Почему помер СССР?

В.М.>> И продолжают заниматься.
Taki> Ага-ага. Только если раньше я видел целые флотилии этих самых швертботов, то сейчас мелкие стайки. Наверное, демографический кризис, да.

Приезжайте через месяц - я вас свожу на Обское, посмотрите сами. Ссылки и фото я уже приводил. Нынче водохранилище буквально забито парусами всех размеров, вотличие от тех времен когда на арус смотрели как на экзотику.

russo>> Нам патронов точно хватит?
Iltg> Вопросы к В.Малюху.
Iltg> Это он разваливал промышленность боеприпасов изнутря.


Не надо клеветы - Завод низковольтной аппаратуры Патронный завод живе и трудится. Только закажите!
Автоматизирован частично силами вашего окорного слуги.

Iltg> А вот если на интервью на визу идти в посольство - тоже "зе" не надо говорить? Или прокатит?

Эт смотря кудЫ- в шаты одно, в Африку -иначе

russo> Вредитель натуральный. Юра бы его мигом на Колыму отправил, за невосторженный образ мыслей.

Да уж чем было восторгаться... Когда в 84-85 боеприпасы молотили в три смены, без выходных, даж на антикоррозионное покрытие плевали - все равно через две недели отстреляют...

Кстати - а многи тут хотя бы десяток патронов для Родины своими руками изготовили, в отличие от обвиняемого?

russo>Впрочем думается мне Юра как минимум треть из пишуших в этом топике на Колыму бы отправил. То-то житуха наступила бы!

Может, Юра попробует хотя бы до Иртыша и Оби добраться.. Ну хоть туристом?

Iltg>> А вот если на интервью на визу идти в посольство - тоже "зе" не надо говорить?
russo> Обязательно надо: "дайте мне зе визу, плиз"

Гы... зачОт

russo> Все у кого были сколь-нибудь серьезные библиотеки
Так какой это процент?

russo> Ты книжку-то не читал ведь? Почитай. Такое партия хрен выпустила бы, не обкорнав для начала по самые яйцы.
Дело не в содержании - дело в авторе. Да, часть книжек просто бы не выпустили. Но применительно к этой книге - сколько автору было на момент существования СССР?

russo> Это еще что за бред? Единообразным был подход к ленивым забулдыгам и нормальным работикам.
russo> А территориально с более и менее равными животными гражданами все было хоккей. Для чего ведь прописку-то нужна была? Чтобы лимита в Москву с её плановыми 160 кг мяса на рыло не лезла, понаехали панимаешь. Сиди в своем замухранске с 34 кг на рыло, и не пищи.
Вообще-то она нужна была для учета и контроля доступа к тому же жилью ( та же очередь, которая в малых городах шла гораздо быстрее крупных городов ), и планирования постройки соц. учереждений шаговой доступности. Садик/школа/магазин у меня находятся в 3-10 минутах ходьбы - мне не надо машины ( и всяких связанных с ней рода трат и отношений с ГАИ ) иметь. А если по нестандартному маршруту - так есть такси.
А вовсе не для ограничения Москва/не москва.

russo> Это для советских возможность не пить говно по утрам приравнивается к наличию деликатесу
Какое говно?
russo> А иные люди хотят по утрам пить кофе.
Опять иные
russo> Я бананы каждый день на ланч ем, к слову. И дешево и вкусно.
А я икру мог есть. У вас есть в продаже икра кеты? Хорошая икра домашней заготовки, что была у меня в сравнение не идет с тем, что продают сейчас в магазинах вовсе не задешево - икринка к икринке и не слипается. А продают обычно "кашу".

russo> Гы. Ну да, тоже аргумент, зачем запрещать если бедные граждане их все равно не смогут позволить
russo> Вот только запрещали тем ни менее, да.
Запрещали пользование производственных ксероксов без учета. Точно также конторы лимитируют доступ в инет. Точное также конторы лимитируют установку ПО. Когда я работал в Аэлите, продукт InTrust фактически представляет собой систему слежения за большой корпоративной сетью, в частности с помощью него очень легко проверить список установленного на твоем компе ПО. И нам приходила директива из Америки ( как филиалу американской корпорации ) относительно допустимого установленного софта на компах разработчиков/тестеров/дизайнеров... например на моем не могло быть фотошопа. И без моего ведома Security Department с помощью того же InTrust это бы выяснил. В россии такой продукт толком сбыта бы не нашел - и это при "воспитании при СССР". В Америки его берут - собственно по запросу из Америке ( точнее существованию рынка сбыта и потребности ) он и был сделан. "Кировский завод" это тебе не ООО "Вася энд Петя". А то я не помню как у нас принтер дисплейного класса использовали в частных коммерческих целях - объявления там распечатать или анкетки. И сколько ругани было от других пользователей которые из-за севшего картриджа не могли какой-нибудь отчет распечатать после такого "коммерсанта", любителя халявной оргтехники. Разрешишь одному - тут же пойдет слух и у тебя очередь желающих выстроиться, которые будут доказывать, что их проблема гораздо важнее чем у того, кому ты разрешил.

russo> В смысле свободная пресса и демократическая система только для среднего класса что ли?


американский банк Banc of America Securities–Merrill Lynch (BoA–ML) опубликовал новый отчет, в котором назвал рост безработицы в России «все более значимой проблемой». По мнению аналитиков банка, «решение правительства публиковать статистику по безработице каждый месяц было преждевременно, так как может способствовать дестабилизации социальной обстановки».
Прокомментируй это. Это рекомендации крупной финансовой организации америки. То, что у вас ходит по официальным каналам - сплошь правда? И почему доступ к реальным цифрам можно получить только если самому побродить по неофициальным источникам ( т.е. сплетням ) даже у вас?

russo> А свои материальные блага я не так уж и сильно расхваливаю, однако. Возможность покупать книги, еду и туалетную бумагу имеют и бедные слои населения.
В случае книг они так уж ей пользуются?

russo> Ну и потом. А почему бы средний класс не сравнить? Как бы моя семья в СССР тоже не чисткой говна занималась, сравниваю отнюдь не с запойными пролетариями.
Запойные пролетарии в СССР получали больше инженеров. Средний класс ЕМНИП характеризуется в первую очередь по доходам.

russo> Хех. Ну да, ничего другого тебе не остается, только придиризмом таким заниматься Нету статистика про очереди от госкомстата — значит и очередей не было, и баста.
А задолбала красочная эмоциональная публицистика про частные проблемы. Хочется картину целиком видеть.

russo> Да ну? В самом что ни на есть замечательном государстве рабочих и крестьян? Да быть такого не может. Сказано же: мериканские шпионы все развалили.
Ты это... концепцию и реализацию не путай. Где я говорил про "самое замечательное" в своих постах?

yacc> Запрещали пользование производственных ксероксов без учета.
Угу, это в стране где можно было без особых проблем воспользоваться для личных целей вертолетом или каким-нибудь буксиром. А ксероксы НИЗЗЯ!!!

Юрий-239> Это при 100 долларах за баррель с колбасой не было проблем, но сейчас грядут другие времена.

И сейчас не будет, продовольствие в импорте - меньшая часть (1/8-1/7).

Юрий-239>Зависимость от импорта продовольствия по сравнению с СССР у России увеличилась на порядок.

Ага, не все фрукты у нас растут, да и Виски/Джина нету.

Юрий-239>А экспортировал меньше потому, что намного меньше РФ зависел от импорта.

Гос-во обладало монополией на ведение внешнеэкономической деятельности, и о том, что надо импортировать, СССР своих граждан не спрашивал.

Юрий-239> Лады, в 4-6 раз (если смотреть разные годы) - от 10% импорта продовольствия до 40-60%.

Где 40-60%? В стоимостном выражении импорт продовольствия около 37% рынка. Так что, запретить теперь гражданам кофе пить и киви покупать?

Юрий-239> Ну что, сравним эффективность зернового хозяйства?

Ой, тока не надо.

bashmak>> Нет. В РСФСР талоны широко распространились до Горбачева. Не появились они только в местах со спецснабом и там, где снабжение было настолько плохое, что талоны все равно не могли бы отоварить.
DarkDragon> Какой, интересно, спецснаб был в 25 км от г.Волгограда?

А никакого. Народ утверждает что талоны на мясо были в Волгограде в начале 80х, а некоторые датируют их появление аж 1979м годом.
В Самарской области в куче мелких городков тоже талоны до последнего не вводили - бессмысленно было.

russo> 63 имеется в виду? А так да. Зато ракеты "как сосиски" делали, фигли.

Да, опечатался. Они, как выяснилось не только в 1963м но еще и в 1969м возникали - ни одного десятилетия без талонов.

в Сухуми были талоны ещё в 1976м

масло и мясо

В.М.> а) вы где видели эти "мировые стандарты"? б) результатом этого декларируемого превосходства стали развал экономики и неконкуретосособность промышленной продукции - в станкостроении, авто- , судо-, авиастроении, электронной, легкой, сельхоз- и много каких еще промышленностях. Не сходится что-то..

От сейчас зато благодать!
Сейчас отрыв больше гораздо.

shon13> Не накрылся, накрыли.

А РИ злобные большевики укокошили?

russo>> Все у кого были сколь-нибудь серьезные библиотеки
yacc> Так какой это процент?

Ох. Предлагаеim копаться в советской статистике (которую хрен найдешь, вообще РФ не мешало бы больше данных в инете выкладывать, как это буржуи делают) чтобы ответить на довольно-таки очевидный вопрос?

russo>> Ты книжку-то не читал ведь? Почитай. Такое партия хрен выпустила бы, не обкорнав для начала по самые яйцы.
yacc> Дело не в содержании - дело в авторе.

Вообще не понял.

Утверждаешь что если автор "проходной", то ему разрешать написать про то как большевики клали на промышленность болт большинство 20ых, и как они потом "эффективно" ею управляли? Так что ли?

yacc> сколько автору было на момент существования СССР?

Книги под рукой нет, но емнип на момент развала он уже был довольно взрослым человеком, лет 40 минимум. Домой приду — гляну точнее.

yacc> Вообще-то она нужна была для учета и контроля доступа к тому же жилью ( та же очередь, которая в малых городах шла гораздо быстрее крупных городов ), и планирования постройки соц. учереждений шаговой доступности.

Ага. И по совместительству — чтобы лимита не наезжала в москву (160 кн мяса на рыло — не шутка), и (по первости) чтобы колхозники сидели где сидят и не рыпались.

yacc> Садик/школа/магазин у меня находятся в 3-10 минутах ходьбы - мне не надо машины

А больница? А кино? А на шалшлыки? А если город маленький, и надо в райцентр мотаться?

В общем прожекторов много, вот только проблему последнего километра без личного транспорта уж очень трудно решить.

yacc> Какое говно?

Такое. Которое не кофе, а не пойми что.

russo>> А иные люди хотят по утрам пить кофе.
yacc> Опять иные

Ну, я лично кофе не люблю, Но многие любят.

yacc> А я икру мог есть.

Я икру терпеть не могу, с детства. Хотя у нас её много было, особенно в начале 90ых. Вот семгу свежезасоленную, это да.

yacc> У вас есть в продаже икра кеты?

Не знаю

yacc> Хорошая икра домашней заготовки, что была у меня в сравнение не идет с тем, что продают сейчас в магазинах

Домашней? Браконьерил помаленьку что ли?

yacc> Запрещали пользование производственных ксероксов без учета.

Да, да. Учет это важно, а ну как террористическую литературу ксерить будут?

yacc> например на моем не могло быть фотошопа

Вообще или пиратского?

Меня вообще умиляет твоя попытка сравнить ограничения на рабочем месте — на которые ты согласился и подписал контракт — с ограничениями для всех граждан.

yacc> Прокомментируй это.

Чья бы корова мычала, а их молчала. Вот и весь комментарий.

yacc> То, что у вас ходит по официальным каналам - сплошь правда?

[устало] Вероятность того что это все сплошь правда — мала. Чисто математически. И что?

yacc> В случае книг они так уж ей пользуются?

Кто как. Например мужик по соседству с нами жил, сорок лет работал на форде, так у него весь подвал книгами забит.

yacc> Запойные пролетарии в СССР получали больше инженеров.

Хых. Во-во.

Впрочем у меня в семье было несколько главных инженеров/директоров заводов, они получали прилично.

yacc> Хочется картину целиком видеть.

Угу. Вот только данных ты все время требуешь с меня. Удобная позиция.

Нет бы самому чего найти и сказать — вот типа, все надумал ты про проблему икс, и следющая статистика это демонстрирует.

В.М.> Может, Юра попробует хотя бы до Иртыша и Оби добраться.. Ну хоть туристом?

Мог бы и к нам в Коми заехать Посмотреть на деле на место, где по его планам надо снова строить массовые лагеря центры по подниманию страны с колен.

Вообще удивительно что самые большие патриеты всегда за границей — тевг в солнечном казахстане, Юра в Беларуси, техосмотр и вовсе в новой зеландии жил. Нет бы приехать на Родину и на деле помочь

yacc>> Так какой это процент?
russo> Ох. Предлагаеim копаться в советской статистике (которую хрен найдешь, вообще РФ не мешало бы больше данных в инете выкладывать, как это буржуи делают) чтобы ответить на довольно-таки очевидный вопрос?
Т.е. ответа у тебя нет Да что тут копаться - тираж книги обо всем говорит. При тираже 100 тыс и 1000 городах в россии в среднем - 100 чел в городе. Т.е. даже на маленький Моршанск ( 40 тыс ) 100 человек неудовлетворенные живут! Жуть и дискриминация прямо!
Я тебе навскидку 100 теток запросто найду, озабоченных вопросом "носить совсем нечего" даже сейчас
И что-то эти тетки свои проблемы не торопятся переводить в политическую сферу, как это делают "неудовлетворенные" мужики

russo> Утверждаешь что если автор "проходной", то ему разрешать написать про то как большевики клали на промышленность болт большинство 20ых, и как они потом "эффективно" ею управляли? Так что ли?
См. ниже.
russo> Книги под рукой нет, но емнип на момент развала он уже был довольно взрослым человеком, лет 40 минимум. Домой приду — гляну точнее.
Т.е. ты утверждаешь, что он аж 20 лет ждал выпуска своей книги? Даже в свободные 90-е ему комми мешали? ИМХО - более чем странно.

russo> Ага. И по совместительству — чтобы лимита не наезжала в москву (160 кн мяса на рыло — не шутка), и (по первости) чтобы колхозники сидели где сидят и не рыпались.
Да что ты так за мясо уцепился?
По-совместительству игра с уплатой налогов тебя хорошенько ограничить позволит

russo> А больница? А кино? А на шалшлыки? А если город маленький, и надо в райцентр мотаться?
Кино - 5 мин, поликлиника - 10 мин ( в Южно-Сахалинске вообще напротив дома была ), Больница - уже на транспорте мин 15-20.
Я те даж про поселок сказать могу - 1-2 часа до райцентра.
А вот теперь про шашлыки. В поселке - 15-20 мин ходьбы. В городе сейчас - 1-2 часа туда, 1-2 часа - обратно по пробкам, если не больше ну... либо в неудобное для тебя время. Что в райцентр из поселка смотаться, что из города на шашлыки выбраться

russo> В общем прожекторов много, вот только проблему последнего километра без личного транспорта уж очень трудно решить.
Гавно вопрос - решается влегкую. Зимой ты все равно на шашлыки особо не поедешь, а летом... и у отца был мотоцикл, и у родственников они были. Уж мотоцикл было достать можно.

yacc>> Какое говно?
russo> Такое. Которое не кофе, а не пойми что.
Ну заварной кофе у нас всегда был. Дефицит был растворимого. А с чаем что-то я проблем не помню.

russo> Ну, я лично кофе не люблю, Но многие любят.
Многие любят еще и сигаретку выкурить под кофе и обламываются в заграничных отелях

russo> Домашней? Браконьерил помаленьку что ли?
Зачем? Отец устраивался на рыбзавод на сезонную работу на недельку-другую и получал оплату рыбой/икрой.
Хотя браконьерили много. Вот сейчас - хрен. Советский рыбнадзор по сравнению с современным отдыхает - сначала о тебя берцы вытрут, а потом уж будут узнавать что к чему.

russo> Вообще или пиратского?
Вообще. Только я знаю очень мало людей, готовых легально купить прогу за 600$ в личное пользование.
russo> Меня вообще умиляет твоя попытка сравнить ограничения на рабочем месте — на которые ты согласился и подписал контракт — с ограничениями для всех граждан.
А что у граждан было право заходить на завод без ограничений? И школьной учительнице и дворнику дяде Васе? Или они продавались на каждом углу? Или валюта у всех была и девать ее было некуда?


russo> [устало] Вероятность того что это все сплошь правда — мала. Чисто математически. И что?
А где к вам уважение? Они ж на ваши налоги живут

russo> Кто как. Например мужик по соседству с нами жил, сорок лет работал на форде, так у него весь подвал книгами забит.
Какими? У меня тож детективов, что жена покупает, внавалом

russo> Хых. Во-во.
russo> Впрочем у меня в семье было несколько главных инженеров/директоров заводов, они получали прилично.
Сколько на одного директора простых инженеров?

russo> Угу. Вот только данных ты все время требуешь с меня. Удобная позиция.
russo> Нет бы самому чего найти и сказать — вот типа, все надумал ты про проблему икс, и следющая статистика это демонстрирует.
А ты ее действительно надумал

yacc> Вообще-то она нужна была для учета и контроля доступа к тому же жилью ( та же очередь, которая в малых городах шла гораздо быстрее крупных городов ), и планирования постройки соц. учереждений шаговой доступности.

Чего-чего? Не, я понимаю, пятница, то-се, но вы чего-то совсем уж заговариваетесь. Если это все учет и контроль государственного жилья, почему же для устройства на работу/учебу прописка требовалась?

yacc> Т.е. ответа у тебя нет

Понимаешь.

Да, я часто люблю копаться и искать всякую разную статистику — чтобы доказать свою точку зрения, окунуть оппонента в выгребную яму по самую маковку, или и то и другое.

Но первопричина всегда такова — мне это интересно, я хочу что-то новое узнать.

В данном вопросе мне вопрос не так уж и интересен: масштабы проблемы мне примерно ясны, а статистику данную искать — это гигантский геморрой, ибо официальная статистика на тему вряд ли есть (представляю чиновников госкомстата считающих очереди и дефецит книг), возможно есть исследования пост-СССРовские, но тут придеться копаться в методах и прочем, чтобы понять откуда цифры. Я этого делать не хочу.

Вот такие дела.

yacc> Т.е. ты утверждаешь, что он аж 20 лет ждал выпуска своей книги?

Повторюсь: биография в книге была, но я её не помню.

Опять же повторюсь: такую книгу в СССР не напечатали бы. Если бы ты её прочитал, то понял бы почему.

yacc> Да что ты так за мясо уцепился?

Ну да, советским не мясо и туалетная бумага важна, им духовность подавай.

А конкретно почему мясо — потому что у меня есть цитата на тему, в которой говориться как клёво в СССР было с распределением. Одним вершки, другим корешки. Даже в этом топике озвучивал.

yacc> Кино - 5 мин, поликлиника - 10 мин

Пять минут пешком? т.е. ~полкилометра?

Значит тебе повезло так. Кинотеатры с шагом в километр ставить — нереально.

Поликлинику с шагом в два километра — тем более.

Это очевидно и ребенку, нет?

yacc> Больница - уже на транспорте мин 15-20.

Вооот. На транспорте. А лучше — на личном транспорте, чтобы со сломанной рукой на остановке не ждать (я так как-то делал, удовльствие неиже среднего)

yacc> Гавно вопрос - решается влегкую.

Угу все тупые, зато ты стратегически вопрос решишь

yacc> у отца был мотоцикл, и у родственников они были. Уж мотоцикл было достать можно.

Личный транспорт?! Ишь, контра.

Хех, и снова это знатное слово "достать" А теперь можно импортную машину купить однако, доставать не надо.

yacc> Советский рыбнадзор по сравнению с современным отдыхает

Хех, у меня дед рыбинспектором был в Коми, самые большие браконьеры имхо были они На свадьбу отцу с матерью привес семгу которая на стол целиком не помещалась.

yacc> Только я знаю очень мало людей, готовых легально купить прогу за 600$ в личное пользование.

Угу. Бедные мы, потому и пиратим/машины воруем/кошельки режем.

Нету денег — не покупай, пользуйся Paint .NET

Я то я тоже может порш хочу, только ста штук на счету нет.

yacc> А что у граждан было право заходить на завод без ограничений?

Я говорю о строгом контроле ксероксов и печатных машинок вообще.

russo>> [устало] Вероятность того что это все сплошь правда — мала. Чисто математически. И что?
yacc> А где к вам уважение? Они ж на ваши налоги живут

[еще более устало] Ты троллишь.

yacc> Какими? У меня тож детективов, что жена покупает, внавалом

В основном историческими. Мне он пару раз книги давал, про ВМВ.

yacc> А ты ее действительно надумал

А ты статистику найди, и докажи. Вот только не найдешь, нет...

shon13>> Такого колдичества авто не нужно - каждой семье по чайнику или больше - нужна доступная служба аренды или такси
Сергей-4030> В смысле - имхо у вас такое?
Оно самое

russo> Вообще удивительно что самые большие патриеты всегда за границей — тевг в солнечном казахстане, Юра в Беларуси, техосмотр и вовсе в новой зеландии жил. Нет бы приехать на Родину и на деле помочь

Патриоты живут в большинстве своем на Родине ( остатках Союза), жаль, что зеландия новая не была союзной республикой

russo> Но первопричина всегда такова — мне это интересно, я хочу что-то новое узнать.
russo> В данном вопросе мне вопрос не так уж и интересен: масштабы проблемы мне примерно ясны
Вот я и хочу в цифрах увидеть твою оценку По моей грубой оценке получается 0.5% населения страны для высокотиражных изданий типа 1млн. Букинистический тираж - примерно 1000 всего
Сегодня как раз с человеком с издательства говорил. По его оценке книг сейчас столько! что книгопечатникам можно года два не работать и продавать только со складов. А ты хвалишься инет магазинами - естественно в них вкладывают деньги чтобы столько макулатуры распродать. И поскольку дефицит абсолютно отсутствует и проблем купить книгу нет - нет и толпы. Тем более что можно вообще забесплатно скачать скан , что говорит про общий тренд - человеку нужно дешевле и в первую очередь инфа, а не оформление.

yacc>> Т.е. ты утверждаешь, что он аж 20 лет ждал выпуска своей книги?
russo> Повторюсь: биография в книге была, но я её не помню.
russo> Опять же повторюсь: такую книгу в СССР не напечатали бы. Если бы ты её прочитал, то понял бы почему.
Я начитался всякой альтернативной литературы, которая кверх ногами описывала СССР ( его ужасы и т.п. ) еще в 90-е. Как только не стало СССР никто уже не контролировал "правильность" мышления граждан и доступ к множительной технике. Меня этим не удивишь.

yacc>> Да что ты так за мясо уцепился?
russo> Ну да, советским не мясо и туалетная бумага важна, им духовность подавай.
russo> А конкретно почему мясо — потому что у меня есть цитата на тему, в которой говориться как клёво в СССР было с распределением. Одним вершки, другим корешки. Даже в этом топике озвучивал.
Ну вот ты молодой активный рабочий пробрался в Москву. Да, мясо тебе на выбор. Только койкоместо тебе в рабочем общежитии с общей кухней. Ты много там деликатесов из мяса наготовишь на потеху публике? И вообще будучи молодым ты много на кухне за плитой стоять будешь? Это тебе не кухня в отдельной квартире.
Ты, похоже, общежития вживую не видел. Даже там где жил я в Петергофе - просто рай - отдельный санузел и душ на блок из двух комнат. А в "лесопилке" ( лесотехническая академия ) - пара туалетов на этаж ( побывал я в разных общагах ).

russo> Пять минут пешком? т.е. ~полкилометра?
russo> Значит тебе повезло так. Кинотеатры с шагом в километр ставить — нереально.
russo> Поликлинику с шагом в два километра — тем более.
russo> Это очевидно и ребенку, нет?
Так я умею выбирать места Да, не у всех. Но в общем-то когда жил в центре три километра до Дворцовой было просто не расстояние, а повод смело ходить на городские праздники, продолжающиеся до ночи, не имея проблемы с транспортом.

russo> Вооот. На транспорте. А лучше — на личном транспорте, чтобы со сломанной рукой на остановке не ждать (я так как-то делал, удовльствие неиже среднего)
Руссо, ты совсем не помнишь советские времена? Кроме остановок общественного транспорта были остановки ТАКСИ. Ради сломанной руки такси вызвать - не проблема.

yacc>> у отца был мотоцикл, и у родственников они были. Уж мотоцикл было достать можно.
russo> Личный транспорт?! Ишь, контра.
russo> Хех, и снова это знатное слово "достать" А теперь можно импортную машину купить однако, доставать не надо.
Извени немного неточно - у него мотоцикл был в 60-е. У первого мужа матери машина - в конце 60-х. После того как он погиб, мать машины просто неприемлела - не было у нас личного транспорта. "Достать" - это скорее Яву - уж "макаку" купить проблем особых не было - б/у с рук - влегкую.
Ну купи импортную машину одним разом без кредита не б/у... а для кредита поимей сначала "белую" з/п в достаточном количестве, особливо если нет своей квартиры...

russo> Хех, у меня дед рыбинспектором был в Коми, самые большие браконьеры имхо были они На свадьбу отцу с матерью привес семгу которая на стол целиком не помещалась.
Это второй вопрос. Только в те времена сильно ногами не били...

russo> Угу. Бедные мы, потому и пиратим/машины воруем/кошельки режем.
russo> Нету денег — не покупай, пользуйся Paint .NET
russo> Я то я тоже может порш хочу, только ста штук на счету нет.
А у меня и есть GNU GIMP - у меня практически отсутствует пиратский софт. И даже его не должно было быть на моей машине.

russo> Я говорю о строгом контроле ксероксов и печатных машинок вообще.
Я тебе еще раз повторяю - ксероксы были редкостью. В свободной продаже они отсутствовали вообще.

yacc>> А ты ее действительно надумал
russo> А ты статистику найди, и докажи. Вот только не найдешь, нет...
Т.е. это твое ИМХО Впрочем - против аналогичного моего. Т.е. минимум выдвигая тезис ты не подумал, что цифр за ним не стоит
Если попадется - поищу. Но меня сегодня больше сначала LL(1) грамматики интересовали и управление мотоциклом.
Предлагаю тему туалетной бумаги закрыть - по меньшей мере я услышал то, что хотел - наличие разрозненных фактов про "героическое" стояние за оной, но отсутствие полной инфы по тому, в каких масштабах это было. Масштабы надо еще искать, а для того, чтобы пофлудить "какой был пролохой СССР если там героически стояли за туалетной бумагой" - достаточно одиночного красочного факта, а уж три - сразу позволяют распространять это на всю СССР

Сергей-4030> Чего-чего? Не, я понимаю, пятница, то-се, но вы чего-то совсем уж заговариваетесь. Если это все учет и контроль государственного жилья, почему же для устройства на работу/учебу прописка требовалась?
Здрасьте. А соц. учереждения типа той же поликлиники. У них же тоже должен быть учет. А вычисляемая по-человеку квартплата? Если я уехал в Питер с Сахалина - зачем моим родителям платить за меня, если меня там нет? И по каким бумажкам я должен платить за койкоместо? За красивые глаза?
Договоры тогда отсутствовали как класс, но любая смена начислений должна быть документально оформлена. Прописка/убытие - вполне такой документальный факт.
Нормальная такая бюрократия.
И еще раз повторю - если я иногородний мне не требовалось самому получать питерскую прописку - по факту поступления мне предоставлялось общежитие и оформляли прописку. Паспортный стол у нас был прямо в общаге - я сдал паспорт и мне его через неделю вернут уже с новой пропиской.

люди, вы еще долго будете воду в ступе толочь?

kirill111> От сейчас зато благодать!
kirill111> Сейчас отрыв больше гораздо.

У тех, кто работает - меньше и сокращается. Откройте глаза - промышленность это не только ракеты и танки, это в том числе банальные табуретки, штаны и пластиковые окна.

В.М.> У тех, кто работает - меньше и сокращается. Откройте глаза - промышленность это не только ракеты и танки, это в том числе банальные табуретки, штаны и пластиковые окна.

И? я разве с этим спорю?

bashmak> А никакого. Народ утверждает что талоны на мясо были в Волгограде в начале 80х, а некоторые датируют их появление аж 1979м годом.
На мясо - вот в упор не помню
Ближе к середине 80-х были на масло, по сей причине брали на рынке - там талоны не спрашивали.