Очередной холивар про СССР, РИ, инженеров и авиацию до и после, Жуковского, Ленина и т.п.

Перенос из темы «Образование инженеров в СССР/РФ»
 
1 2 3 4 5 6
RU Dio69 #26.04.2009 17:48  @Владимир Малюх#26.04.2009 16:38
+
+2
-
edit
 

Dio69

аксакал

Fakir>> Вы до сих пор не научились фильтровать советскую версию :) Впрочем, и её, кажется, плохо выучили - если более чем вооружённый корниловский мятеж у вас всё время из памяти выпадает, равно как и его дата :)
В.М.> А что - Корнилов собирался свергать правительство? Требование самому правительству исключить троих министров - это не госперворот и совсем не Гражданская война.

Извините что вмешиваюсь.
Владимир, Вы прекращайте пургу гнать. Не стоит же до ТАКОЙ степени увлекаться и выказывать своё невежество.
Это ни к чему. Если Вы прогуливали историю - это не повод ставить телегу впереди лошади.


А для остальных, приведу цитату самого Корнилова по данному поводу:

"Мы вешали, что бы прийти во власть. А надо было идти во власть, что бы вешать!" (Корнилов)

Ничего общего с народом у этого сброда (корниловцев) не было. И любой нормальный человек стрелял бы в них. Я бы тоже. И апплодирую большевикам, которые их отстрелили.
 7.07.0
RU Владимир Малюх #26.04.2009 19:06  @Dio69#26.04.2009 17:48
+
-
edit
 
Dio69> Это ни к чему. Если Вы прогуливали историю - это не повод ставить телегу впереди лошади.
Dio69> А для остальных, приведу цитату самого Корнилова по данному поводу:
Dio69> "Мы вешали, что бы прийти во власть. А надо было идти во власть, что бы вешать!" (Корнилов)

И много повесили?

А то тоже могу привести цитату


Передайте Корниловскому полку, что я приказываю ему соблюдать полное спокойствие, я не хочу, чтобы пролилась хоть одна капля братской крови



Деникин А. И. ОЧЕРКИ РУССКОЙ СМУТЫ. — М.: Айрис-пресс, 2006. c.77

А также вот такой документ ( чтобы поменьше выдумывали)




Dio69> Ничего общего с народом у этого сброда (корниловцев) не было. И любой нормальный человек стрелял бы в них. Я бы тоже. И апплодирую большевикам, которые их отстрелили.

Аплодируйте - это вас характеризует.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
11.07.2009 05:19, Tzvk: +1: + 1
RU Владимир Малюх #26.04.2009 19:08  @Dio69#26.04.2009 15:26
+
-
edit
 
Dio69> Отец родной!!!! Спаситель!!!!
Dio69> (старательно записывает в цитатник)
Dio69> Мы спасены!

Вы - нет. И вообще именно спасением я не занимаюсь. Я лишь помогаю работать эффективнее тем, кто сам этого хочет.

Dio69> А я-то думаю, почему от этого авиапрома всё меньше и меньше остаётся?!

Потому, что его СТОЛЬКО в России, как было в СССР нафик никому не нужно. Даже самим деятелям этго самого авиапрома.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU Владимир Малюх #26.04.2009 19:14  @Dio69#26.04.2009 15:11
+
-
edit
 
Dio69> Владимир просто ЗАБЫЛ, что он прогуливал Историю КПСС. И в запале стал утверждать, что посещал этот курс в течении 25-ти лет... А тут про какие-то "факты"...

У вас провалы в памяти - я прогуливал научный коммунизм :) И не считаю курс Истории КПСС достоверным изложением истории. Предпочел почитать еще кое-что.

Fakir>> ...и голода там тоже не было, и горожане не разбегались, чтоб где прокормиться, ага...
Dio69> Странно, а ведь КАКИМ образом коммунисты приложились к развалу советского авиапрома в 90-2000е годы? Тоже их в городах вроде как не было... :(

В 80-90-е вообще-то. Руками красных директоров - радетелей.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU Владимир Малюх #26.04.2009 19:16  @Dio69#26.04.2009 15:18
+
-
edit
 
Dio69> Такое иррациональное образование как нынешнее РФ - вообще не способно НИ ДО ЧЕГО додуматься. России сегодня нужно мозги покупать. На вес. В килограммах.

Дошло наконец. Это нужно было делать и в СССР - хотя бы платить тем, кто с мозгами.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU Dio69 #26.04.2009 19:30  @Владимир Малюх#26.04.2009 19:08
+
-
edit
 

Dio69

аксакал

Dio69>> А я-то думаю, почему от этого авиапрома всё меньше и меньше остаётся?!
В.М.> Потому, что его СТОЛЬКО в России, как было в СССР нафик никому не нужно. Даже самим деятелям этго самого авиапрома.

Поэтому и завалили подержанными иномарками всю страну...
Браво!

Чёт с логикой... Не того...
 7.07.0
RU Dio69 #26.04.2009 19:52  @Владимир Малюх#26.04.2009 19:06
+
-
edit
 

Dio69

аксакал

Dio69>> "Мы вешали, что бы прийти во власть. А надо было идти во власть, что бы вешать!" (Корнилов)
В.М.> И много повесили?
Много. Почитайте.

В.М.> А то тоже могу привести цитату
Ну-ну... Деникина ещё приплели. Это когда под воззванием Белого движения подписалось аж... ТРИ офицера? ;)
Вы бы хоть расклад сил прикинули бы. Кто кому Рабинович?

В.М.> Передайте Корниловскому полку, что я приказываю ему соблюдать полное спокойствие, я не хочу, чтобы пролилась хоть одна капля братской крови

Потому что прогуливали Историю КПСС, поэтому и не знаете, что такое Пропаганда. ;)
ЧТО писалось для неграмотных крестьян и ЧТО делалось на практике.

Вы привели цитату явно не из той оперы. В августе 17-го большевиков вообще не было на горизонте как самостоятельной силы и злодеем Корнилова объявил Керенский и прочия БУРЖУИНЫ. И Корнилов писал это против БУРЖУИНОВ.
Керенский сыграв по принципу "мне моя коза сказала..." свалил всё на большевиков. Но игра-то была между Временным правительством и армией в лице Корнилова.
Сейчас тоже на Бен Ладена показывают частенько ;)

ТАК ПРИ ЧЁМ ТУТ БОЛЬШЕВИКИ???????????????????
:)))



ПС
Не будем оффтопить.
Поинтересуйтесь историей, плз. А то вместо знания - сплошь слоганы из журнала "Огонёк" времен перестройки. Некошерно это как-то в 2009 году уже.
Раз уж Вам так не нравится коммунистическая точка зрения на события - то рекомендую изучить КАК РАЗ таки антикоммунистическую версию событий.
Правда оценка деятельности Корнилова и Деникина окажется ещё ХУЖЕ и жёстче, чем у большевиков.
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 26.04.2009 в 20:12
RU Dio69 #26.04.2009 19:56  @Владимир Малюх#26.04.2009 19:14
+
-
edit
 

Dio69

аксакал

В.М.> У вас провалы в памяти - я прогуливал научный коммунизм :) И не считаю курс Истории КПСС достоверным изложением истории. Предпочел почитать еще кое-что.
Ну "базовый-то" надо знать. :)

Dio69>> Странно, а ведь КАКИМ образом коммунисты приложились к развалу советского авиапрома в 90-2000е годы? Тоже их в городах вроде как не было... :(
В.М.> В 80-90-е вообще-то. Руками красных директоров - радетелей.

В 90-е красных уже не было. Всех уже повыгнали или отобрали полномочия. Да и денег никто не давал.
Причём здесь коммунисты? Они ж за поддержку заводов были, а не за покупку мерседесов/оффшоров/активов.
 7.07.0
RU Dio69 #26.04.2009 20:01  @Владимир Малюх#26.04.2009 19:16
+
-
edit
 

Dio69

аксакал

Dio69>> Такое иррациональное образование как нынешнее РФ - вообще не способно НИ ДО ЧЕГО додуматься. России сегодня нужно мозги покупать. На вес. В килограммах.
В.М.> Дошло наконец. Это нужно было делать и в СССР - хотя бы платить тем, кто с мозгами.

До меня???!
Это до Вас никак не может дойти простая мысль - что россиянам нах не нужен авиапром. И САПРы всякие и проч.
Мне лично как потребителю интереснее летать на бобике, а КНААПО закрыть нах, что бы не было этих "жигулей". И вонючей возни всей этой "нужен-не нужен", такое крыло-сякое крыло"...

"Нам всё привезут" (Герман Греф, минэкономразвития)

А за мозг платить? Так КОМУ?!
Я согласен, но "нет никто". Увы. Не кому.
 7.07.0
RU Серокой #26.04.2009 23:30  @Владимир Малюх#26.04.2009 16:27
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
☤☤
В.М.> Ту-144 это не научное творение и не исследовательский проект
То есть до него было абсолютно известно, как делать сверхзвуковые самолёты большой размерности?

В.М.> никому кроме создателей не нужный.
И в будущем сверхзвуковые пассажирские самолёты тоже не нужны? Кроме того, наработки для Ту-144 прошли даром? И Ту-160 не на пустом месте создавался, а на основе этих же разработок, часть пошла для Ту-22М.
Да даже отметая науку, Ту-144 ьыл крупнейшим проектом советского авиапрома, организационно достичь слаженности работы - это уже достижение, к сожалению, на данный момент уже невыполнимое.

В.М.> Его создали в СССР?
А причём тут это, я привёл "общечеловеческие" фундаментальные работы. Да и Конкорд был создан не в СССР.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
US russo #26.04.2009 23:38  @Владимир Малюх#24.04.2009 07:05
+
-
edit
 
В.М.> Вижу, Кирилл, ты уже продвинулся вчтении "the bible" :) Ну как- замечательная ведь у нас "индустриализация" была?

Угу. Класс :(

Ей-богу, чем больше узнаю про историю СССР тем обиднее.
 3.0.93.0.9
RU Владимир Малюх #27.04.2009 06:00  @Dio69#26.04.2009 19:30
+
-
edit
 
В.М.>> Потому, что его СТОЛЬКО в России, как было в СССР нафик никому не нужно. Даже самим деятелям этго самого авиапрома.
Dio69> Поэтому и завалили подержанными иномарками всю страну...

Именно потому что они есть и в наличии и в исправности, наряду с новыми - он и не нужен в таком объеме, неужели не понятно?

Dio69> Чёт с логикой... Не того...

А вы вроде предприниматель - странно, что не понимаете.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU Владимир Малюх #27.04.2009 06:07  @Dio69#26.04.2009 19:52
+
-
edit
 
В.М.>> А то тоже могу привести цитату
Dio69> Ну-ну... Деникина ещё приплели. Это когда под воззванием Белого движения подписалось аж... ТРИ офицера? ;)

А кого я должен "приплести" - одного Ленина, что ли? Давайте уж обе стороны слушать-читать а не один "кирпич" исткапа.

Dio69> Потому что прогуливали Историю КПСС, поэтому и не знаете, что такое Пропаганда. ;)

Вот именно потому, что этот предмет не прогуливал (1-й курс, жесткаий учет то се) и ЗНАЮ. что такоое пропаганда, вернее дешевая агитка.

Dio69> ЧТО писалось для неграмотных крестьян и ЧТО делалось на практике.

Это у вас логикой не того - какой смысл писать для неграмотных? :)

А приведеная цитата - это вообще не публичный документ а ответ Корнилова на писмьо офицеров Генштаба к нему.

Dio69> Вы привели цитату явно не из той оперы. В августе 17-го большевиков вообще не было на горизонте как самостоятельной силы и злодеем Корнилова объявил Керенский и прочия БУРЖУИНЫ. И Корнилов писал это против БУРЖУИНОВ.

Да, таки не было? Это у вас пробелы в памяти - а чью бузу в апреле 1917-го разгоняли в Петрограде?

Dio69> Керенский сыграв по принципу "мне моя коза сказала..." свалил всё на большевиков. Но игра-то была между Временным правительством и армией в лице Корнилова.

Вы бы еще вспомнили кто именно назначил Корнилов главнокомандующим, так для верности :)

Dio69> Поинтересуйтесь историей, плз.

Посмотритесь в зеркало - и послушайте своего же совета. Только не ограничиватейтесь лишь курсом Итсории КПСС.

Dio69>А то вместо знания - сплошь слоганы из журнала "Огонёк" времен перестройки.

Я его и не читал никогда, ни в советские ни в поздние времена.

Dio69> Раз уж Вам так не нравится коммунистическая точка зрения на события - то рекомендую изучить КАК РАЗ таки антикоммунистическую версию событий.

Сложно заподозрит того же Деникина в прокоммунистической точке зрения :P
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU Владимир Малюх #27.04.2009 06:09  @Dio69#26.04.2009 19:56
+
-
edit
 
В.М.>> У вас провалы в памяти - я прогуливал научный коммунизм :) И не считаю курс Истории КПСС достоверным изложением истории. Предпочел почитать еще кое-что.
Dio69> Ну "базовый-то" надо знать. :)

Это что вы считатет базовым - "кирпич" что ли? Вы всерьез считате это изложение истории полным и объективным? Тога, видимо вопросов больше нет..

В.М.>> В 80-90-е вообще-то. Руками красных директоров - радетелей.
Dio69> В 90-е красных уже не было. Всех уже повыгнали или отобрали полномочия. Да и денег никто не давал.

А какие же еще были? Многие досидели с 80-х аж до конца 90-х, распродавая оборудование в Китай..

Dio69> Причём здесь коммунисты? Они ж за поддержку заводов были, а не за покупку мерседесов/оффшоров/активов.

Ой ли? И как они поддержали? И тов. Зюганов ездит на жигулях?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU Владимир Малюх #27.04.2009 06:22  @Серокой#26.04.2009 23:30
+
-
edit
 
В.М.>> Ту-144 это не научное творение и не исследовательский проект
Серокой> То есть до него было абсолютно известно, как делать сверхзвуковые самолёты большой размерности?

До этапа НИР - нет, не очень известно, хотя опыт М-50 уже был, после - известно больше. Но ОКР проведены из рук вон, а технологические решения - просто сон разума, объяснить можно только спешкой... Даже после тотальной переделки заново - самолет так и не получился.

В.М.>> никому кроме создателей не нужный.
Серокой> И в будущем сверхзвуковые пассажирские самолёты тоже не нужны?

В ближайшем - пока не видно желающих их оплачивать - ни инвесторов, ни пассажиров.

Серокой>Кроме того, наработки для Ту-144 прошли даром? И Ту-160 не на пустом месте создавался,

Ну и расскажите-ка мне, что это перкочевало с 144 на Ту-160, я с любопытсвом послушаю. Да Юыла попытка туполевцев пристроить мертворожденного монстра в качестве бомбардировщика, только кончилось тем, что поизучав наработки по Т-4МС и М-18, выбрали компановку последнего (тем более "у них" дедлся похожий, но поменьше В-1) и сами забросили игрища с 144.


Серокой>а на основе этих же разработок, часть пошла для Ту-22М.

О как!!! Это даже любопытное - как могли разработки Ту-160 попасть на более ранний Ту-22М? Все было строго наоборот.

Серокой> Да даже отметая науку, Ту-144 ьыл крупнейшим проектом советского авиапрома, организационно достичь слаженности работы - это уже достижение, к сожалению, на данный момент уже невыполнимое.

Достижением является результат а не штучная сборка двух десятков друг на друга не похожих самолетов. Тольк с того, что он крупнейший- это просто профукивание ресурсов.

В.М.>> Его создали в СССР?
Серокой> А причём тут это, я привёл "общечеловеческие" фундаментальные работы. Да и Конкорд был создан не в СССР.

При чем тут фундаментальность и общечеловечность? Они каким боком к практике авиастроения и авиапервозок?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU Серокой #27.04.2009 11:16  @Владимир Малюх#27.04.2009 06:22
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
☤☤
В.М.> До этапа НИР - нет, не очень известно, хотя опыт М-50 уже был, после - известно больше.
То есть наука была. А кроме того ещё и побочно:
"Возникла необходимость изучения экологических особенностей эксплуатации СПС, связанных с выбросом в атмосферу большого количества отработанных газов двигателей на больших высотах и их влияние на озонный слой, воздействия шума и звукового удара на людей, животных и строения, влияние длительных полетов на больших высотах на пассажиров и экипаж, связанное с воздействием солнечной радиации. При создании СПС, исходя из условий безболезненного его внедрения в существующую транспортную систему, необходимо было при проектирование СПС учитывать особенности отечественной и международных систем воздушных перевозок, существующих аэропортов и управления воздушным движением."
http://www.tupolev.ru/Russian/Show.asp?SectionID=148

В.М.> технологические решения - просто сон разума, объяснить можно только спешкой...
Тем не менее, когда 30 лет спустя включили борт для Ту-144ЛЛ, гидравлика оказалась полностью работоспособной...

В.М.> В ближайшем - пока не видно желающих их оплачивать - ни инвесторов, ни пассажиров.
Потому как нерентабельно, да. Но завоз гелия-3 с Луны для термоядерных станций тоже нерентабелен, стоит ли отказываться от термоядерных станций?

В.М.> Ну и расскажите-ка мне, что это перкочевало с 144 на Ту-160, я с любопытсвом послушаю. Да Юыла попытка туполевцев пристроить мертворожденного монстра в качестве бомбардировщика
Нет, я не про то, как Туполев пытался всучить Ту-144 военным, а про нормальную инженерную практику, когда удачные и оже отлаженные наработки узлов и агрегатов идут в другие модели самолётов.
"Работы по Ту-144 во многом обеспечили успех других сверхзвуковых тяжелых самолетов ОКБ: модернизированные двигатели НК-144 использовались для Ту-22М, многие аэродинамические и компоновочные решения, а также подходы к проектированию агрегатов и систем использовались для Ту-22М и Ту-160."



В.М.> Тольк с того, что он крупнейший- это просто профукивание ресурсов.
Это такое же профукивание, как и обучение УИР студентов. Это опыт. Вон после перестройки денег на профукивание не было, и что? когда деньги появились, оказалось, что уже нет ни рук н предприятиях, ни мозгов в КБ...

В.М.> При чем тут фундаментальность и общечеловечность? Они каким боком к практике авиастроения и авиапервозок?
Я не про авиацию, я про то, что во всём мире есть работы "на будущее", фактически на данный момент трата денег "на интерес". Затем, впоследствии, результат может понадобиться. А может и нет.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU Владимир Малюх #27.04.2009 12:26  @Серокой#27.04.2009 11:16
+
-
edit
 
В.М.>> До этапа НИР - нет, не очень известно, хотя опыт М-50 уже был, после - известно больше.
Серокой> То есть наука была. А кроме того ещё и побочно:
Серокой> "Возникла необходимость изучения экологических особенностей эксплуатации СПС, связанных с выбросом в атмосферу большого количества отработанных газов двигателей на больших высотах и их влияние на озонный слой,

Откуда она ВОЗНИКЛА? От того что самолет сделали? Это получается - чтобы сделать самолет, нужно определить а,б,в,г,д,е, а чтобы их определить нужно сделать самолет. Круг замыкается - вещь в себе.

Серокой> Тем не менее, когда 30 лет спустя включили борт для Ту-144ЛЛ, гидравлика оказалась полностью работоспособной...

И что с того, что один экземпляр уцелел, почти не летая до того? Речь-то про то, что самолет так задуманный тезнологически оказалось невозможно эффективно производить и эксплуатировать на регулярной основе.

В.М.>> В ближайшем - пока не видно желающих их оплачивать - ни инвесторов, ни пассажиров.
Серокой> Потому как нерентабельно, да.

Ага, потому и нелетают (с)

Серокой>Но завоз гелия-3 с Луны для термоядерных станций тоже нерентабелен, стоит ли отказываться от термоядерных станций?

Как любит народ стрелки перводить налево :) При чем тут ТЯЭС? Их вообще-то а) не бывает (с) б) соверешнно неочевидно что будут в) еще более неочевидно что они-то будут эффективны г) если их планируют делать ориентируясь на завоз гелия-3 с Луны - закрыть лавочку нужно просто немедленно, как жульническую.

Серокой> Нет, я не про то, как Туполев пытался всучить Ту-144 военным, а про нормальную инженерную практику, когда удачные и оже отлаженные наработки узлов и агрегатов идут в другие модели самолётов.

И какие же -если не секрет? :)

Серокой> "Работы по Ту-144 во многом обеспечили успех других сверхзвуковых тяжелых самолетов ОКБ: модернизированные двигатели НК-144 использовались для Ту-22М,

О как!!

С НК-144 летал опытный по сути Ту-22М0, полтора десятка штук и такой же мелкосерийный (9 штук) Ту-22М1 с НК-144-22. Почти все были использованы в испытатльных программах.

А вот серийные Ту-22 и Ту-22М3 летали и летают с НК-25, кторый есть развите НК-22.. И перход на НК-25 был вызван тем, что НК-144 и для бомбера оказались негодными, чересчур прожорливыми.

Серокой>многие аэродинамические и компоновочные решения,

Да какие же?!!! Вы хоть гляьнте на компановку Ту-144 и Ту-22М, что там "общего"?

Серокой> Туполев Ту-144Д

:) На мурзилочные агитки ссылаться - дело кончно нетрудное...

Серокой> Это такое же профукивание, как и обучение УИР студентов.

Совсем нет, не подменяйте.

Серокой>Это опыт.

Опыт чего? И каков эффект от того опыта?

Серокой>Вон после перестройки денег на профукивание не было, и что? когда деньги появились, оказалось, что уже нет ни рук н предприятиях, ни мозгов в КБ...

Нет для чего?

Серокой> Я не про авиацию, я про то, что во всём мире есть работы "на будущее", фактически на данный момент трата денег "на интерес". Затем, впоследствии, результат может понадобиться. А может и нет.

Прочитатйе ВНИМАТЕЛЬНО название топика. Проеткы типа Ту-144 - это совсем не тот "интерес", про кторый вы пытатесь тут намекать.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU Bums #27.04.2009 13:46  @Владимир Малюх#27.04.2009 12:26
+
-
edit
 

Bums
xo

аксакал

В.М.> О как!!
В.М.> С НК-144 летал опытный по сути Ту-22М0, полтора десятка штук и такой же мелкосерийный (9 штук) Ту-22М1 с НК-144-22. Почти все были использованы в испытатльных программах.
В.М.> А вот серийные Ту-22 и Ту-22М3 летали и летают с НК-25, кторый есть развите НК-22.. И перход на НК-25 был вызван тем, что НК-144 и для бомбера оказались негодными, чересчур прожорливыми.

Ваще-т НК-25 только на Ту-22М3 появился. М2 был с с НК-22, а уж при чем тут простые Ту-22 приплели? Всю жизнь с ВД-17 отлетали, бугого.

З.Ы. И машину на крыло ставили именно на 144-х движках.
 
RU Владимир Малюх #27.04.2009 13:59  @xo#27.04.2009 13:46
+
-
edit
 
Bums> Ваще-т НК-25 только на Ту-22М3 появился. М2 был с с НК-22, а уж при чем тут простые Ту-22 приплели?

Опечатался :) Имелся в виду Ту-22М2, естесвенно, планировавшийся с НК-23 с дальнейшей модернизацией на НК-25.

Bums> З.Ы. И машину на крыло ставили именно на 144-х движках.

Только не встала она с ним - не дотягивала до требований. В строевые части это пердать не решились.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU Серокой #27.04.2009 14:44  @Владимир Малюх#27.04.2009 12:26
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
☤☤
В.М.> Откуда она ВОЗНИКЛА? От того что самолет сделали? Это получается - чтобы сделать самолет, нужно определить а,б,в,г,д,е, а чтобы их определить нужно сделать самолет. Круг замыкается - вещь в себе.
Нет, круг вовсе не замыкается. В США сейчас испытывается гиперзвуковой самолёт. Пусть это военная наработка, но тем не менее, и для него нужны эти исследования, то есть они б не пропали даром - если б Россиия сейчас МОГЛА позволить себе такие работы.

В.М.> И что с того, что один экземпляр уцелел, почти не летая до того? Речь-то про то, что самолет так задуманный тезнологически оказалось невозможно эффективно производить и эксплуатировать на регулярной основе.
Да, данный конкретный самолёт - неэкономичный. Но я про то, что работа над ним - примерно то же, что и ту-4. На тот момент в самолёт были заложены передовые решения в авионике, в БЦВМ, создана система автоматического захода на посадку и ЕМНИП, радиолокатор был применён впервые на гражданском самолёте.

В.М.> Как любит народ стрелки перводить налево :) При чем тут ТЯЭС? Их вообще-то а) не бывает (с)
Это не стрелка налево, это аналогия! До Ту-144 СПС тоже "не бывало".

В.М.> И какие же -если не секрет? :)
Подниму дома АиК, со статьёй по Ту-160. Сейчас не отвечу. Но вообще это нормально в любой инженерной деятельности - брать ранее разработанные узлы для новых машин. Не знаю, может авиастроение особенно какое-то...

Серокой>> "Работы по Ту-144 во многом обеспечили успех других сверхзвуковых тяжелых самолетов ОКБ: модернизированные двигатели НК-144 использовались для Ту-22М,

В.М.> Да какие же?!!! Вы хоть гляьнте на компановку Ту-144 и Ту-22М, что там "общего"?
Хорошо, но что в компоновке Ту-144 и Ту-160 есть общее, вы не будете отрицать?

В.М.> Прочитатйе ВНИМАТЕЛЬНО название топика. Проеткы типа Ту-144 - это совсем не тот "интерес", про кторый вы пытатесь тут намекать.
Почему? Если этот проект заставил разработать новые конструкционные материалы и БЦВМ нового поколения?
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  

MIKLE

старожил

john5r> все уперлось в компоновочную схему.

это конкретно ИМ упёрся.

яже имел ввиду что руский витяз показал что БОЛЬШОЙ самолёт может летать. что вобсче говоря в те годы небыло самоочевидным фактом.

а дальше- успешнейгая ри и им подгих серий против 4-й готы. ага. и трёх пулемётных фоккеров.

john5r>если венрить Шаврову (а чего бы ему не верить). проблема ИМ - схема тандема с несущим хвостовым оперением. так что и моторы (на последние модификации ставились 4 Рено по 220 л.с.) не выправляли ситуации, скорость не росла, полезная нагрузка тоже практически

ну это скорее камень в огород ВМ, что небыло ни постановки вопроса о выправке лтх(на уровне начальства от авиации) и сил и средств чтоб его выполнить.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
RU Владимир Малюх #27.04.2009 15:18  @Серокой#27.04.2009 14:44
+
-
edit
 
Серокой> Нет, круг вовсе не замыкается. В США сейчас испытывается гиперзвуковой самолёт. Пусть это военная наработка, но тем не менее, и для него нужны эти исследования, то есть они б не пропали даром - если б Россиия сейчас МОГЛА позволить себе такие работы.

Это - ДРУГИЕ работы, с Ту-144 связь имеющие весьма отдаленную..

Серокой> Да, данный конкретный самолёт - неэкономичный.

Хуже того, он по способу изготовления - дорогой и быстро стареющий физически, трудно ремонтируемый итд итп.

Серокой>Но я про то, что работа над ним - примерно то же, что и ту-4. На тот момент в самолёт были заложены передовые решения в авионике, в БЦВМ, создана система автоматического захода на посадку и ЕМНИП, радиолокатор был применён впервые на гражданском самолёте.

???? Это-то каким боком все? Чтобы применить БЦВМ и БРЛС нужно обязательно строить сверхзвуковой лайнер?
РЛС вообще-то еще и на Ту-154 ставилась, безо всякого сверхзвука. А полетл он раньше 144 :) И летал очень успешно и летает до сих пор.

Серокой> Это не стрелка налево, это аналогия! До Ту-144 СПС тоже "не бывало".

Никакой аналогии - ТЯЭС вообще никаих неету -ни экспериментальных, ни маленьких ни боевых. Они еще до этапа братьев Райт не доросли.

Серокой> Подниму дома АиК, со статьёй по Ту-160. Сейчас не отвечу. Но вообще это нормально в любой инженерной деятельности - брать ранее разработанные узлы для новых машин. Не знаю, может авиастроение особенно какое-то...

Это, конечно нормально, если есть что взять.

В.М.>> Да какие же?!!! Вы хоть гляьнте на компановку Ту-144 и Ту-22М, что там "общего"?
Серокой> Хорошо, но что в компоновке Ту-144 и Ту-160 есть общее, вы не будете отрицать?

НИЧЕГО, просто принципально разные машины - пройдитесь по агрегатам планера: крыло, оперение, фюзеляж, даже воздухозаборники - и те иные.

Серокой> Почему? Если этот проект заставил разработать новые конструкционные материалы и БЦВМ нового поколения?

Потому, что и то и другое можно и нужно было делать и без Ту-144.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU Bums #27.04.2009 21:58  @Владимир Малюх#27.04.2009 13:59
+
-
edit
 

Bums
xo

аксакал

В.М.> Только не встала она с ним - не дотягивала до требований. В строевые части это пердать не решились.

Эт понятно, но все режимы основные и вообще планер сам обкатывался именно на опытных. Новый двигатель хорошо ,но машину летать учили на том, что было.
 
RU Серокой #28.04.2009 01:17  @Владимир Малюх#27.04.2009 15:18
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
☤☤
В.М.> Это - ДРУГИЕ работы, с Ту-144 связь имеющие весьма отдаленную...
Какая разница, это работы, которые продолжают исследования, выполненные именно при создании Ту-144.

В.М.> РЛС вообще-то еще и на Ту-154 ставилась, безо всякого сверхзвука. А полетл он раньше 144 :) И летал очень успешно и летает до сих пор.
Что-то я не видел на покойном Ту-154 на ВДНХ никакой РЛС...

В.М.> Никакой аналогии - ТЯЭС вообще никаих неету -ни экспериментальных, ни маленьких ни боевых. Они еще до этапа братьев Райт не доросли.
Переход ядерные-термоядерные ничем не хуже перехода винтовые - реактивные. )

В.М.> Потому, что и то и другое можно и нужно было делать и без Ту-144.
А микросхему можно было создать и без полёта на Луну. Однако для качественного скачка нужна особая задача, а не вялотекущий НИОКР. Ежели угодно, даже сверхзадача.

В.М.> Это, конечно нормально, если есть что взять.
Смотрю я АиК, добрался до подшивки. Как-то в споре, не был ли спёрт Ту-144 с В-1А, один из участников форума назвал и АиК мурзилкой, но ИМХО не-мурзилочней только архивы...

АиК №1, 2006.
"Проект ОКБ Туполева "160" в его первоначальном исполнении выполнялся по схеме бесхвостка с треугольным крылом неизменяемой стреловидности и был логическим продолжением схемы Ту-144..."
Ну это понятно, попытка "на шару" урвать заказ. понятно, провалившаяся.

АиК №2, 2006.
"В ходе создания самолёта Ту-144 ОКБ и вся наша авиационная промышленность приобрели неоценимый практический опыт решения многосложных проблем сверхзвукового полёта тяжёлых самолётов... Была отработана номенклатура конструкционных теплостойких материалов с высокими физико-химическими характеристиками и внедрена технология производства их на серийных заводах... Многие из этих новаций были с успехом использованы во второй половине 60-х годов при создании первого в мире дальнего многорежимного ракетоносца-бомбардировщика с крылом изменяемой стреловидности Ту-22М."

Далее там же:
"реализация программы ... Ту-144 обеспечила создание в СССР практического научно-технического задела для решения проблем длительного сверхзвукового полёта. Но главное, чего удалось достичь в ходе выполения жтой масштабной государственной программы, так это то, что были подготовлены высококвалифицированные кадры... Закономерным продолжением для них стало выполнение не менее масштабной программы создания... Ту-160"

То есть работы по Ту-144 подготовили кадры и технический задел для создания Ту-160. Далее в статье говорится о переходе от бесхвостки к крылу изменяемой геометрии.

АиК №3, 2006.
"...интегрированная центральная часть фюзеляжа и подкрыльевые многорежимные воздухозаборники, апробированные на Ту-144, стали основой создания высокоэффективной многорежимной силовой установки..."
"...шасси... оригинальные конструктивные решения позволили обеспечить выполнение ряда разноречивых условий как на Ту-144, так и на Ту-160."
"...НК-32 создавался на базе линии развития двигателей НК-144, НК-144А, НК-144-22...
...давало возможность "туполевским мотористам" благодаря большому накопленному опыту избежать многих проблем, постоянно возникавших при проектировании силовой установки... Ту-144."
"В качестве основных были приняты сплавы, прошедшие проверку на самолёте Ту-144..."

Вывод: создание Ту-144 было вовсе не "профукиванием денег" даже несмотря на то, что проект был закрыт как нерентабельный!
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
Это сообщение редактировалось 28.04.2009 в 01:23
RU Владимир Малюх #28.04.2009 06:46  @xo#27.04.2009 21:58
+
-
edit
 
Bums> Эт понятно, но все режимы основные и вообще планер сам обкатывался именно на опытных. Новый двигатель хорошо ,но машину летать учили на том, что было.

И планер тоже поменять здоров пришлось, не только дальности не хаватало, но и скорости, накололись с ВЗ (при всем "опыте" 144). В общем - два десятка с гаком машин - при минимуме выхлопа.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru