[image]

Почему помер СССР?

как объясняют это факт патриоты?
 
1 97 98 99 100 101 376

Бяка

имитатор знатока
★☆
yacc> Бяка, у меня к вам просьба - прочтите пожалуйста и прокомментируйте.
yacc> Вы таки советское время помните более - http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/35465/

Это невозможно сравнивать.
Слишком много абсолютно несовместимых параметров.

Срантивать потребление 2009 и 1980г - просто некорректно. Совершенно новые потребительские привычки. Совершенно другие ценовые ограничения.

Скажем образно. Сравнивать стоит минимальную социальную корзину со средней зарплатой. И стоит сравнить величины социальных корзин.
По штатам, я не знаю. А в Германии, которая мало от Штатов отличается, разьве что в ценах на топливо и энергию, примерно так.
Социальная корзина составляет 340 Евро на одинокого взрослого. Это без затрат на аренду жилья. Если человек не одинок, то это 306 Евро. На детей - меньше, но там зависит от возраста. В общем - 300 Евро. Социальная пенсия имеет тот же самый размер. Повторяю. Это без аренды жилья. Вернее, то, что остаётся, после выплаты этой аренды.
Вот эту сумму и надо сравнивать с современными доходами в других странах.
Что изменилось с 80-х годов. В базе - ничего. На еду и одежду тратится, примерно, столько же. Резко возрасли затраты на коммуникационные услуги. Но базовый уровень, в общем то, тот же.
   3.0.63.0.6
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
bashmak> В чем разница рабочих и колхозников?
В величине этих самых подсобных участков. И в том, что рабочий должен лопатой вскапывать, а колхозник может и родным трактором воспользоваться.


bashmak> Бяка, не надо сказок. Цифирки, в какой простой эти отказы выливаются можно найти даже в инете. Это именно писец. И простой отказ, ЕМНИП, это отказ который может быть устранен силами комбайнера, а уж инструментов у наших комбайнеров было вагон. И пользовались они ими постоянно.

Если я подсчитаю, в какую потерю рабочего времени выливаются походы в туалет, Вы тоже удивитесь.
Простой отказ - это отказ, который устраняется без применения инструмента. Сложный отказ - с применением инструмента. Оба, силами комбайнёра и его помощьника. Если требуется помощь "технички" , это уже не отказ, а выход из строя. "Выход из строя" тоже рассписывался на несколько категорий. На одну смену, на сутки, и более суток.

Кстати, самым частым отказом были порванные ремни. Ремней в комбайне, не то, чтобы до хрена, а чуточку больше. Следующими шли раздолбанные резиновые вставки муфт.
   3.0.63.0.6

marata

Вахтер форумный
★☆
marata> Предлагаю интересности про колхозы и комбайны выделить в отдельную тему. С какого момента отрезать и как назвать?

Если нет принципиальных возражений, то первым сообщением в теме "Сельское хозяйство, как причина гибели СССР" будет Сельское хозяйство, как причина гибели СССР [Юрий-239#15.05.09 11:04]
   3.0.103.0.10
RU DarkDragon #16.05.2009 19:55  @bashmak#15.05.2009 23:24
+
-
edit
 

DarkDragon

опытный

bashmak> А скольких таких положивших болт уже нагнули...
Неуж то нашу область нагибатели стороной обходят? :) Как бы их заманить...
   7.07.0

yacc

старожил
★★★
Бяка> Это невозможно сравнивать.
Бяка> Слишком много абсолютно несовместимых параметров.
например
Бяка> Срантивать потребление 2009 и 1980г - просто некорректно. Совершенно новые потребительские привычки. Совершенно другие ценовые ограничения.
Полное - согласен. Минимальное - а почему бы и нет : еда, одежда, транспорт, жилище, остальное - экстра.
Разумеется экстра в 80-е и сейчас - совершенно разное.

Бяка> Социальная корзина составляет 340 Евро на одинокого взрослого. Это без затрат на аренду жилья. Если человек не одинок, то это 306 Евро. На детей - меньше, но там зависит от возраста. В общем - 300 Евро. Социальная пенсия имеет тот же самый размер. Повторяю. Это без аренды жилья. Вернее, то, что остаётся, после выплаты этой аренды.
А сколько аренда?
   2.0.0.72.0.0.7

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Слишком много абсолютно несовместимых параметров.
yacc> например
Да почти все параметры несовместимы. Ну как сравнивать коммунальные платежи с коммерческой арендой?

Бяка>> Это без аренды жилья. Вернее, то, что остаётся, после выплаты этой аренды.
yacc> А сколько аренда?
Не важно. Она полностью компенсируется государством. Точно не помню, но на семью из двух человек полагается квартира, плошадью не более 80 кв.м и арендной платой не более 560 Евро. Это по Берлину. В других землях по разному, специально смотреть надо.
Конечно, такой площади квартиру, за такие деньги, только в трущёбах найти можно. Но двух-трёх комнатную, площадью до 60 кв.м - вполне легко.
   3.0.63.0.6
BY minchuk #16.05.2009 22:04  @Юрий-239#16.05.2009 01:00
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Юрий-239> Если брать конец 90-ых, то так оно и было.

Нет "не так", Юрий. ;)

Следует учесть и импорт и производство ТНП у "частников". Одним перераспределением ничего не добьешься...
   6.06.0

yacc

старожил
★★★
yacc>> например
Бяка> Да почти все параметры несовместимы. Ну как сравнивать коммунальные платежи с коммерческой арендой?
По смыслу. Т.е. по графе "жилье". Разумеется, есть ньюансы, но тем не менее.

yacc>> А сколько аренда?
Бяка> Не важно. Она полностью компенсируется государством. Точно не помню, но на семью из двух человек полагается квартира, плошадью не более 80 кв.м и арендной платой не более 560 Евро. Это по Берлину. В других землях по разному, специально смотреть надо.
В смысле? ( простите за темноту ) - как полагается??? Т.е. если я окончил универ/техникум( что там аналогичное в Германии ) и устроился на работу мне полагается ? И кем? ( предприятием/городом ), особенно если я работу нашел в другом городе.

Бяка> Конечно, такой площади квартиру, за такие деньги, только в трущёбах найти можно. Но двух-трёх комнатную, площадью до 60 кв.м - вполне легко.
Кстати, а в арендную плату коммунальные услуги по-минимуму ( свет/вода/отопление ) входят?
   2.0.0.72.0.0.7
BY minchuk #16.05.2009 22:13  @D.Vinitski#16.05.2009 01:10
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
D.Vinitski> Завоевание Сибири годится?

Ни годиться. Иначе ВСЕ страны — суть сами себе колонии. ;)

D.Vinitski> Так что, когда США отказывались выплачивать по международным обязательствам?

Что там было у США с де Голлем? :)
   6.06.0
BG excorporal #16.05.2009 23:29  @minchuk#16.05.2009 22:13
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
D.Vinitski>> Завоевание Сибири годится?
minchuk> Ни годиться.

Жаль. Значит, Ермака от Эрнана отличает наличие отсуствия большой лужи? ;)
   
BY minchuk #16.05.2009 23:39  @excorporal#16.05.2009 23:29
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
excorporal> Жаль. Значит, Ермака от Эрнана отличает наличие отсуствия большой лужи? ;)

А их обоих от Аспаруха, тем, что кони были — "вторичным средством передвижения"? ;):)
   6.06.0
BG excorporal #16.05.2009 23:51  @minchuk#16.05.2009 23:39
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
minchuk> А их обоих от Аспаруха, тем, что кони были — "вторичным средством передвижения"? ;):)

Не, Аспарух был сам себе начальнегом. Другой уровень. :)
   

Бяка

имитатор знатока
★☆
yacc> но тем не менее.
А по остальному тоже куча несуразностей.
Корзины потребления надо сравнивать. И время, на зарабатывания аналогичной корзины.

yacc> В смысле? ( простите за темноту ) - как полагается???
Полагается, это означает, что Вы имеете право получить такое жильё, даже не имея средств на его аренду. Государство ОБЯЗАНО его Вам оплатить, при отсутствии у Вас собственных средств.

yacc> Кстати, а в арендную плату коммунальные услуги по-минимуму ( свет/вода/отопление ) входят?
Входят. Но частично. Аренда, митте, по немецки, состоит из двух частей. Холодной и тёплой. Холодная аренда (кальтмитте) - это собственно аренда жилья. Тёплая аренда (варммитте), это коммунальные платежи. В коммунальные платежи входят платежи за воду, отопление, коммунальные услуги, включая вывоз мусора и уборку территории вокруг дома и освещение подьезда. За электроэнергию, потребляемую в квартире, платить надо из социальной помощи (тех самых 300 Евро), сейчас это 0,2 Евро за киловатт. За перерасход тепла и воды (выше норм потребления), тоже надо доплачивать.
   3.0.63.0.6
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
D.Vinitski>> Завоевание Сибири годится?
minchuk> Ни годиться. Иначе ВСЕ страны — суть сами себе колонии. ;)
Нет. Россия уже была страной, когда присоединила Сибирь. Кстати, Кучум был вполне себе Ханом.
   3.0.63.0.6
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Бяка> Нет. Россия уже была страной, когда присоединила Сибирь.

И Франция была "уже страной" когда присоединяла Бургундию, Прованс, Бретань, и пр. И что?

Бяка> Кстати, Кучум был вполне себе Ханом.

Кстати (ц) он был то же "пришлым завоевателем" с югов. :D
   6.06.0
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Нет. Россия уже была страной, когда присоединила Сибирь.
minchuk> И Франция была "уже страной" когда присоединяла Бургундию, Прованс, Бретань, и пр. И что?
Ничего. Абсолютно нормальный процесс роста территории страны. Просто кое кто это подзабыл.
Бяка>> Кстати, Кучум был вполне себе Ханом.
minchuk> Кстати (ц) он был то же "пришлым завоевателем" с югов. :D
А не важно кем он был и откуда. Главное, в Сибири было государство. Россия его поглотило. Вполне обычный процесс. Это в середине 20 века только созрели условия для ограничения такого процесса.
   3.0.63.0.6

yacc

старожил
★★★
Бяка> А по остальному тоже куча несуразностей.
Бяка> Корзины потребления надо сравнивать. И время, на зарабатывания аналогичной корзины.
Я и не рассчитывал более чем на нулевое приближение.
Для более точного требует гораздо больше работы, по меньшей мере в том плане, что в инете это не встретить - это надо искать в библиотеках минимум.

Бяка> Полагается, это означает, что Вы имеете право получить такое жильё, даже не имея средств на его аренду. Государство ОБЯЗАНО его Вам оплатить, при отсутствии у Вас собственных средств.
Вопрос - а что для этого достаточно, германского гражданства?
И какова социальная политика в отношении роста населения - к примеру я зарабатываю мало и имею несколько детей, площади мне не хватает.
Вопрос 2 - есть ли какие-либо квоты/ограничения ( территориальные к примеру )?

yacc>> Кстати, а в арендную плату коммунальные услуги по-минимуму ( свет/вода/отопление ) входят?
Бяка> Входят. Но частично. Аренда, митте, по немецки, состоит из двух частей. Холодной и тёплой. ...
Спасибо.
   2.0.0.72.0.0.7

yacc

старожил
★★★
P.S. Вот, на мой взгляд, интересная статья научно объясняющая провал плановой экономики ( точнее ее централизованного варианта )



ИМХО 1: это согласуется с моими заключениями, что начало развалу было положено при Хрущеве и окончательно закреплено при Брежневе, хотя его можно было избежать и существовал бы СССР ( Союз Советских Социалистических Республик - не путать с коммунизмом ) спокойно дальше. А вот конституция 1977 особенно " планомерный , научно обоснованный характер его борьбе за победу коммунизма." это "пригвоздила" .

ИМХО 2: в явном виде частную собственность, особенно на крупные предприятия вводить не требовалось. Тем более что даже в капиталистическом мире это сильно условное понятие ( через фонды/инвестиции/банки/международные кредиты ) так что "Хозяин" =/= "Собственник" , скорее имеет смысл говорить о праве на управление да и то, не монопольном ( "как захочу так и сделаю" ), а при куче контроля и с ограничениями.

ИМХО 3: Х/з что съиграло главную роль в перерасходе капитала - военные расходы или национальная/дотационная политика плюс международная ситуация, которая постоянно меняется. Я бы не стал однозначно говорить, что если бы не тратили на всякие "Бураны" или МБР, жили бы лучше - и без этого дыр в бюджете было немало ( та же первая чеченская, когда дотации еще по-инерции в чечню шли, а их на оружие пускали ).

Но к старому уже не вернуться.
   2.0.0.72.0.0.7

marata

Вахтер форумный
★☆
marata>> Предлагаю интересности про колхозы и комбайны выделить в отдельную тему. С какого момента отрезать и как назвать?
marata> Если нет принципиальных возражений, то первым сообщением в теме "Сельское хозяйство, как причина гибели СССР" будет Сельское хозяйство, как причина гибели СССР [Юрий-239#15.05.09 11:04]

Сделал - Сельское хозяйство, как причина гибели СССР
   3.0.103.0.10
17.05.2009 08:32, Ведмедь: +1: за труды :)

marata

Вахтер форумный
★☆
Про отопление и часть флейма (руки устали разгребать) перенес в Политэкономия центрального отопления
   3.0.103.0.10
RU Ведмедь #17.05.2009 08:43  @marata#17.05.2009 08:36
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
marata> Про отопление и часть флейма (руки устали разгребать)

Труженик !! :)
   

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Полагается, это означает, что Вы имеете право получить такое жильё, даже не имея средств на его аренду. Государство ОБЯЗАНО его Вам оплатить, при отсутствии у Вас собственных средств.
yacc> Вопрос - а что для этого достаточно, германского гражданства?
Абсолютно достаточно. Только есть маленькое ограничение. Гражданину Германии государство Германия оплатит жильё только в Германии.
yacc> И какова социальная политика в отношении роста населения - к примеру я зарабатываю мало и имею несколько детей, площади мне не хватает.
Государство, через свои социальные структуры, доплатит Вам всё сумму, которой не хватает для социальной нормы. Допустим, у Вас 10 детей. Вы работаете и зарабатываете 2000 Евро. На налоги и отчисления ужодит 400. На руки 1600.
Ваш суммарный доход, по социальным нормам 3300 Евро. Значит Вам доплатят 1700 Евро в месяц. Плюс доплатят 100 Евро, как работающему. Плюс оплатят квартиру, площадью от 160 до 260 кв.м ( взял от самой малой до самой большой, по землям), что обойдётся государству ешё от 1500 до 2000 Евро в месяц.
Есть ещё доплаты на одежду, на учебники. На работу с детьми (на няню, детсад, ясли) Да. Все будут полностью застрахованы по медицине .
И ещё одно. Вы не будете иметь право получать доплату за жильё, а жить в конуре (дешёвом маленьком домике). Государство считает, что раз оно платит за нормальное жильё, значит и жить вы должны в нормальном жилье. Сходить с ума от жадности можете исключительно за свой счёт.

Кстати, есть и такие. Это бездомные немцы. Они все имеют право на пособие и на жильё. Но принципиально живут подаяниями.

yacc> Вопрос 2 - есть ли какие-либо квоты/ограничения ( территориальные к примеру )?
Ограничения есть - территория Германии. За территорией Германии платят только пенсию. В полном обьёме.
   3.0.63.0.6
Это сообщение редактировалось 17.05.2009 в 17:54
BY Юрий-239 #18.05.2009 03:54
+
-
edit
 
DE Бяка #18.05.2009 18:24  @Юрий-239#18.05.2009 03:54
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Юрий-239> Некоторые весьма любопытные подробности разрушения СССР:
Раз Вы считаете это любопытным, значит ничего о хозяйственном механизме СССР Вы не знаете.
То, что там написано, знала каждая свинья в СССР.
   3.0.63.0.6
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU пираты8 #20.05.2009 02:27  @Бяка#18.05.2009 18:24
+
-
edit
 

пираты8

опытный

Юрий-239>> Некоторые весьма любопытные подробности разрушения СССР:
Бяка> Раз Вы считаете это любопытным, значит ничего о хозяйственном механизме СССР Вы не знаете.
Бяка> То, что там написано, знала каждая свинья в СССР.

В СССР со всем, чего не коснись,напряженка была. (научн.устан.факт)
И со знанием механизма напряженка..и со свинями..а уж которые были во все посвящены-тем более...так что крах подкрался..невзирая. ;)

Марксизм-ленинизм -коммунизма механизм! :Р
   
Это сообщение редактировалось 20.05.2009 в 02:35
1 97 98 99 100 101 376

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru