[image]

Почему помер СССР?

как объясняют это факт патриоты?
 
1 77 78 79 80 81 376
yacc> Чего??? А в США все нужны? Вот я допустим врач, даже вполне толковый ( разумеется не светило мирового масштаба ) - я захочу эмигрировать в США. Так меня сразу и возьмут и предоставят работу... :lol:

переучишься на местные стандарты и предоставят. Свой совецкий|РФ-ский диплом придётся выкинуть ( это о "ценности" совецкого образования" :winkwink: )

ты же небось понимаешь причину, по которой даже самые продвинутые шаманы малых народов например не имеют права устроится в поликлинику участковыми :winkwink:
   

Cannon

опытный

Cannon>> Покажите хоть одну страну, выбившуюся в люди на сырье и чугуне. Нету? Анрыл, стало быть?
Iltg> CША,

Кхм. А чего ж не Британия 4-5 века нашей эры?

Iltg> Япония

Ну да. Если б Штаты не открыли им свой рынок, плюс инвестиции - где оно было бы?

Iltg> Хватит примеров? :)

Не-а.

Iltg> Господин из богатой страны деньги платит? Платит. Значит не раб. А работать за деньги не зазорно.

Мли-и-и-ин... Многие рабы даже в Риме были много состоятельнее своих официальных хозяев. Что не меняло ситуации.

Iltg> Старая известная песня. Подтверждений сему никто найти еще не сумел.

Бугого. Про эмиссию доллара говорено уже много раз. Про ВТО - аналогично.
   
BY Юрий-239 #07.05.2009 11:02  @Iltg#07.05.2009 09:00
+
-
edit
 

Юрий-239

втянувшийся

Iltg> А здесь стоит обратить внимание на то, что при плановой общегосударственной системе эффективность работы предприятий намного ниже - а следовательно ресурсов у капиталюг при том же количестве населения больше, просто экономика производит больше ресурсов - и их хватает и на танки, и на товары населению.

Вот только не надо этих песен! Что при капитализме синус больше единицы, мы ещё в Перестройку наслушались. И потом насмотрелись, как помирают приватизированные заводы под управлением эффективных собственников. В Нигерии тоже капитализм, а особой эффективности производства что-то незаметно.
Форма собственности - дело шестнадцатое по сравнению с материальной базой и квалификацией работников. Ну и если к примеру медь завозить из Чили, где при добром Пиночете чилийцы вкалывали как негры на плантации - то это не совсем то, что выковыривать медь в тундре под Норильском.
   7.07.0
BY Юрий-239 #07.05.2009 11:06  @lenivec#07.05.2009 10:58
+
-
edit
 

Юрий-239

втянувшийся

lenivec> переучишься на местные стандарты и предоставят. Свой совецкий|РФ-ский диплом придётся выкинуть ( это о "ценности" совецкого образования" :winkwink: )
lenivec> ты же небось понимаешь причину, по которой даже самые продвинутые шаманы малых народов например не имеют права устроится в поликлинику участковыми :winkwink:

А вот к нам в Минск недавно приезжали наши давние знакомые, которые эмигрировали в США ещё при СССР. Пока в Минске были - все себе зубы полечили. Не побоялись шаманам довериться. А то в США цены на пломбы кусаются.
   7.07.0
RU lenivec #07.05.2009 11:07  @Юрий-239#07.05.2009 11:02
+
-
edit
 
Юрий-239> ....Ну и если к примеру медь завозить из Чили, где при добром Пиночете чилийцы вкалывали как негры на плантации - то это не совсем то, что выковыривать медь в тундре под Норильском.

Если выкинуть коммунистического-изоляционисткий дурман из головы, то вполне можно покупать чилийскую, если это выгоднее, чем в вечномёрзлой тундре чего-то там копать.
   
BY Юрий-239 #07.05.2009 11:12  @lenivec#07.05.2009 11:07
+
-
edit
 

Юрий-239

втянувшийся

Юрий-239>> ....Ну и если к примеру медь завозить из Чили, где при добром Пиночете чилийцы вкалывали как негры на плантации - то это не совсем то, что выковыривать медь в тундре под Норильском.
lenivec> Если выкинуть коммунистического-изоляционисткий дурман из головы, то вполне можно покупать чилийскую, если это выгоднее, чем в вечномёрзлой тундре чего-то там копать.


Так за это платить чем-то надо. Мы же не печатаем мировую валюту, да? И наш капиталл в Чили при Пиночете никто не пустит, в отличи от стран - союзниц США.
Да и не всё бы нам продавали подконтрольные США режимы в те идиллические годы. Многие вещи просто не продавали ни за какие деньги.

Обратный пример - помните, какое было давление США, чтобы Европа газ у коммунистов не покупало?
   7.07.0
RU lenivec #07.05.2009 11:13  @Юрий-239#07.05.2009 11:06
+
-
edit
 
Юрий-239> ...Не побоялись шаманам довериться...

патамушта у "шаманов" теперь материалы Ымпортные (буржуинами клятими разработанные). Не вываливаются, как совецкие через неделю (личные воспоминания)

Юрий-239> ...А то в США цены на пломбы кусаются.

ну и отлично! платежеспособный спрос на мед. услуги беларусских врачей - прямая выгода беларуси!
точно также ездят в тайланд (цены ниже) и даже в РФ.

Однако прогресс в медицине ( в хорошем типа роботов-хирургов и плохом типа квадратных таблеток) - идёт из США :winkwink:
   

yacc

старожил
★★★
lenivec> переучишься на местные стандарты и предоставят. Свой совецкий|РФ-ский диплом придётся выкинуть ( это о "ценности" совецкого образования" :winkwink: )
В условии Сергея-4030 ничего не сказано, что надо приготовить кучу бабла на это образование - бо я не уверен что банки тебе дадут кредит на нормальных условиях и что вообще дадут ;)

lenivec> ты же небось понимаешь причину, по которой даже самые продвинутые шаманы малых народов например не имеют права устроится в поликлинику участковыми :winkwink:
Ну почему же - понимаю. Я не понимаю зачем обобщать возможности молодых людей с разными специальностями по программерам или инженерам ;) Учитывая, что стартового капитала у них не будет.
Процент людей с высшим образованием в СССР на 1979 я приводил. Остальные - куда? Тоже безграничные возможности? :lol:
   6.06.0
BY Юрий-239 #07.05.2009 11:15  @lenivec#07.05.2009 11:13
+
-
edit
 

Юрий-239

втянувшийся

lenivec> Однако прогресс в медицине ( в хорошем типа роботов-хирургов и плохом типа квадратных таблеток) - идёт из США :winkwink:

А вот далеко не во всём! У нас тоже есть весьма хитрые разработки, поверьте. Тесно общался с нашими биологами на эту тему. Не всю науку ещё в Белоруссии и России прокакали.
   7.07.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
lenivec> Если выкинуть коммунистического-изоляционисткий дурман из головы, то вполне можно покупать чилийскую, если это выгоднее, чем в вечномёрзлой тундре чего-то там копать.
Э, браток, ты из какого прекрасного мира нам пишешь? Торговые и прочие "холодные финансовые войны" как я понял - у вас там отсутствуют напрочь. Да и экономически - в "вечномерзлой тундре", насколько я знаю, копать оказывается порой выгоднее.
   
ttt> Айлтж - вы когда нибудь были в Африке?
ttt> Откуда вообще взялась эта садистская присказка про бездельничающих там негров?

Я что то писал про бездельничающих негров???
Ключевой момент - "не все просирать". Это кстати касается не только индивидов - мы ж вроде о странах говорим. Так вот, страна может свои ресурсы просрать разнообразными методами, например роздав на счета в швейцарских банках руководителей страны :)
А про то что надо работать я упомянул чтобы не придрались - мол как можно накопить не работая.

ttt> Не все про-ть? А что там у них остается такого чтоб это самое не про-ть??

И человек, и страна может отложить из любых заработков, исключая случаи реального голода.

ttt> А еще дайте свободу гомосекам, отмените смертную казнь для убийц, разрешите порнографию, карикатуры на Мухаммеда

Что ты имеешь против порнографии???
Ну а насчет карикатур - я такое не одобряю. Как не одобряю вообще издевательство над символами любых религий,не одобряю ни спортзал в церкви, ни ремонтный цех в синагоге.
Но я осуждаю в моральном плане - а вот людей которые готовы убивать из-за подобного я осуждаю еще больше.
Вот где-то так.

ttt> Это не так принципиально - я уже говорил что в ГДР мяса на душу производили больше чем в ФРГ - вот вам и капитализм

А остального? Судить по одному параметру несерьезно.

ttt> Я склоняюсь что та фигня которая к концу жизни Брежнева была - была скорее от раздолбайства, а не от каких то врожденных недостатков социализма

Да не столь уж важно отчего была фигня. Важно то что не было системы как откорректировать возникающую разбалансированность. Вот это и есть врожденный недостаток социализма.
В капитализме такая система есть. Особенно сильные разбалансировки лечат кризисом. Кризис плохо, но он пройдет и будет лучше.
   7.07.0
yacc> Ну почему же - понимаю. Я не понимаю зачем обобщать возможности молодых людей с разными специальностями по программерам или инженерам

Теперь-то понимаешь, почему гуЙманитарии (управленцы, журналисты, певцы шансона всякие, юристы и проч. :cwm8: )
громче всех хают буржуинию и противятся яё проявлению у нас?
Патамушта им тут хорошее, а на остальных болт положить.
   

yacc

старожил
★★★
lenivec> Теперь-то понимаешь, почему гуЙманитарии (управленцы, журналисты, певцы шансона всякие, юристы и проч. :cwm8: )
lenivec> громче всех хают буржуинию и противятся яё проявлению у нас?
А у нас что не буржуиния? Самая что ни на есть! :P
   6.06.0
+
-
edit
 
Полл> ...Торговые и прочие "холодные финансовые войны"...

Это проблемы корпораций - нефиг их делать общими. А то получается нытьё в СМИ в худших традициях Лина и ОБЩЕЕ отставание ради тактических выгод газпромов и роснефтей.
   

yacc

старожил
★★★
lenivec> Это проблемы корпораций - нефиг их делать общими. А то получается нытьё в СМИ в худших традициях Лина и ОБЩЕЕ отставание ради тактических выгод газпромов и роснефтей.
А почему тактических? С больших компаний проще собрать налоги чем с мелочи особенно когда ее много :P
   6.06.0
yacc> А у нас что не буржуиния? Самая что ни на есть! :P

Не-не! Ещё из управляющих гуЙманитариев совецко-халявно-воровской настрой выбивать и выбивать
   

yacc

старожил
★★★
yacc>> А у нас что не буржуиния? Самая что ни на есть! :P
lenivec> Не-не! Ещё из управляющих гуЙманитариев совецко-халявно-воровской настрой выбивать и выбивать
А при чем тут буржуиния как таковая ? Частная собственность на средства производства и на землю есть? - есть! А уж какая форма буржуинии - цивилизованная или мафиозная - это уже вопрос второй :P
   6.06.0
yacc> А почему тактических? С больших компаний проще собрать налоги чем с мелочи особенно когда ее много :P

Вот и получается, что мелочь (население) нафиг не нужно. Одни хлопоты от него и убыток. Чем меньше этого клятого населения, тем меньше убыток кошельку (boudget) нефтегазовому.
   
Это сообщение редактировалось 07.05.2009 в 11:38
Iltg>> CША,
Cannon> Кхм. А чего ж не Британия 4-5 века нашей эры?

Рассматривается ситуация когда наличествуют более развитые страны и новая страна их догоняет.
В отношении США так и было - Европа их многократно превосходила по промышленности, а бабло они получали на сырье - от хлопка например. Ну и еще от развития внутреннего рынка, тоже с сырья начали. И ниче, догнали.
А вот в ситуации с Британией 4-5 веков не вижу где там были другие страны более развитые которые душили "подрастающие государства". Римская империя она весьма развита была :)

Iltg>> Япония
Cannon> Ну да. Если б Штаты не открыли им свой рынок, плюс инвестиции - где оно было бы?

Померли б несомненно. Влачили б нищенское существование. Да?
Ситуация предельно четкая - у одной страны развитая промышленность, у другой полный развал. Утверждали что невозможно заработать денег на развитие промышленности если есть более развитые страны (примерно так) - пример Японии это опровергает.

Cannon> Мли-и-и-ин... Многие рабы даже в Риме были много состоятельнее своих официальных хозяев. Что не меняло ситуации.

Слово раб имеет отношение к личной зависимости.
Официант не является рабом.

Cannon> Бугого. Про эмиссию доллара говорено уже много раз. Про ВТО - аналогично.

Любая страна создав мощную экономику может повторить штуку с долларом. Добейся высокого положения и зарабатывай на эмиссии.
Но я понимаю возмущающихся - они то хотят сразу, производить резаную бумагу и "в дамки", их не устраивает начальный этап - надо работать и заработать стартовый капитал.
   7.07.0

yacc

старожил
★★★
lenivec> Вот и получается, что мелочь (население) нафиг не нужно. Одни хлопоты от него и убыток. Чем меньше этого клятого населения, тем меньше убыток нефтегазу.
А это население радостно налоги несет в казну на благо государства? :P
В США IRS с тобой мелочиться не будет.
   6.06.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Смотри, какой любопытный вырисовывается парадокс.
Fakir>> Государство со своим Госпланом, Госстатом и Госснабом, значит, не может - причём, по-твоему, не может принципиально - а куча всяких маркетинговых отделов почему-то может.
Iltg> Никакого пардокса, все объясняется элементарно.

Я дико извиняюсь, но ответ - набор штампов (поданных в виде аксиомы), с кучей недоказанных предположений и допущений.

Ну вот кто мешает в рамках плановой системы (её усовершенствования-доработки) подгонять/уточнять величину плана не раз в пять лет, а и чаще? По нек-м товарам - раз в год, по другим - раз в полгода... (кстати, как минимум кое-где примерно так и поступали - и было бы странно, если бы не).
Чего в этом принципиально невозможного?

И т.д. и т.п.
   2.0.0.82.0.0.8
yacc> В США IRS с тобой мелочиться не будет.

"оптимизация налогов" - тоже буржуинский термин. А акцизные налоги даже самое "чОрное" население платит.
   

alex_ii

аксакал
★★
lenivec>> Это проблемы корпораций - нефиг их делать общими. А то получается нытьё в СМИ в худших традициях Лина и ОБЩЕЕ отставание ради тактических выгод газпромов и роснефтей.
yacc> А почему тактических? С больших компаний проще собрать налоги чем с мелочи особенно когда ее много :P

Вы их получите сначала - налоги с большой компании, в наших-то условиях... Не так-то это просто %(
   1.0.154.481.0.154.48

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Cannon>> На практике существование "развитых" стран возможно только в неравных условиях. Когда работает весь мир, включая негров, лежащих под пальмами (эти работают мало, но работают), а сливки снимают "развитые" страны.
Iltg> Старая известная песня. Подтверждений сему никто найти еще не сумел.

Кгхм... А чо там Гуриев нам глаголил про переток денег из развивающихся стран с неразвитыми рынками в западные страны с развитыми финансовыми рынками? :)
Это чиста как свежий пример навскидку, маленький и отдельный.

А Тойнби цитировать про Индию и английскую промышленную революцию - уже даже как-то неудобно, вроде как взрослых людей поучать долбице умножения, или что "жы" и "шы" пишется через "и", или что руки надо мыть.
   2.0.0.82.0.0.8
Fakir> Чего в этом принципиально невозможного?

А чего принципиально невозможного в получении энергии на термоядерном синтезе? Он же широко распространён в природе?

Дьявол он в деталях прячется :winkwink: гуЙманитарно-управленческие системы состоят из множества "деталей" и нюансов.
   
1 77 78 79 80 81 376

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru