Политэкономия центрального отопления

Перенос из "Почему помер СССР?"
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9

ED

старожил
★★☆
Fakir> Это при какой конструкции конденсатора, расходе пара и, главное, воды?

Опять? Цифра околопотолочная. Но реальная. Встречается во всяких учебниках, специальной литературе и в ответах работающих на реальном производстве. Температура пара на входе в конденсатор 40-50 градусов - обычное дело. Температура охлаждающей воды само собой ниже. Независимо от конструкции и расхода.
 3.0.103.0.10
+
-
edit
 

Bell

аксакал
★☆
Fakir>> Кстати, и к вопросу о низкопотенциальном тепле на ТЭЦ - в принципе, можно его и больше "срабатывать", если сильно охота, теплоноситель в трубах по 60-70 градусов - это можно бы еще как-то жить
ED> Дык откуда их взять то - те 60-70 градусов?
По СНиПу батареи в домах должны работать при температурах на входе и выходе 70/50 градусов. Реально может быть и меньше, но это уже неправильно. Смотрите параметры любых радиаторов - там теплоотдача рассчитана даже на 90/70 гр.
Короче, 60-70 градусов на подаче - совершенно реальная цифра.

ED> Температура охлаждающей воды естественно ниже, чем температура охлаждаемого пара.
Ога. Ниже. На 20-25 градусов относительно подачи. 40-50 где-то в реальности.

ED> Градусов 35 на выходе из конденсатора - обычное дело. Вот от этой цифры и надо плясать.
Вы на какой планете живете? У нас на Земле, в России таких цифров не бывает :)
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  1.5.0.121.5.0.12

Bell

аксакал
★☆
Fakir>> Это при какой конструкции конденсатора, расходе пара и, главное, воды?
ED> Опять? Цифра околопотолочная. Но реальная. Встречается во всяких учебниках, специальной литературе и в ответах работающих на реальном производстве.
О, да! Конечно! А ссылочкой не побалуете? ;)
Я тут даже ради такого случая достал с полочки свой рабочий учебничек-справочничек тов. Тихомирова "Теплотехника, теплогазоснабжение и вентиляция" ;)

ED> Температура пара на входе в конденсатор 40-50 градусов - обычное дело.
Ну при давлении 0,5 атм - может быть. А в обычных российских городах пар при такой температуре существовать не может :)
Более того, чтоб на выходе из теплообменника получить 40-50 градусов его надо строго противотоком охлаждать водой на 15-20 градусов холоднее. А такой температуры на обратке не бывает :)

ED> Температура охлаждающей воды само собой ниже. Независимо от конструкции и расхода.
Еще как зависимо - на пластинчатых теплообменниках разница температур на выходе внешнего и входе внутреннего контура может быть всего 5 градусов, но раньше-то ставили сплошь кожухотрубные! А у них разница могла быть и 20, и 30 градусей. Так что даже при реальных 40 гр. на обратке внутренней системы во внешний контур конденсат уходил бы не меньше 60 гр.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  1.5.0.121.5.0.12

ED

старожил
★★☆
ED>> Дык откуда их взять то - те 60-70 градусов?
Bell> По СНиПу батареи в домах должны работать при температурах на входе и выходе 70/50 градусов.

Ты о чём вообще? Какие батареи?!
Речь о тепле, которое содержится в паре после его работы в паровой турбине. Тепло этого ни в каких российских городах для теплоснабжения не используется и соответственно ни в какие отопительные теплообменники не подаётся.
 3.0.103.0.10

Bell

аксакал
★☆
ED>>> Дык откуда их взять то - те 60-70 градусов?
Bell>> По СНиПу батареи в домах должны работать при температурах на входе и выходе 70/50 градусов.
ED> Ты о чём вообще? Какие батареи?!
Центрального отопления :)

ED> Речь о тепле, которое содержится в паре после его работы в паровой турбине.
Ах зо... :)
А-то все про элеваторы, да про поквартирку...

ED> Тепло этого ни в каких российских городах для теплоснабжения не используется и соответственно ни в какие отопительные теплообменники не подаётся.
Ну если удасться получить пар при температуре 35 грудусов (очевидно таки Цельсия), то использовать это тепло для теплоснабжения - станет плевым делом :)
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  1.5.0.121.5.0.12

ED

старожил
★★☆
Мда... безнадёжный случай :(
 3.0.103.0.10

Mishka

модератор
★★☆
Bell> По СНиПу батареи в домах должны работать при температурах на входе и выходе 70/50 градусов. Реально может быть и меньше, но это уже неправильно. Смотрите параметры любых радиаторов - там теплоотдача рассчитана даже на 90/70 гр.
Bell> Короче, 60-70 градусов на подаче - совершенно реальная цифра.
Bell> Ога. Ниже. На 20-25 градусов относительно подачи. 40-50 где-то в реальности.
Bell> Вы на какой планете живете? У нас на Земле, в России таких цифров не бывает :)

Ты читать когда-нибудь научишься? Эд говорит про то температуру, которая на выходе турбины-на входе кондесатора. И справедливо говорит (как и другие), что этим теплом не воспользоваться для отопления. Поэтому для отопления тепло отбирать приходиться раньше, что снижает мощу турбины, т.е. тепло это не бесплатное.
 3.0.53.0.5

Mishka

модератор
★★☆
Bell> Центрального отопления :)
Bell> Ах зо... :)
Bell> А-то все про элеваторы, да про поквартирку...
Bell> Ну если удасться получить пар при температуре 35 грудусов (очевидно таки Цельсия), то использовать это тепло для теплоснабжения - станет плевым делом :)

Белл, за использование методик заповедника за пределами заповедника выдают штрафы. Это предупреждение и его обсуждать не надо. Надо почитать немного тему, прежде, чем лезть в неё.
 3.0.53.0.5
RU BrAB #24.05.2009 21:40  @Юрий-239#15.05.2009 02:00
+
-
edit
 

BrAB

аксакал
★☆
Юрий-239> Где Вы в СССР видели ТЭЦ в центре городской застройки? Они строились на окраинах.

смешной какой. ну вот ТЭЦ 16 - 7 км до кремля :)
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  3.0.103.0.10
BrAB> смешной какой. ну вот ТЭЦ 16 - 7 км до кремля :)

О-о Омосквел кое-кто в корягу. На вопрос о стране отвечает о нерезиновой %)
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  

yacc

старожил
★☆


404 - HTTP not found

Профессионально об энергетике. Правила и реальный опыт функционирования российской электроэнергетики, материалы об инфраструктуре рынка и состоянии его основных сегментов, о схемах взаимодействия участников, финансовых инструментах и стратегии, о законодательстве и зарубежном опыте реформирования энергетической отрасли и т.п.

// www.e-m.ru
 


Смотрим на параметр "Коэффициент использования тепла топлива" и думаем...
Заодно можно сравнить КПД теплофикационной и конденсационной турбины и тоже подумать...
 2.0.0.72.0.0.7

MIKLE

старожил

Bell> По СНиПу батареи в домах должны работать при температурах на входе и выходе 70/50 градусов. Реально может быть и меньше, но это уже неправильно. Смотрите параметры любых радиаторов - там теплоотдача рассчитана даже на 90/70 гр.

чугунные-да. не более емгис 6 атмосфер и небольшие тиемпературы.

а вот для конвективных радиаторов допустимы/нужны температы за сто градусов
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
MIKLE> чугунные-да. не более емгис 6 атмосфер и небольшие тиемпературы.

Не только чугунные. Тонкие стальные тоже, причём у них тепловое сопротивление еще меньше (сколько там, миллиметровый лист).
Кстати, с виду-то они получше, но в отличие от вечных чугуниевых лет через 10-15 могут проржаветь насквозь, и владельца может ожидать малоприятная неожиданность в виде струйки воды.

И СНИП-СНИПом, а ограничения на температуру собственно поверхности радиатора содержатся, как мне говорили, именно в санитарных нормах (ну там чтоб ожоги нельзя было получить при кратковременном соприкосновении, дети ж бегают).
 2.0.0.82.0.0.8

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Bell> Короче, 60-70 градусов на подаче - совершенно реальная цифра.

Дык ЕМНИС не просто реальная, а штатная на выходе из элеваторного узла жилого дома.

А 90 на входе в радиатор... не, понятно, что теплоотдача будет нормальная, и в пределах расчётной :) Но вот будет ли соответствовать санитарным нормам температура радиатора - эт вопрос... Может, они для учреждений, скажем, иные, чем для жилых домов? Тогда бы там элеватор не нужен, а секции радиаторов могут быть короче.
 2.0.0.82.0.0.8

MIKLE

старожил

MIKLE>> чугунные-да. не более емгис 6 атмосфер и небольшие тиемпературы.
Fakir> Не только чугунные. Тонкие стальные тоже, причём у них тепловое сопротивление еще меньше (сколько там, миллиметровый лист).

системы отопления бывают двух видов. с радиаторами и с ковектарми. тепловое сопротивление тут никоим боком.
что до коррозии-есть такая штука как ингибиторы корозии. без них котельная сгнилабы гораздо быстрее чем батареи.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
MIKLE> тепловое сопротивление тут никоим боком.

:)

MIKLE> что до коррозии-есть такая штука как ингибиторы корозии. без них котельная сгнилабы гораздо быстрее чем батареи.

Ты видел где "тонкие" стальные радиаторы, продержавшиеся 20+ лет и не поржавевшие? Поделись тайным знанием.
 2.0.0.82.0.0.8

MIKLE

старожил

Fakir> Ты видел где "тонкие" стальные радиаторы, продержавшиеся 20+ лет и не поржавевшие? Поделись тайным знанием.

вокруг себя. мо.

25-30 лет-нормативный срок службы если что.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

Mishka

модератор
★★☆
Fakir> Кстати, с виду-то они получше, но в отличие от вечных чугуниевых лет через 10-15 могут проржаветь насквозь, и владельца может ожидать малоприятная неожиданность в виде струйки воды.

Это я наблюдал в живую. Пренеприятное такое зрелище, когда вдруг начинает капать, а потом идёт фонтан горячей воды.
 3.0.53.0.5
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
BrAB>> смешной какой. ну вот ТЭЦ 16 - 7 км до кремля :)
lenivec> О-о Омосквел кое-кто в корягу. На вопрос о стране отвечает о нерезиновой %)

Поскольку автор вопроса имеет кое-какое отношение к математике, то должен понимать — попросил примера — дали. Москва тоже в России. Так что тут всё правильно.
 3.0.53.0.5
+
-
edit
 
Mishka> ...Москва тоже в России. Так что тут всё правильно.

Формально правильно. Я щас тоже начну местно-патриотической тряпкой размахивать - центр РФ Новосибирск. Столица сибири. И расстояние от ТЭЦ2 и 3 до мэрии 4,5 и 5,5 км соответсвенно
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
EE Татарин #25.05.2009 11:04  @Fakir#25.05.2009 00:02
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
MIKLE>> что до коррозии-есть такая штука как ингибиторы корозии. без них котельная сгнилабы гораздо быстрее чем батареи.
Fakir> Ты видел где "тонкие" стальные радиаторы, продержавшиеся 20+ лет и не поржавевшие? Поделись тайным знанием.
Имелись отдельные случаи (в любимой школе, например, до сих пор не поменяли).
Но вообще, у них период полураспада в реальных полевых условиях довольно маленький. И меньше теплоотдача при равной занимаемой площади.

MIKLE>системы отопления бывают двух видов. с радиаторами и с ковектарми.
Радиатор не вызывает конвекцию, а конвектор не излучает? :)
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  8.08.0

Jerard

аксакал

Fakir> И СНИП-СНИПом, а ограничения на температуру собственно поверхности радиатора содержатся, как мне говорили, именно в санитарных нормах (ну там чтоб ожоги нельзя было получить при кратковременном соприкосновении, дети ж бегают).

Не знаю как в СНИП-ах и САНПиН-ах, а у нас зимой батареи стабильно за 80 гр.
Иначе холодно будет.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  3.0.103.0.10

Jerard

аксакал

Fakir> А 90 на входе в радиатор... не, понятно, что теплоотдача будет нормальная, и в пределах расчётной :) Но вот будет ли соответствовать санитарным нормам температура радиатора - эт вопрос... Может, они для учреждений, скажем, иные, чем для жилых домов? Тогда бы там элеватор не нужен, а секции радиаторов могут быть короче.

У нас в Кукутске зимой на входе в здание теплоноситель имеет 102 гр. а на выходе не ниже 90 гр. Иначе, Енергетики нахрен дом отключат.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  3.0.103.0.10
RU Владимир Малюх #25.05.2009 11:55  @lenivec#24.05.2009 21:48
+
-
edit
 
BrAB>> смешной какой. ну вот ТЭЦ 16 - 7 км до кремля :)
lenivec> О-о Омосквел кое-кто в корягу. На вопрос о стране отвечает о нерезиновой %)

Че столица - берем н-ск, пл.Энергетиков и всю ул. Станционную, начало улицы - ТЭЦ-2, далее с одной стороны жилые дома, с другой заводы, включая металлургический. ТЭЦ-4 тоже прмо н а богдашке.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru