вёс что можно и всё что нельзя-так, флюктуации.
В.М.> Да нет не флуктуации - революция это называется.

видимо всё было настолько хорошо что она сверщилась. безо всяких комуняк между прочим. а виноват как всегда ссср. видимо агентура ссср опарышей в котёл на потёмкине подбрасывала. загодя так сказать работала. на перспективу.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
RU Владимир Малюх #25.04.2009 17:50  @ADP#24.04.2009 18:16
+
-
edit
 
MIKLE>> лучше раскажите как у нас было с авиацией в 12-16 если убрать сикорского и ИМ.
ADP> Григорович!

Добавлю - Стеглау, Иордан, смолеты Антара.

С теорией - вообще получше, чем у многих. Основные свои работ Жуковский сделал задолго до 1917. Юрьев изобрел автомат перкоса еще в 1911-м.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU Владимир Малюх #25.04.2009 17:52  @ttt#25.04.2009 10:57
+
-
edit
 
bashmak>> bashmak>> Ну и что вам выпуск скажет? Главное - сколько самолетов в строю.
ttt> В военное время опора на импорт мягко говоря опасна

Да? И ленд-лиз - был опасен и нужно было плюнуть, да?

ttt> Из имеющихся самолетов сколько было имеющих отечественный мотор?

Из выпускавшихся в 40-е у скольких был нелицензионый мотор? У воевавши в Корее МиГов чей был движок?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
PT MIKLE #25.04.2009 17:56  @Владимир Малюх#25.04.2009 17:50
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

В.М.> С теорией - вообще получше, чем у многих. Основные свои работ Жуковский сделал задолго до 1917. Юрьев изобрел автомат перкоса еще в 1911-м.

толку то от этих работ, если в государсвсе всем на всё покласть? если глава государства интересовался борделями а не самолётами и пароходами? а окруженение этим умело польховалось? ах да, всё было хорошо...

тока вот тупое быдло зачемто бывших "успешных руководителей" массово вешало по городам и весям при каждом удобном случае.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
RU Владимир Малюх #25.04.2009 17:58  @MIKLE#25.04.2009 17:26
+
-
edit
 
В.М.>> Дальше сами прочтете? Надеюсь, обяснять что именно читать - не нужно?
MIKLE> я как бы читалю много всяго. и биографию Сикорского разных авторов, и мемуары евойные же, и многа чего.

Это не мемуары Сикорского :) Это - совершенно классическая книга. Отечественная.

В.М.>> То, что имено в России были созданы лучшие на то время тяжелые бомбардировщики и гидросамолеты - это показатель чего?
MIKLE> показатель того что в РИ было 2(прописью: ДВА) талантища мирового уровня. вытянуть империю они не могли, хотя пытались.

Плохо знаете историю авиации, в том числе и отечественной.

В.М.>> Было. Только после октября красть стало можно всем - назвали это экспроприацией. И разруха наступила не в РИ а советской республике.
MIKLE> да я понимаю что ссср у вас вызывает рвотный рефлекс. но это не повод назвать чёрное белым и наоборот.

А по делу сказать есть чего? Без оценки моего отношения к СССР?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU Владимир Малюх #25.04.2009 18:11  @MIKLE#25.04.2009 17:56
+
-
edit
 
В.М.>> С теорией - вообще получше, чем у многих. Основные свои работ Жуковский сделал задолго до 1917. Юрьев изобрел автомат перкоса еще в 1911-м.
MIKLE> толку то от этих работ, если в государсвсе всем на всё покласть?

По самй конец 20-х годов?

MIKLE>если глава государства интересовался борделями а не самолётами и пароходами?

Это вы про кого?

MIKLE> тока вот тупое быдло зачемто бывших "успешных руководителей" массово вешало по городам и весям при каждом удобном случае.

Потому, что быдло, потому и вешало..
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
PT MIKLE #25.04.2009 18:14  @Владимир Малюх#25.04.2009 17:58
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

В.М.> Это не мемуары Сикорского :) Это - совершенно классическая книга. Отечественная.

я читал МНОГО книг. а не одну классическую.

В.М.> В.М.>> То, что имено в России были созданы лучшие на то время тяжелые бомбардировщики и гидросамолеты - это показатель чего?
MIKLE>> показатель того что в РИ было 2(прописью: ДВА) талантища мирового уровня. вытянуть империю они не могли, хотя пытались.
В.М.> Плохо знаете историю авиации, в том числе и отечественной.

вопрос был про гибросамолёты и бомберы. ответ выше.

если вы забыли, как это часто бывает в дискуссиях, то вопрос был-где в РИ произволдство самолётов. тут вот некоторые товарисчи упирают что де норрмально было с самолётами, а если забить на ненужные авто-так и совсем хорошо.
так давайте посмотим выпуск авто, самолётов, снарядов, паушек, пулемётов итого? и сравним с тойже францией например? котрая в 10 раз меньше по плошади и вдвое-втрое по населению
где РИ то окажется?

В.М.> А по делу сказать есть чего? Без оценки моего отношения к СССР?

а чё толку если в ответ мантры РИ/РФ круто, совок мастдай. ну был жуковский, ну был юрбев, ну исчо много народу было....

патроны-где? пулемёты-где? снаряды-где? самолёты-где? именно там и оказались. а виноват как всешда совок.

тока вот непонятно посему революция седмого ноября а царь отрёкся в феврале. устал наверное...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
PT MIKLE #25.04.2009 18:17  @Владимир Малюх#25.04.2009 18:11
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

В.М.>>> С теорией - вообще получше, чем у многих. Основные свои работ Жуковский сделал задолго до 1917. Юрьев изобрел автомат перкоса еще в 1911-м.
MIKLE>> толку то от этих работ, если в государсвсе всем на всё покласть?
В.М.> По самй конец 20-х годов?

нет, речь про 10-е и первую половину 20-х.

MIKLE>>если глава государства интересовался борделями а не самолётами и пароходами?
В.М.> Это вы про кого?


про николая второго и его поездки по миру в молодости.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
В.М.>> То, что имено в России были созданы лучшие на то время тяжелые бомбардировщики и гидросамолеты - это показатель чего?
MIKLE> показатель того что в РИ было 2(прописью: ДВА) талантища мирового уровня. вытянуть империю они не могли, хотя пытались.
MIKLE> про двигатели того "лучшего тяжёлого бомбардировщика" и пулемёты для оного я думаю вы в курсе и просто запамятовали в дискуссионом запале.

И к вопросу о "лучших в мире тяжелых бомбардировщиках"...

Если кто запамятовал - так я напомню: они оставались лучшими в мире, только пока были первыми и посему единственными. А и англичане, и немцы, увы, быстро (очень быстро) нас в этом обошли - сравнивать "Муромцев" с "Готами" и тем более "Вими" даже не стоит - слишком уж грустно получается...
 2.0.0.82.0.0.8
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru