Почему помер СССР?

Юрий-239> Вы были очень ограниченным гражданином, не обращавшим внимание ни на что, кроме телевизора и магазина.
Юрий-239> Причем я не имею в виду такие вещи, как космические корабли, бороздящие Большой театр. А именно имеющие непосредственное отношение к жизни каждого человека. Стоимость коммунальных услуг, например.

Да что Вы? Вам откудо известно? Вам в яйцеклетке политинформации читали?
Стоимость коммунальных услуг? Ах, какая беда, я сегодня плачу поболее, чем Вы, очевидно, зарабатываете, и как-то не плачу. И мои родители в России не плачут, ьывая два-три раза в год за границей, и не в какой-то одной Праге, по результатам собеседлвания с парткомом, профкомом и кагебе, а вполне себе в Швейцарии и Норвегии.

russo> В топку короче безвозмездную медицину, не работает она. Потребности людей всегда превышают количество наличных ресурсов. А дальше — естественный отбор.
Вы недемократично лишаете общество самим решить(и оговорить), в какой мере они скидываются на некий минимум услуг медицины.("бесплатного" в СССР ничего не было)

-А потребности тоже имеют свои разумные границы.(хорошо желать Бриджит Бордо)

-Про естественный отбор это песня относительна:
Чем при СССР,и борьбе меж кланами номенклатуры,вам не естественный отбор?
Полная возможность при желании всегда принять участие в карьерном росте и борьбе за личное процветание

-может всего-то и причина развала в несовпадении борьбы за карьеру и борьбы за развитие производства?

А зачем вы так лихо стрелки на Кубу переводите? Разговор-то за СССР.

Намекаете что будь у СССР старший брат-покровитель, который закидывал бы халявой в течении трех десятилетий, то и у советских граждан с продолжительностью жизни все было бы нормально?

Юрий-239> детская смертность

С детской и/или младенческой смертностью кубинцы емнип мухлюют. Пример старшего брата по лагерю заразителен.

russo> В смысле — пообьещали построить коммунизм к 80 году, а народ еще в 64 просек что это фигня полная? И потому появился некий пессемизм?

В смысле - в массовой пропаганде понятие коммунизма было несколько вульгаризировано. Плюс многие блага при их доступности быстро перестают замечаться.

russo> Усложняем задачу: у нас не хватает ресурсов на все критично необходимые медицинские процедуры. Т.е. промышленность произвела 10000 искуственных сердец, а потребность имеется в 10001. Как имеено будем решать кому умирать? Имхо самое то в рамках безмозмездной медицины — лотерея.

Значит данную проблемыу Вы предлагаете решать не за счет развития медицины, а организуя аукцион искусственных сердец?

russo> Скажем искуственную сиську сделать после того как вырезали рак груди — это нормально?
russo> Если да, то нормально ли в таком случае, "выровнять" неровные от рождения сиськи?
russo> Предположим что внешний вид грудей женщин в вышеприведенных примерах до операции был одинаков.

Сфероконя можно рассматривать только в вакууме. А ваши примеры - только в рамках конкретного общества. Уточните, какое общество Вы имеете в виду - душевой ВВП, уровень медицинских технологий, внутриполитическую ситуацию, внешнеполитическое окружение.


Юрий-239>> Считаете ли Вы правильным предоставление медицинских услуг только на сумму, покрываемую страховкой?
russo> Да. Абсолютно правильно.

Интетесно, на какую сумму страховка у Вас? И что с ней будет, если Вы потеряете работу?


russo> Согласно FMLA обязательным является период 12 недель — для компаний 50+ человек, и женщин которые работали в той компании как минимум 12 месяцев, и не менее 1,250 часов за тот же период. Плюс в Калифорнии, Нью Джерси и Вашингтоне есть свои, дополнительные декретные законы.

Добавлю, что этот отпуск не оплачивается. И введен в 1993 году.
В СССР декретный отпуск был введен 16 июня 1930 года, при кровавом упыре Сталине.

пираты8> на некий минимум услуг медицины

"Некий минимум услуг" == кранты самому принципу безвозмездной медицины, неужели непонятно?

Некий минимум и в США кстати есть, причем неплохой.

пираты8> -А потребности тоже имеют свои разумные границы

...которые (границы) будет определят Партия. Скажут что разумная потребность — это 700 граммов риса в день, и не чирикай.

Свои собственные разумные границы потребностей тоже Партия определит, ясен пень. И будут они немножко поболе чем у народа: уж очень это отвественная задача, границы потребностей определять.

russo> А зачем вы так лихо стрелки на Кубу переводите? Разговор-то за СССР.
russo> Намекаете что будь у СССР старший брат-покровитель, который закидывал бы халявой в течении трех десятилетий, то и у советских граждан с продолжительностью жизни все было бы нормально?

Разговор в данном случае был про бесплатную медицину.

Кстати я бы посмотрел на продолжительность жизни в США, если бы против них на порядок сильнейшая страна (будь такая на планете) ввела бы экономические санкции.


russo> С детской и/или младенческой смертностью кубинцы емнип мухлюют. Пример старшего брата по лагерю заразителен.

ЦРУ видимо тоже мухлюет.
А уж как в США честно относятся к статистическим показателям! Например в "Энроне" статистика велась образцово

russo> А зачем вы так лихо стрелки на Кубу переводите? Разговор-то за СССР.
А меж тем Куба до сих пор не дала дуба.-несмотря на блокаду Штатов !
Ну в чем дело то? Чего ж так Штаты забиделись?
Не солидно.По поводу какогото острова так реагировать.
Иль испугались "эксперимента"? Лучше обложить на всякий случай?
меж тем куба уже ...дцать лет без "старшего брата"

D.Vinitski> В СССР за меня пытались решать всё, сегодня я решаю всё сам.

Ага, решаете Вы. Ваше правительство в вопросе строительства американского радара на мнение народа болт положило.


D.Vinitski> Если вам лично, кажется, что место у кормушки достойно человека, Вы ошибаетесь. В кормушку больше никто общего пойла не нальёт. Оно кончилось,

Посоветуйте вашему правительству вернуть все полученные дотации ЕС.
А американским банкирам - вернуть сотни миллиардов долларов, полученные вкачестве субсидий, назад государству.
Банкирам, этим рыцарям свободного рынка, не пристало брать государственные подачки. Они должны благородно разориться и сделать харакири.


D.Vinitski> заканчивайте хрюкать и попробуйте жить по человечески. Зарабатывая себе на жизнь самостоятельно, а не ожидая "выгод плановой экономики", столь же мифических, как сыр в гастрономе на углу.

Я-то не бедствую. А вот пацану, родившемуся где-нибудь в России в нищем поселке, сейчас поступить в МГУ сложнее, чем Ломоносову - в Славяно-греко-латинскую академию.

пираты8> меж тем куба уже ...дцать лет без "старшего брата"

Ярко демонстрируя всеобщий кубинский пофигизм на необходимость работы, свободы и т.п.
Однако кубинцы, столь эффективно строящие идеальное общество на зависть янки, почему-то никого из этого рая не выпускают А то разбегутся, поддавшись вражъей пропаганде

russo> "Некий минимум услуг" == кранты самому принципу безвозмездной медицины, неужели непонятно?
повторю-ничего безвоздмездного в СССР не было...-это пропаганда
russo> Некий минимум и в США кстати есть, причем неплохой.
russo> уж очень это отвественная задача, границы потребностей определять.
Так и запишем в Штатах народ может определить свой некий минимум,а в РФ нет.

russo> ...которые (границы) будет определят Партия. Скажут что разумная потребность — это 700 граммов риса в день, и не чирикай.

Когда риса больше нет, чем по 700 граммов - пусть лучше Партия определяет, чем спекулянты на "свободном рынке" за мешочек риса полотна Тициана покупают.
Кстати американским безработным в Депрессию норму бесплатного супа определял лично товарищ Рузвельт
За что ему выжившие американцы до сих пор благодарны.

D.Vinitski> Однако кубинцы, столь эффективно строящие идеальное общество на зависть янки, почему-то никого из этого рая не выпускают А то разбегутся, поддавшись вражъей пропаганде

Кого в США больше: беженцев из тоталитарной Кубы или из свободной Мескики?

Юрий-239> Плюс многие блага при их доступности быстро перестают замечаться.

Это вы верно сказали. Вот стало тампонов, туалетной бумаги и презервативов хватать — и быстро народ забыл про прелести коммунизъма.

russo>> Усложняем задачу: у нас не хватает ресурсов на все критично необходимые медицинские процедуры. Т.е. промышленность произвела 10000 искуственных сердец, а потребность имеется в 10001. Как имеено будем решать кому умирать? Имхо самое то в рамках безмозмездной медицины — лотерея.
Юрий-239> Значит данную проблемыу Вы предлагаете решать не за счет развития медицины, а организуя аукцион искусственных сердец?

Т.е. на вопрос вы ответить отказываетесь, и продолжаете упрямо твердить что в нормальном обществе™ больных людей бывает больше чем заложено в плане пятилетки.

Все по плану, все по плану,
Надо ср@ть по килограмму.
Жрать дают по двести грамм,
Как же выср@ть килограмм?

 

Как, как. Надо жить в нормальном обществе™! В нём и два килограмма выдать — не проблема.

Юрий-239> Сфероконя можно рассматривать только в вакууме.

Т.е. на вопрос вы отвечать снова отказываетесь.

Еще бы — все иллюзии о безвозмездной медицине быстро разбиваются при контакте с суровой реальностью.

Юрий-239> Уточните, какое общество Вы имеете в виду - душевой ВВП, уровень медицинских технологий, внутриполитическую ситуацию, внешнеполитическое окружение.

Т.е. вы согласны что безвозмездная медицина — не лучший выбор при определенном устройстве общества?

Уже хоть что-то, первый маленький шаг.

Юрий-239> Интетесно, на какую сумму страховка у Вас?

А ХЗ. Я в данном вопросе безответственный, молодой ишшо. Заболею сильно — узнаю.

Юрий-239> И что с ней будет, если Вы потеряете работу?

Так как страховка моя от моей компании, я её безусловно потеряю.

Вы меня пытаетесь этими скучными фактами жизни шокировать? Не получится.

Шокируют меня обычно другие вещи, например когда индустриальная, развитая, летающая в космос страна не может в течении нескольких лет наладить выпуск достаточного количества одноразовых шприцев, и не имеет средств чтобы их закупить за границей.

Юрий-239> В СССР декретный отпуск был введен 16 июня 1930 года, при кровавом упыре Сталине.

Очень рад за СССР. Удивительно даже, и чего это он помер, а США живет и здраствует? Хотя в них даже закона о декрете до 91 года не было?

D.Vinitski> Ярко демонстрируя всеобщий кубинский пофигизм на необходимость работы, свободы и т.п.
D.Vinitski> Однако кубинцы, столь эффективно строящие идеальное общество на зависть янки, почему-то никого из этого рая не выпускают А то разбегутся, поддавшись вражъей пропаганде

-а вот тут наверно оне не правы .(грабли ГДР).я б разрешил,но с некоторыми условиями.
а так уж оне явно демонстрируют пофигизм на работу? И кто ж их 17 лет кормит без Союза?

russo> ...которые (границы) будет определят Партия. Скажут что разумная потребность — это 700 граммов риса в день, и не чирикай.
Руссо, что ты за комиксов начитался? Я в СССР жил и что-то такого не помню

russo> Свои собственные разумные границы потребностей тоже Партия определит, ясен пень. И будут они немножко поболе чем у народа: уж очень это отвественная задача, границы потребностей определять.
А что, рядовой руководитель республиканцев/демократов на месте получает столько же, сколько и ее главы?

Юрий-239> Ага, решаете Вы. Ваше правительство в вопросе строительства американского радара на мнение народа болт положило.

Моё правительство??? Моё правительство верещит как резанное, от совершенно оборонительного сооружения. А чешское правительство, которое, кстати, по счёту, вы в виду имеете, действует на основании решения парламента, избранного гражданами в реальности, а не в бессовестной наглой подтасовке. С острейшей партийной коннкуренцией.

Юрий-239> Посоветуйте вашему правительству вернуть все полученные дотации ЕС.

С какого перепугу? Вы не слышали, что Чехия один из европейских лидеров по темпам экономического роста?

Юрий-239> Я-то не бедствую. А вот пацану, родившемуся где-нибудь в России в нищем поселке, сейчас поступить в МГУ сложнее, чем Ломоносову - в Славяно-греко-латинскую академию.

Ой-ой-ой!
Бедняжка! А известно ли Вам, что у него и при СССР не было никак4их шансов? Сегодня, он по крайней мере может приехать в туже Москву и зарабатывать по человечески.
Не бедствуете? А что же вас так это затрагивает? Скажите, а много шансов у пацана из Череповщина поступить в БГУ?

пираты8> а так уж оне явно демонстрируют пофигизм на работу? И кто ж их 17 лет кормит без Союза?

Туризм и какая-никакая продажа кое-чего на экспорт. Сахара, табака, никеля и т.п.
Больштнство населения устраивает скудная пайка в обмен на изображение трудовой деятельности. Тем больней будет удар о реальную жизнь.

Юрий-239> Когда риса больше нет

Ну да, у коммунистов все время то риса нет, то туалетной бумаги. Зато духовности и готовности протянуть дружескую руку помощи — хоть отбавляй.

Юрий-239> пусть лучше Партия определяет, чем спекулянты на "свободном рынке"

Тут такой прикол — без скупулянтов этих народу в КНДР загнулось бы больше в разы. Почитайте Ланькова, он об этом часто пишет.

Юрий-239> Кстати я бы посмотрел на продолжительность жизни в США, если бы против них на порядок сильнейшая страна (будь такая на планете) ввела бы экономические санкции.

Ага. А если бы их атаковали злые мухи Це-Це с Альфы Центавры — то-то эти мерзкие америкашки заплясали бы!

Юрий-239> ЦРУ видимо тоже мухлюет.

В смысле? Не понял.

Различия в методах учета детской смертности ВОЗ и СССР давно известны. Емнип они понижали показатели советской младенческой смертности на 25-35%. И на Кубе, если мне не изменяет слероз, что-то похожее имеет место быть.

Юрий-239> Например в "Энроне" статистика велась образцово

Енрон — частная компания. Менеджеры Энрона нынче сидят.

Вам это неизвестно?

Вы сравниваете завышенную прибыль буржуйской конторы с статистикой ГосКомСтата?

пираты8> А меж тем Куба до сих пор не дала дуба

Да куда она денется. Скоро небось заговорят о кубинском социализме с рыночной спецификой, и даст бог лет через 20-30 там появится сильный средний класс и нормальная демократическая система.

Хотя с другой стороны — пока такое только в странах ЮВА работало

пираты8> Чего ж так Штаты забиделись?

На Кубу? См. "национализация"

пираты8> Иль испугались

До колик в животе. До сих пор, пашимаешь бояцца.

пираты8> Так и запишем в Штатах народ может определить свой некий минимум,а в РФ нет.

Вы меня превратно поняли. В США имеется минимум безмозмездной мед. помощи; максимальный уровень потребления чинуши наверху народу не ставят.

Юрий-239> Кого в США больше: беженцев из тоталитарной Кубы или из свободной Мескики?

Вы положительно не в себе. Из мексики они едкт посуху, не спрашивая разрешения своего правительства, которое, даже из человеколюбия печатает для тупых малообразованных карты и устанавливает на пути миграции цистерны с водой
А вот с островного рая выезжать всей семьёй нельзя, и более определенного срока находится за границей тоже. Впрочем, кому я рассказываю? Вы же как гражданин Белоруссии несёте ответсвенность за батькины законы, обьявляющие любого гражданина, попросившего политическое убежище за границей, уголовным преступником. Мне ли вам рассказывать о преимуществах социализма?

D.Vinitski>> Однако кубинцы, столь эффективно строящие идеальное общество на зависть янки, почему-то никого из этого рая не выпускают А то разбегутся, поддавшись вражъей пропаганде
Юрий-239> Кого в США больше: беженцев из тоталитарной Кубы или из свободной Мескики?

Кого в США больше: беженцев из Мексики или КНДР?

Использую мощную логику юрия получаем вывод что в КНДР народу живется на порядки лучше чем в Мексике.

russo> Использую мощную логику юрия получаем вывод что в КНДР народу живется на
порядки лучше чем в Мексике.

Он в этом и не сомневается. На полном серъёзе. Там партия гарантирует человеку всё, а если гарантии несколько урезаны, обьясняет это происками империализма. Как на Кубе, собственно.

D.Vinitski> Туризм и какая-никакая продажа кое-чего на экспорт. Сахара, табака, никеля и т.п.
D.Vinitski> Больштнство населения устраивает скудная пайка в обмен на изображение трудовой деятельности. Тем больней будет удар о реальную жизнь.
-это точно. Вот разрешили бы в Штаты уезжать,там бы их в посудомойку поставили,если б повезло.И все блага цивилизации -у твоих ног.-Во был бы удар о реальную жизнь.
неизвестно ,что б они выбрали..

пока в сравнении с Сомали они живут бедно,но не ужасно.От голода и болезней не мрут.

D.Vinitski> Вы же как гражданин Белоруссии несёте ответсвенность за батькины законы, обьявляющие любого гражданина, попросившего политическое убежище за границей, уголовным преступником.

Ссылку!


Значит так народ... "Брызгать пафосом" прекращаем, и гордиться собственным общественным строем — индивидуально и сакрально.

А не "подкрутите фитиль" в дискуссии — накажу. Как ярчайшей представитель "последней диктатуры Европы" — беспощадно.

russo>> ...которые (границы) будет определят Партия. Скажут что разумная потребность — это 700 граммов риса в день, и не чирикай.
yacc> Руссо, что ты за комиксов начитался? Я в СССР жил и что-то такого не помню

Это КНДР Апофигей коммунизъма.

Безвозмездная медицина у них кстати на уровне: стационары, народ проверяют каждый год, все дела.

Капельницы правда из пивных бутылок делают, но это временные трудности.

yacc> А что, рядовой руководитель республиканцев/демократов на месте получает столько же, сколько и ее главы?

Я не знаю что такое "рядовой руководитель республиканцев/демократов".

Рядовой конгрессмен зарабатывает емнип $165,000 в год? Лидер маджорити/майнорити — раза в три больше. Президент США (опять же, емнип) — $400,000