Что творит СПС - ловкая идеологическая диверсия!

Iltg> Возможно они просто были недовольны тем кто рабовладелец
Жаль, что провести соцопрос не представляется возможным. И римляне что-то не стали интересоваться мнением ценного имущества...

Iltg> И что самое интересное - такие условия по всей видимости вообще недостижимы.
Ты еще не видел программиста или администратора, который в своем производстве обходится исключительно собственными, личными средствами производства?

Iltg> Согласен. Только я не только коммунистов не люблю. Я и любых фанатиков любых религий, которые за свои идеалы готовы так же убивать несогласных с ними - не люблю.
+1. Подпишусь.

Balancer>> Можно узнать хотя бы одну страну, где коммунизм был государственным строем?
excorporal> Военный коммунизм — Википедия

У военного коммунизма с коммунизмом общего столько же, сколько у морской свинки со свининой.

Вынужденная мера военного времени.
Сами большевики называли его "ублюдочным хозяйственным строем".

Полл> Ну не могли же горлодеры и примкнувшие к ним отморозки сказать увлекаемой ими толпе пролетариев, то есть по современному - "быдла", что обещаемая ими организация производственных процессов в обществе была невозможна из-за недостаточного уровня научно-технического прогресса? Какой нафиг "прогресс", когда такая прекрасная теория есть - под которую так легко пояснить, кого надо убивать, кого - экспроприировать и кто вообще виноват и что делать!!

Охохо...
НИКТО не обещал построения КОММУНИЗМА сразу же, если ты не в курсе. И даже быстро - тоже не обещали.
И т.п.

Полл> И римляне что-то не стали интересоваться мнением ценного имущества...

Кстати вопрос возник (хоть и не в тему, но не заводить же отдельую) - а были ли какие-то последствия для владельцев восставшего "имущества"? Ну типа штраф за то что "имущество" нанесло государству ущерб?

Полл> Ты еще не видел программиста или администратора, который в своем производстве обходится исключительно собственными, личными средствами производства?

В моем понимании условия для коммунизма - это когда каждому можно выдать по потребностям. А поскольку потребности безграничны, то достигнуть этого невозможно.

Iltg> Кстати вопрос возник (хоть и не в тему, но не заводить же отдельую) - а были ли какие-то последствия для владельцев восставшего "имущества"? Ну типа штраф за то что "имущество" нанесло государству ущерб?
Они, вообще-то, требовали себе компенсации за уничтожение государством своего имущества, как я помню. В общем, ничего странного, что Римская империя рухнула.

Iltg> В моем понимании условия для коммунизма - это когда каждому можно выдать по потребностям. А поскольку потребности безграничны, то достигнуть этого невозможно.
А вот не надо популизм товарища Ульянова, брошенный им в голодную толпу и ради нее - повторять. Коммунизм - это такой общественный строй, когда собственностью на средства производства владеют сами работающие. Или, по осовременненой формулировке - когда собственники средств производства не нуждаются в наемной рабочей силе.
Читай классика - он мужик был башковитый, хоть и с тараканами, но у него тараканы по-башковитей некоторых двуногих без перьев.

Fakir> Охохо...
Fakir> НИКТО не обещал построения КОММУНИЗМА сразу же, если ты не в курсе. И даже быстро - тоже не обещали.
Fakir> И т.п.
«Тому поколению, представителям которого теперь около 50 лет, нельзя рассчитывать, что оно увидит коммунистическое общество. До тех пор это поколение перемрет. А то поколение, которому сейчас 15 лет, оно и увидит коммунистическое общество, и само будет строить это общество…Поколение, которому теперь 15 лет… через 10—20 лет будет жить в коммунистическом обществе…(Гром аплодисментов)» источник=В. И. Ленин «Задачи союзов молодёжи» // Речь на III Всероссийском съезде Российского Коммунистического Союза Молодежи 2 октября 1920 года. Ленин. ПСС. Том 41. стр. 317. М. 1963 г.}}

excorporal>> Военный коммунизм — Википедия
Fakir> У военного коммунизма с коммунизмом общего столько же, сколько у морской свинки со свининой.

У меня там смайлик, не спеши бросаться на амбразуру... А у морских свинок со свининой одно общее качество - их можно использовать (и используют, в Перу) в пищу.

Полл> А вот не надо популизм товарища Ульянова, брошенный им в голодную толпу и ради нее - повторять.

М-м... это может "Декрет о мире" - популизм, или "Декрет о земле"?

То есть можно и популизмом, назвать, конечно, но только в том смысле, что это были решения, народом уже внутренне требуемые и неизбежные.
Временные не осмелились раздать крестьянам наделы - потому и слетели.

Полл> Коммунизм - это такой общественный строй, когда собственностью на средства производства владеют сами работающие. Или, по осовременненой формулировке - когда собственники средств производства не нуждаются в наемной рабочей силе.

Социализм (франц. socialisme, от лат. socialis — общественный), 1) первая фаза коммунистической формации. Экономическую основу социализма составляет общественная собственность на средства производства, политическую основу — власть трудящихся масс при руководящей роли рабочего класса во главе с марксистско-ленинской партией

 

Обобществление средств производства не является прерогативой именно коммунизма.

Коммунизм (от латинского Communis — общий),

1) сменяющая капитализм общественно-экономическая формация, основанная на общественной собственности на средства производства;

2) в более узком значении — высшая по сравнению с социализмом ступень (фаза) развития этой формации — «... бесклассовый общественный строй с единой общенародной собственностью на средства производства, полным социальным равенством всех членов общества, где вместе с всесторонним развитием людей вырастут и производственные силы на основе постоянно развивающейся науки и техники, все источники общественного богатства польются полным потоком и осуществится великий принцип «от каждого — по способностям, каждому — по потребностям». Коммунизм — это высокоорганизованное общество свободных и сознательных тружеников, в котором утвердится общественное самоуправление, труд на благо общества станет для всех первой жизненной потребностью, осознанной необходимостью, способности каждого будут применяться с наибольшей пользой для народа» (Программа КПСС, 1972, с. 62).

 

Fakir>> НИКТО не обещал построения КОММУНИЗМА сразу же, если ты не в курсе. И даже быстро - тоже не обещали.
Fakir>> И т.п.
Полл> «Тому поколению, представителям которого теперь около 50 лет, нельзя рассчитывать, что оно увидит коммунистическое общество. До тех пор это поколение перемрет. А то поколение, которому сейчас 15 лет, оно и увидит коммунистическое общество, и само будет строить это общество…Поколение, которому теперь 15 лет… через 10—20 лет будет жить в коммунистическом обществе…(Гром аплодисментов)»

Ото ж. То есть для себя особо не ждите, открытым текстом. В лучшем случае через 10-20 лет.

Fakir> М-м... это может "Декрет о мире" - популизм, или "Декрет о земле"?
Это ты про "Брестский мир"?

Fakir> То есть можно и популизмом, назвать, конечно, но только в том смысле, что это были решения, народом уже внутренне требуемые и неизбежные.
Насчет "требуемые" спорить бессмысленно. А вот насчет "неизбежные" - как-то есть сомнения.

Fakir> Временные не осмелились раздать крестьянам наделы - потому и слетели.
Да? Видать, потому Махновцы на Украине и у нас в Сибири "контра" держалась столько, сколько держалась... А, еще на Тамбовщине Тухачевский кого-то там травил...

Fakir> Ото ж. То есть для себя особо не ждите, открытым текстом. В лучшем случае через 10-20 лет.
Еще раз - это слова на съезде молодежи. "Не ждите" открытым текстом - для тех, кто старше 50. А для всех присутствующих - обещание коммунизма в виде всеобщего рая через 10-20 лет.
Почему я "программы КПСС" не комментирую - понятно?

Тихон> Занесло меня прошлым летом в библиотеку в глухой деревне.
Тихон> А там...

фу, какой ужасный дизайн обложки

Fakir> В лучшем случае через 10-20 лет.
10-20 лет - если без войны - это очень быстро.

Полл>> … через 10—20 лет будет жить в коммунистическом обществе…(Гром аплодисментов)»


Fakir> Ото ж. То есть для себя особо не ждите, открытым текстом. В лучшем случае через 10-20 лет.

хотите открытым текстом ?
нет проблем:

Программа Коммунистической Партии Советского Союза принята XXII съездом КПСС 1962 году.
Часть 2.1. VII. «ПАРТИЯ В ПЕРИОД РАЗВЕРНУТОГО СТРОИТЕЛЬСТВА КОММУНИЗМА»: …Партия торжественно провозглашает: нынешнее поколение советских людей будет жить при Коммунизме!

Это коммунизм к 1930-1940 году.
В аграрной стране, которая еще даже индустриальной экономикой не обладала.

Насчет того, сколько советская власть дала селу.
Зарплату колхозникам начали платить в 54 (имхо). Паспорта стали выдавать в 56. Были налоги не только на "лишние" строения типа сарая но и на плодовые деревья, кроме вишен. За неотработанные трудодни могли отрезать землю, с которой, в общем-то, только и жили.
На фоне реальной жизни агитки действительно выглядят по-дурацки.

Полл> Это коммунизм к 1930-1940 году.
Полл> В аграрной стране, которая еще даже индустриальной экономикой не обладала.

Полл, обещали к 1985 уж тогда у нас индустриальная страна была...

«Тому поколению, представителям которого теперь около 50 лет, нельзя рассчитывать, что оно увидит коммунистическое общество. До тех пор это поколение перемрет. А то поколение, которому сейчас 15 лет, оно и увидит коммунистическое общество, и само будет строить это общество…Поколение, которому теперь 15 лет… через 10—20 лет будет жить в коммунистическом обществе…(Гром аплодисментов)» источник=В. И. Ленин «Задачи союзов молодёжи» // Речь на III Всероссийском съезде Российского Коммунистического Союза Молодежи 2 октября 1920 года. Ленин. ПСС. Том 41. стр. 317. М. 1963 г.}}

Полл, я прочитал, что в 1920 году тогда можно было и соврать... Но в 1962 эта заява выглядела убедительнее!

Fakir>> М-м... это может "Декрет о мире" - популизм, или "Декрет о земле"?
Полл> Это ты про "Брестский мир"?

Это я про "Декрет о мире". Брестский мир, "похабный мир" (с) В.И.Ульянов/Ленин/ был позже и в некотором смысле был частным (и недолгим) следствием декрета.

Декрет о мире, первый декрет Советской власти, принятый Вторым Всероссийским съездом Советов рабочих и солдатских депутатов 26 октября (8 ноября) 1917. Проект декрета был подготовлен В. И. Лениным и представлен им съезду в докладе о мире. Великая Октябрьская социалистическая революция победила в обстановке мировой империалистической войны. Вопрос о выходе из войны был наиболее важным для сотен миллионов людей. В Д. о м. содержалось предложение всем народам и правительствам открыть немедленно переговоры о заключении всеобщего мира на условиях отказа от аннексий и контрибуций. На период мирных переговоров Д. о м. предлагал заключить перемирие сроком на 3 месяца. Д. о м. явился важнейшим программным внешнеполитическим документом Советской власти, исходившим из возможности длительного мирного сосуществования с капиталистическими странами.

 

А вот собственно Брестский - в каких условиях, как и почему он всё-таки был принят:
404

К счастью, данный договор - фактически временная тактическая уступка - просуществовал немногим больше полугода: "Ноябрьская революция 1918 в Германии свергла власть императора Вильгельма II, и Советское правительство 13 ноября 1918 аннулировало Брестский договор."
По итогам - приемлимое и в целом оправданное решение (возможно, и вовсе единственное на тот момент), передышку получили. Если бы не дурь Троцкого - оно далось бы меньшими потерями.

Любопытный нюанс

Германия отклонила предложение допустить к ведению переговоров делегацию Советской Украины и 27 января (9 февраля) подписала с представителями националистической украинской Центральной рады сепаратный договор, по которому последняя обязалась поставить Германии за военную помощь Раде в борьбе с Советской властью большое количество хлеба и скота. Этот договор дал возможность немецким войскам оккупировать Украину.

 

Fakir>> То есть можно и популизмом, назвать, конечно, но только в том смысле, что это были решения, народом уже внутренне требуемые и неизбежные.
Полл> Насчет "требуемые" спорить бессмысленно. А вот насчет "неизбежные" - как-то есть сомнения.

Сомневаться трудно запретить


Fakir>> Временные не осмелились раздать крестьянам наделы - потому и слетели.
Полл> Да? Видать, потому Махновцы на Украине и у нас в Сибири "контра" держалась столько, сколько держалась...

Да-да, ну и сколько же? Может, и посейчас сидят по лесам?

Полл> А, еще на Тамбовщине Тухачевский кого-то там травил...

Сказки ничем не подтверждённые.
Виконд, помнится, какие-то документы на эту тему вытаскивал.

Fakir>> Ото ж. То есть для себя особо не ждите, открытым текстом. В лучшем случае через 10-20 лет.
Полл> Еще раз - это слова на съезде молодежи. "Не ждите" открытым текстом - для тех, кто старше 50. А для всех присутствующих - обещание коммунизма в виде всеобщего рая через 10-20 лет.

Срок весьма неопределённый, и в услових Гражданской войны - очень немалый Не говоря о том, что поставленная цель описана не очень чётко.

Может быть, и сам еще верил тогда...

Capt(N)> Полл, обещали к 1985 уж тогда у нас индустриальная страна была...

хрущёв обещал в 1980м
тогда шутили, что с коммунизмом не заладилось - вместо него провели олимпиаду

Полл> Это коммунизм к 1930-1940 году.
Полл> В аграрной стране, которая еще даже индустриальной экономикой не обладала.

А кто сказал, что некий вариант коммунистического общества может быть только и исключительно постиндустриальным или хотя бы индустриальным?

Это сейчас можно делать такие предположения, а в 1920-м... звыняйте!

Capt(N)> Полл, я прочитал, что в 1920 году тогда можно было и соврать... Но в 1962 эта заява выглядела убедительнее!
Только в том случае, если слушали эту бредятину баранообразные дебилы, что были намного тупее той 13-15 летней молодежи 3 съезда ВЛКСМ.
Не смешно, Кэп. Матерно, обидно - во всей стране не нашлось уважаемого человека, который бы встал и сказал: "Хуйня это!!"
А теперь - мы радуемся, что грузин мало поубивали русские и осетины, а грузины - мало русских и осетин. У меня бабка с Украины, в 1941-ом уехала. Грузин в роду не знаю, но особой разницы между противостоянием Грузия-Россия и Украина-Россия не вижу. И также стрелять будем в СЕБЯ, не приведи бог.
Ты понял, почему грузинские офицеры "подняли бунт", и почему Мишико был к нему готов?

Fakir> Это сейчас можно делать такие предположения, а в 1920-м... звыняйте!
Звиняю. В каком году Маркс труды издавал? Если читать не краткие выжимки из конспекта - он пытался проанализировать историческое развитие человечества, чтобы общество не тупо шарахалась по пути своего прогресса - а осмысленно шло.
Получилось как получилось - но попытка была мощной, согласись.
И строить общество, не имея основы для него - того самого уровня НТР, с чего сам Маркс начинал, представляя дальнейшее развитие цивилизации - чистый подлог и мошенничество в особо, я бы сказал - колоссальных размерах.

Capt(N)>> Полл, я прочитал, что в 1920 году тогда можно было и соврать... Но в 1962 эта заява выглядела убедительнее!
Полл> Только в том случае, если слушали эту бредятину баранообразные дебилы, что были намного тупее той 13-15 летней молодежи 3 съезда ВЛКСМ.
Да ладно тебе, почитай эту Программу КПСС там все так доходчиво объясняется, что на фоне успепхов в Космосе, Ядерной энергетике и Электрификации страны члены 22 съезда все это внимали всяк лучше революционной молодежи времен Гражданской войны

Полл> Не смешно, Кэп. Матерно, обидно - во всей стране не нашлось уважаемого человека, который бы встал и сказал:
А ты такой расклад где-нибудь на съезде ЕР представить можешь? Или там всегда и все безапелляционная истина?

Полл> "Хуйня это!!"
Вообще +2, но тебе по блату +1

Полл> А теперь - мы радуемся, что грузин мало поубивали русские и осетины, а грузины - мало русских и осетин.
Радоваться, тому что убивали? Пусть даже и мало? Я что-то не понял…

Полл> У меня бабка с Украины, в 1941-ом уехала. Грузин в роду не знаю, но
Это ты к чему?

Полл> особой разницы между противостоянием Грузия-Россия и Украина-Россия не вижу. И также стрелять будем в СЕБЯ, не приведи бог.
А вот оказывается к чему! Разницы ты между Грузией и Украиной в противостоянии с Россией не видишь. «Респект»! 

Рамкопф: Подождите, господа! Успокойтесь... Сейчас мы дошли до
интересного пункта... Посмотрим, что вы на это скажете, господин
бургомистр... (Читает.) "В шестнадцать ноль-ноль - ВОЙНА С АНГЛИЕЙ"!..
Бургомистр: (печально). Господи, чем ему Англия-то не угодила?...(с)

Полл> Ты понял, почему грузинские офицеры "подняли бунт", и почему Мишико был к нему готов?
Это фарс, обычный политический фарс и пиар нынешнего грузинского режима, ты что серьезно поверил, что там был настоящий военный заговор?

Capt(N)> А ты такой расклад где-нибудь на съезде ЕР представить можешь? Или там всегда и все безапелляционная истина?
А я такой лжи на съезде ЕР пока не представляю. Может, ошибаюсь - но вряд-ли, все-таки ЕР это "честные ублюдки", котоым врать так по крупному - не зачем.

Capt(N)> Вообще +2, но тебе по блату +1
Давай не будем блата разводить. Штрафуй по правилам. Но сказано это тогда так должно было, ИМХО.

Capt(N)> Радоваться, тому что убивали? Пусть даже и мало? Я что-то не понял…
Тому, что "мало".

Capt(N)> А вот оказывается к чему! Разницы ты между Грузией и Украиной в противостоянии с Россией не видишь. «Респект»! 
Ты сейчас об какой "разнице" говоришь?

Capt(N)> Это фарс, обычный политический фарс и пиар нынешнего грузинского режима, ты что серьезно поверил, что там был настоящий военный заговор?
Кэп, ставлю против твоей пятикопеечной монетки, или что у вас там на Украине самое мелкое из мелочи что угодно по твоему выбору, что большая часть перечисленных в списке Мишико, кто не сумеет уйти на дно профессионально или неожиданно - трупы. В течении трех месяцев с сегодняшнего дня.
Выживут из списка "на виду" и возможно в самой Грузии - подлецы и дураки. Но вряд ли их там много.
Принимаешь спор?
З.Ы. недостающий бал до +2 можешь за этот пост влепить.

Iltg> Я не уверен что рабы Спартака боролись против рабства.
Iltg> Возможно они просто были недовольны тем кто рабовладелец

А скорее всего - что они рабы...