Kernel3
инфо
инструменты
minchuk
Бяка
Capt(N)
russo
bashmak
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/000049_354586_Relsi3.jpg)
Хатынь - преступление или "всего лишь современное ведение войны"?
Перенос из "Последствия авианалета на Гори"Теги:
russo> А в российской школе, скажем, про Мидуэй мне не сказали ни слова.
Ну, справедливости ради, бывает, что говорят. У меня так было
Даже про Соломоновы острова сказали 
Ну, справедливости ради, бывает, что говорят. У меня так было
Даже про Соломоновы острова сказали
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©
russo> А в российской школе, скажем, про Мидуэй мне не сказали ни слова.
А мне говорили. Бум делать из этого глобальные выводы?
Хотя, конечно, было бы интересно сравнить какое типичное преподавание ВМВ в американской школе с таковым в советской...
P.S. Как-то, несколько лет назад, с Дмитрием (и его сыном) зашел разговор о преподавании истории в греческой школе.
А мне говорили. Бум делать из этого глобальные выводы?
Хотя, конечно, было бы интересно сравнить какое типичное преподавание ВМВ в американской школе с таковым в советской...
P.S. Как-то, несколько лет назад, с Дмитрием (и его сыном) зашел разговор о преподавании истории в греческой школе.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Бяка> А деятельность партизан шла на убыль уже с 42г. Большинство их погибло в первые два года.
Бяка> С 43г, когда за партизан взялись всерьёз, у них не оставалось особо сил на диверсии.
Да?
Бяка> В пересчёте на 4 млн армию Германии в СССР - это 50 тыс. грузовиков в год.
Бяка> Это поэффективней, чем результаты партизан.
Смотрим по той же ссылке
Бяка> С 43г, когда за партизан взялись всерьёз, у них не оставалось особо сил на диверсии.
Да?
Стратегическое значение имела операция белорусских партизан, подготовленная и проведенная в тесном взаимодействии с войсками 1,2,3 Белорусских и 1 Прибалтийского фронтов в июне-июле 1944 г. (как раз тот 3-ий этап "рельсовой войны") ... Операция началась в ночь на 20 июня нанесением массированного диверсионного удара по железнодорожным коммуникациям и линиям связи противника, в результате которого движение по железным дорогам было полностью парализовано до 23 июня. Операция была высоко оценена Маршалом Советского Союза Г.К. Жуковым, координировавшим в то время действия фронтов.
Бяка> В пересчёте на 4 млн армию Германии в СССР - это 50 тыс. грузовиков в год.
Бяка> Это поэффективней, чем результаты партизан.
Смотрим по той же ссылке
Вспоминаем, что партизаны не только на автодорогах работали, но и на ж/д... Так что вполне сопоставимо, особенно учитывая то, что партизанам в более сложных условиях приходилось работать.Всего за три года войны партизаны на дорогах в тылу противника уничтожили и захватили 52 958 грузовых, легковых и специальных автомашин
"Класс – это исключение случайностей"
korneyy> Сколько среди 340 тыс. партизан Белоруссии (цифра V.Stepan) к 1944 году было "бывших"?
Это всего, за все годы. Ясно, что именно в 44-м их было меньше - 272 тыс.
korneyy> Раскладки по партизанскому движению на "хороших" и "плохих" я не встречал. Хотя фактов (скажите сейчас, что "единичные") тьма-тьмущая.
Откуда данные про "тьму-тьмущую"?
korneyy> Сколько было "в лесах" в процентах публики занимавшейся сбором "дани" с окрестных сел? Этого нет ни в советских, ни в немецких исследованиях.
Вообще-то все без исключения партизаны подчинялись ЦШПД и отчитывались перед ним. А это всё потом перепроверялось.
korneyy> Может быть, бывшие каратели, доносчики, мародеры, уголовники составляли 5% от общего призывного контингента 44-го года. Может быть, 10%.
Ну, по твоей же ссылке раньше было - для бывших либо расстрел (карателей уже нет 100%), либо в тыл для более точного выяснения, либо штрафные роты. Откуда 5-10%?
korneyy> В любом случае, в состав Красной Армии влились десятки тысяч морально деградировавших, потерявших всякие нравственные ориентиры, привычных к садистскому насилию людей. Важны не проценты, а "определенные условия".
Если они не сотрудничали с нацистами или не участвовали в карательных акциях, то почему они "морально деградировавшие, потерявшие всякие нравственные ориентиры, привычные к садистскому насилию"? А если участвовали, то путь был один - расстрел.
korneyy> Социальная психология и определяет, что нормы поведения людской массы определяет меньшинство в 5-10 процентов.
Опять - откуда 5-10% наберутся?
Это всего, за все годы. Ясно, что именно в 44-м их было меньше - 272 тыс.
korneyy> Раскладки по партизанскому движению на "хороших" и "плохих" я не встречал. Хотя фактов (скажите сейчас, что "единичные") тьма-тьмущая.
Откуда данные про "тьму-тьмущую"?
korneyy> Сколько было "в лесах" в процентах публики занимавшейся сбором "дани" с окрестных сел? Этого нет ни в советских, ни в немецких исследованиях.
Вообще-то все без исключения партизаны подчинялись ЦШПД и отчитывались перед ним. А это всё потом перепроверялось.
korneyy> Может быть, бывшие каратели, доносчики, мародеры, уголовники составляли 5% от общего призывного контингента 44-го года. Может быть, 10%.
Ну, по твоей же ссылке раньше было - для бывших либо расстрел (карателей уже нет 100%), либо в тыл для более точного выяснения, либо штрафные роты. Откуда 5-10%?
korneyy> В любом случае, в состав Красной Армии влились десятки тысяч морально деградировавших, потерявших всякие нравственные ориентиры, привычных к садистскому насилию людей. Важны не проценты, а "определенные условия".
Если они не сотрудничали с нацистами или не участвовали в карательных акциях, то почему они "морально деградировавшие, потерявшие всякие нравственные ориентиры, привычные к садистскому насилию"? А если участвовали, то путь был один - расстрел.
korneyy> Социальная психология и определяет, что нормы поведения людской массы определяет меньшинство в 5-10 процентов.
Опять - откуда 5-10% наберутся?
"Класс – это исключение случайностей"
russo> Меня вот в американской школе учили про битву в Сталинграде, поворотный момент в войне против Германии.
А меня учили, что Курская дуга - это поворот, т.к. после Сталинграда стратегическая инициатива не перешла ещё в руки СССР, а вот после КД - перешла полностью. Т.е. Сталинград - это начало поворота в войне (и больше психологическую роль сыграл: "Можем, можем крепко бить немца!"), а Курская дуга - окончание этого самого поворота. Справедливости ради, отмечу, что учитель истории упоминал, что раньше Сталинградская битва считалась переломной и так и преподавалось, но потом это дело пересмотрели.
russo> А в российской школе, скажем, про Мидуэй мне не сказали ни слова.
Ну, войну на Тихом океане нам преподавали. Не подробно, конечно, обзорно - но преподавали. Правда, школа была советская. Как сейчас - не в курсе.
А меня учили, что Курская дуга - это поворот, т.к. после Сталинграда стратегическая инициатива не перешла ещё в руки СССР, а вот после КД - перешла полностью. Т.е. Сталинград - это начало поворота в войне (и больше психологическую роль сыграл: "Можем, можем крепко бить немца!"), а Курская дуга - окончание этого самого поворота
. Справедливости ради, отмечу, что учитель истории упоминал, что раньше Сталинградская битва считалась переломной и так и преподавалось, но потом это дело пересмотрели.russo> А в российской школе, скажем, про Мидуэй мне не сказали ни слова.
Ну, войну на Тихом океане нам преподавали. Не подробно, конечно, обзорно - но преподавали. Правда, школа была советская. Как сейчас - не в курсе.
"Класс – это исключение случайностей"
Бяка>> А деятельность партизан шла на убыль уже с 42г. Большинство их погибло в первые два года.
Бяка>> С 43г, когда за партизан взялись всерьёз, у них не оставалось особо сил на диверсии.
V.Stepan>V.Stepan> Да?
Всё движение? Или между какими то двумя станциями?
V.Stepan>Вспоминаем, что партизаны не только на автодорогах работали, но и на ж/д... Так что вполне сопоставимо, особенно учитывая то, что партизанам в более сложных условиях приходилось работать.
Так это за 3 года, а не за 1.
И я не считал другую технику.
Бяка>> С 43г, когда за партизан взялись всерьёз, у них не оставалось особо сил на диверсии.
V.Stepan>V.Stepan> Да?
Всё движение? Или между какими то двумя станциями?
V.Stepan>Вспоминаем, что партизаны не только на автодорогах работали, но и на ж/д... Так что вполне сопоставимо, особенно учитывая то, что партизанам в более сложных условиях приходилось работать.
Так это за 3 года, а не за 1.
И я не считал другую технику.
russo>> А в российской школе, скажем, про Мидуэй мне не сказали ни слова.
minchuk> А мне говорили. Бум делать из этого глобальные выводы?
minchuk> Хотя, конечно, было бы интересно сравнить какое типичное преподавание ВМВ в американской школе с таковым в советской...
истины ради, следует признать, что если в сухопутных сражениях по масштабу задействованных сил и средств СССР несомненно превосходил своих союзников, то в войне на море перевес был не в нашу сторону. Поэтому если, допустим Meskiukas’у упор в преподавании Военной истории вполне объективно был сделан на Курскую, Сталинградскую или любую подобную операцию, а союзнические действия в любом уголке Мира давались мазком, то нам читали военно-морскую историю ,где как раз таки такие сражения как у атолла Мидуэй, десантные операции в Нормандии или Битва за Атлантику шли так сказать «вторым планом»…издержки духа времени, так сказать…
minchuk> А мне говорили. Бум делать из этого глобальные выводы?
minchuk> Хотя, конечно, было бы интересно сравнить какое типичное преподавание ВМВ в американской школе с таковым в советской...
истины ради, следует признать, что если в сухопутных сражениях по масштабу задействованных сил и средств СССР несомненно превосходил своих союзников, то в войне на море перевес был не в нашу сторону. Поэтому если, допустим Meskiukas’у упор в преподавании Военной истории вполне объективно был сделан на Курскую, Сталинградскую или любую подобную операцию, а союзнические действия в любом уголке Мира давались мазком, то нам читали военно-морскую историю ,где как раз таки такие сражения как у атолла Мидуэй, десантные операции в Нормандии или Битва за Атлантику шли так сказать «вторым планом»…издержки духа времени, так сказать…
V.Stepan> А меня учили, что Курская дуга - это поворот, т.к. после Сталинграда стратегическая инициатива не перешла ещё в руки СССР, а вот после КД - перешла полностью. Т.е. Сталинград - это начало поворота в войне (и больше психологическую роль сыграл: "Можем, можем крепко бить немца!"), а Курская дуга - окончание этого самого поворота . ...
а про 10 сталинских ударов Вам препод не рассказывал?
. ...а про 10 сталинских ударов Вам препод не рассказывал?
Kernel3> У меня так было Даже про Соломоновы острова сказали
minchuk> А мне говорили
Гм, ну значит мне повезло так.
А глобальных выводов я на своем примере и не делал, так, иллюстрация
minchuk> Хотя, конечно, было бы интересно сравнить какое типичное преподавание ВМВ в американской школе с таковым в советской...
Я брал обычную мировую историю, и углуленную американскую. И там и там про ВМВ было не так много. Но в общем и целом я особых косяков не помню.
Даже про Соломоновы острова сказали minchuk> А мне говорили
Гм, ну значит мне повезло так.
А глобальных выводов я на своем примере и не делал, так, иллюстрация
minchuk> Хотя, конечно, было бы интересно сравнить какое типичное преподавание ВМВ в американской школе с таковым в советской...
Я брал обычную мировую историю, и углуленную американскую. И там и там про ВМВ было не так много. Но в общем и целом я особых косяков не помню.
Бяка> Всё движение? Или между какими то двумя станциями?
По сыылке - всё движение.
V.Stepan>> Так что вполне сопоставимо, особенно учитывая то, что партизанам в более сложных условиях приходилось работать.
Бяка> Так это за 3 года, а не за 1.
Я вижу, что за три. Поэтому и упомянул, что партизаны ещё и по ж/д работали.
Бяка> И я не считал другую технику.
Какую? Ж/д в Афгане отродясь не было.
По сыылке - всё движение.
V.Stepan>> Так что вполне сопоставимо, особенно учитывая то, что партизанам в более сложных условиях приходилось работать.
Бяка> Так это за 3 года, а не за 1.
Я вижу, что за три. Поэтому и упомянул, что партизаны ещё и по ж/д работали.
Бяка> И я не считал другую технику.
Какую? Ж/д в Афгане отродясь не было.
"Класс – это исключение случайностей"
AGRESSOR> Не надо свистеть.
Кто бы говорил.
AGRESSOR> Цифры какие в 50-х были, такие и приводились.
Ну ка - ну ка - какие такие цифирки - где?
AGRESSOR> Настоящих цифр не было и нет.
Очень даже есть. Вот открываю я Кривошеева и там черным по белому - 26,6 млн. чел. Открываю книгу по экономике СССР вышедшею в 51г в США и там же черным по белому - 27млн - ни 8 ни 15. После чего открываю БСЭ 1982 года выпуска статья "Великая Отечественная Война" и...
Количество танков и самолетов там на начало войны там тоже очень интересно приводится, да и вообще цифирки интересные. Если это - не искажение истории, то я даже не знаю как ее еще сильнее можно исказить.
bashmak>> Открой глаза убогим.
AGRESSOR> Горбатого могила исправит.
Как ты, однако, самокритично.
Кто бы говорил.AGRESSOR> Цифры какие в 50-х были, такие и приводились.
Ну ка - ну ка - какие такие цифирки - где?
AGRESSOR> Настоящих цифр не было и нет.
Очень даже есть. Вот открываю я Кривошеева и там черным по белому - 26,6 млн. чел. Открываю книгу по экономике СССР вышедшею в 51г в США и там же черным по белому - 27млн - ни 8 ни 15. После чего открываю БСЭ 1982 года выпуска статья "Великая Отечественная Война" и...
Количество танков и самолетов там на начало войны там тоже очень интересно приводится, да и вообще цифирки интересные. Если это - не искажение истории, то я даже не знаю как ее еще сильнее можно исказить.
bashmak>> Открой глаза убогим.
AGRESSOR> Горбатого могила исправит.
Как ты, однако, самокритично.
Capt(N)> а про 10 сталинских ударов Вам препод не рассказывал?
Не, не рассказывал. Вообще, историк очень хороший мужик был - и как человек, и как преподаватель. Правда, многолетнее преподавание в нашей школе сильно нервы его расшатало, так что периодически на оболтусов он срывался. Как-то указку металлическую умудрился о моего одноклассника сломать .
Не, не рассказывал
. Вообще, историк очень хороший мужик был - и как человек, и как преподаватель. Правда, многолетнее преподавание в нашей школе сильно нервы его расшатало, так что периодически на оболтусов он срывался. Как-то указку металлическую умудрился о моего одноклассника сломать .
"Класс – это исключение случайностей"
V.Stepan> Я вижу, что за три. Поэтому и упомянул, что партизаны ещё и по ж/д работали.
Бяка>> И я не считал другую технику.
V.Stepan> Какую? Ж/д в Афгане отродясь не было.
Танки. БМП. БТР. Артиллерию, Самолёты, Вертолёты.
Кстати, они ещё со своими Колаборцианистами бились.
Бяка>> И я не считал другую технику.
V.Stepan> Какую? Ж/д в Афгане отродясь не было.
Танки. БМП. БТР. Артиллерию, Самолёты, Вертолёты.
Кстати, они ещё со своими Колаборцианистами бились.
Capt(N)>> а про 10 сталинских ударов Вам препод не рассказывал?
V.Stepan> Не, не рассказывал. ...
один наш преподователь в академии, в свои 16 лет рядовым участвовал в Сталинградской битве, полсе войны в училище ему эти удары так "пропечатали" на лекциях, что он нам даже спустя много десятилетий уже в ХХI веке их отчеканил без запинки, а всякие там Мидуэи или Эль-Аламейны это у них шло факультативно ....
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 13 января 2012;
проверки требуют 2 правки.
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 13 января 2012;
проверки требуют 2 правки.
…
// Дальше — ru.wikipedia.org
V.Stepan> Не, не рассказывал
. ...один наш преподователь в академии, в свои 16 лет рядовым участвовал в Сталинградской битве, полсе войны в училище ему эти удары так "пропечатали" на лекциях, что он нам даже спустя много десятилетий уже в ХХI веке
их отчеканил без запинки, а всякие там Мидуэи или Эль-Аламейны это у них шло факультативно ....Десять сталинских ударов — Википедия
Десять сталинских ударовМатериал из Википедии — свободной энциклопедии
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 13 января 2012;
проверки требуют 2 правки.
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 13 января 2012;
проверки требуют 2 правки.
…
// Дальше — ru.wikipedia.org
Нашлись оказывается добрые люди и в интернете появилась Сталинская БСЭ.
Так что теперь любой может прочитать как выглядела война в версии СССР от 1951года
Искажений там конечно же нет
Так что теперь любой может прочитать как выглядела война в версии СССР от 1951года
Вавилов С.И.. Большая советская энциклопедия Том 07 - Большая Советская Энциклопедия Второе издание
// bse2.ruИскажений там конечно же нет
Capt(N)> один наш преподователь в академии, в свои 16 лет рядовым участвовал в Сталинградской битве, полсе войны в училище ему эти удары так "пропечатали" на лекциях, что он нам даже спустя много десятилетий уже в ХХI веке их отчеканил без запинки.
Ну, сами эти операции были. Правда, по Петсамо-Киркенесской есть сомнение - что-то не припомню я её в нашем курсе. Может, просто забыл. А вот "10 сталинских ударов", как их объединение - не было.
их отчеканил без запинки.Ну, сами эти операции были. Правда, по Петсамо-Киркенесской есть сомнение - что-то не припомню я её в нашем курсе. Может, просто забыл. А вот "10 сталинских ударов", как их объединение - не было.
"Класс – это исключение случайностей"
Бяка> Танки. БМП. БТР. Артиллерию, Самолёты, Вертолёты.
Некорректное сравнение. Танки, БТР и самолёты и так против партизан работали, а вот только действенных средств против этой техники у них не было.
Бяка> Кстати, они ещё со своими Колаборцианистами бились.
Ну, и полицаи партизанам противостояли.
Всё-таки, условия слишком разные в Беларуси и Афганистане. 40-ая много ограничений имела, афганцы в любой момент могли уйти на территорию другого гос-ва, размеры оказываемой помощи несопоставимы и т.д., и т.п.
Некорректное сравнение. Танки, БТР и самолёты и так против партизан работали, а вот только действенных средств против этой техники у них не было.
Бяка> Кстати, они ещё со своими Колаборцианистами бились.
Ну, и полицаи партизанам противостояли.
Всё-таки, условия слишком разные в Беларуси и Афганистане. 40-ая много ограничений имела, афганцы в любой момент могли уйти на территорию другого гос-ва, размеры оказываемой помощи несопоставимы и т.д., и т.п.
"Класс – это исключение случайностей"
bashmak> Так что теперь любой может прочитать как выглядела война в версии СССР от 1951года
Хех. Многое — прямые цитаты из "Фальсификаторов истории" Даже прямая ссылка на книжку имеется.
Хех. Многое — прямые цитаты из "Фальсификаторов истории"
Даже прямая ссылка на книжку имеется.
Бяка>> Танки. БМП. БТР. Артиллерию, Самолёты, Вертолёты.
V.Stepan> Некорректное сравнение. Танки, БТР и самолёты и так против партизан работали, а вот только действенных средств против этой техники у них не было.
Всё корректно. Мины и пулемёты.
V.Stepan> Всё-таки, условия слишком разные в Беларуси и Афганистане. 40-ая много ограничений имела, афганцы в любой момент могли уйти на территорию другого гос-ва, размеры оказываемой помощи несопоставимы и т.д., и т.п.
Вы Афганистан представляете? Его территория в 3,5 раза больше Белорусии. Афганистан чуть больше Украины. Территория Афганистана примерно равна территории Франции. Круг, диаметром в 900 км представьте - это Афганистан. И в любой момент от туда не уйдёшь.
Как думаешь, потеря местного населения Афганистана в 1,25 млн - 9% от общей численности, в партизанской войне - это результат чего? Бережного отношения к населению?
Меня туда занесла нелёгкая. Много чего увидал. Но вот бережного отношения к населению - нифига.
V.Stepan> Некорректное сравнение. Танки, БТР и самолёты и так против партизан работали, а вот только действенных средств против этой техники у них не было.
Всё корректно. Мины и пулемёты.
V.Stepan> Всё-таки, условия слишком разные в Беларуси и Афганистане. 40-ая много ограничений имела, афганцы в любой момент могли уйти на территорию другого гос-ва, размеры оказываемой помощи несопоставимы и т.д., и т.п.
Вы Афганистан представляете? Его территория в 3,5 раза больше Белорусии. Афганистан чуть больше Украины. Территория Афганистана примерно равна территории Франции. Круг, диаметром в 900 км представьте - это Афганистан. И в любой момент от туда не уйдёшь.
Как думаешь, потеря местного населения Афганистана в 1,25 млн - 9% от общей численности, в партизанской войне - это результат чего? Бережного отношения к населению?
Меня туда занесла нелёгкая. Много чего увидал. Но вот бережного отношения к населению - нифига.
Бяка> Вот наши потери от афганских партизан. Я взял наземную технику:
Бяка> танков - 147;
Бяка> БМП, БМД, БТР - 1314;
Бяка> пушек и минометов - 433;
Бяка> инженерных машин - 510;
Бяка> автомобилей бортовых и бензовозов - 11369.
Э-э-э... Herr Бяка! Понесло немного не туда, честное слово. Ну Вы же сами были и знаете, что только четверть с небольшим потери реальные. А остальное результаты разгильдяйства, бестолковщины, просто желания списать технику. Которую неумный экипаж превратил в кучу металлолома. А зачем за это платить командиру, зампотеху и другим. Легче сделать подбитой. Так что эффективность партизан, всех немного преувеличена. Там где сделали из партизан подразделение или часть армии, там да, были есть и будут результаты. А так, благопожелания одни.
Бяка> танков - 147;
Бяка> БМП, БМД, БТР - 1314;
Бяка> пушек и минометов - 433;
Бяка> инженерных машин - 510;
Бяка> автомобилей бортовых и бензовозов - 11369.
Э-э-э... Herr Бяка! Понесло немного не туда, честное слово. Ну Вы же сами были и знаете, что только четверть с небольшим потери реальные. А остальное результаты разгильдяйства, бестолковщины, просто желания списать технику. Которую неумный экипаж превратил в кучу металлолома. А зачем за это платить командиру, зампотеху и другим. Легче сделать подбитой. Так что эффективность партизан, всех немного преувеличена. Там где сделали из партизан подразделение или часть армии, там да, были есть и будут результаты. А так, благопожелания одни.
Capt(N)> …издержки духа времени, так сказать…
А-а-а!!! Шаман!!!
А-а-а!!! Шаман!!!
bashmak>> Так что теперь любой может прочитать как выглядела война в версии СССР от 1951года
russo> Хех. Многое — прямые цитаты из "Фальсификаторов истории" Даже прямая ссылка на книжку имеется.
Ага. Главное все сказали
И сколько лошадей угнали, сколько коров, свиней... ущерб материальный посчитали. А сколько людей погибло - сказать забыли. Видимо угнанных свиней считать было нужнее и проще. Тьфу.
russo> Хех. Многое — прямые цитаты из "Фальсификаторов истории"
Даже прямая ссылка на книжку имеется.Ага. Главное все сказали
Они разорили и разграбили 98 тыс. колхозов, 1876 совхозов, 2890 машинно-тракторных станций, истребили и угнали в Германию 7 млн. лошадей, 17 млн. голов крупного рогатого скота, 20 млн. свиней и 27 млн. овец и коз. Фашистские захватчики погубили 505 тыс. гектаров плодовых насаждений и 153 тыс. га виноградников. Общие потери, причиненные немецко-фашистскими захватчиками народному хозяйству СССР и советским гражданам, составляют 679 млрд. руб. в государственных ценах (Сообщение Государственной Комиссии «О материальном ущербе», Госно-лптиздат, 1945, стр. 1-3)
И сколько лошадей угнали, сколько коров, свиней... ущерб материальный посчитали. А сколько людей погибло - сказать забыли. Видимо угнанных свиней считать было нужнее и проще. Тьфу.
V.Stepan>> Некорректное сравнение. Танки, БТР и самолёты и так против партизан работали, а вот только действенных средств против этой техники у них не было.
Бяка> Всё корректно. Мины и пулемёты.
Да ну... Разве у духов только мины и пулемёты нормального калибра были? Я уже молчу, что как-то зенитных cтанков у партизан я не припоминаю.
Бяка> Вы Афганистан представляете?
Вроде как да.
Бяка> И в любой момент от туда не уйдёшь.
Насколько я помню из того, что нам рассказывали, если север Афгана более-менее контролировался, то юг - нет. Кроме того, в приграничных с Пакистаном областях местное население (и духи в том числе) шастало (и шастает до сих пор) через границу без особых проблем. Так что возможность уйти в Пакистан всегда (точнее, почти всегда) была. А там и отдохнууть, и подлечиться, и пополниться боеприпасами, и в лагерях потренироваться - всё можно.
Бяка> Как думаешь, потеря местного населения Афганистана в 1,25 млн - 9% от общей численности, в партизанской войне - это результат чего? Бережного отношения к населению?
Ну, 9% за 10 лет по сравнению с 25% за 3 года - есть разница.
Бяка> Меня туда занесла нелёгкая. Много чего увидал. Но вот бережного отношения к населению - нифига.
Кроме бережного отношения к населению и другие ограничения есть. В частности, 40-ая выбивала Масуда из Панджшер (и не раз), а оставаться там не имела права. В результате Масуд, передохнув и пополнив свои войска в Пакистане, выбивал афганскую армию оттуда без проблем.
Бяка> Всё корректно. Мины и пулемёты.
Да ну... Разве у духов только мины и пулемёты нормального калибра были? Я уже молчу, что как-то зенитных cтанков у партизан я не припоминаю.
Бяка> Вы Афганистан представляете?
Вроде как да.
Бяка> И в любой момент от туда не уйдёшь.
Насколько я помню из того, что нам рассказывали, если север Афгана более-менее контролировался, то юг - нет. Кроме того, в приграничных с Пакистаном областях местное население (и духи в том числе) шастало (и шастает до сих пор) через границу без особых проблем. Так что возможность уйти в Пакистан всегда (точнее, почти всегда) была. А там и отдохнууть, и подлечиться, и пополниться боеприпасами, и в лагерях потренироваться - всё можно.
Бяка> Как думаешь, потеря местного населения Афганистана в 1,25 млн - 9% от общей численности, в партизанской войне - это результат чего? Бережного отношения к населению?
Ну, 9% за 10 лет по сравнению с 25% за 3 года - есть разница.
Бяка> Меня туда занесла нелёгкая. Много чего увидал. Но вот бережного отношения к населению - нифига.
Кроме бережного отношения к населению и другие ограничения есть. В частности, 40-ая выбивала Масуда из Панджшер (и не раз), а оставаться там не имела права. В результате Масуд, передохнув и пополнив свои войска в Пакистане, выбивал афганскую армию оттуда без проблем.
"Класс – это исключение случайностей"
Capt(N)> истины ради, следует признать, что если в сухопутных сражениях по масштабу задействованных сил и средств СССР несомненно превосходил своих союзников...
"Истины ради" наверное стоит, все же, признать, что любая страна своим школьникам будет прежде всего делать упор на действиях своих войск, а не союзных. Нет?
"Истины ради" наверное стоит, все же, признать, что любая страна своим школьникам будет прежде всего делать упор на действиях своих войск, а не союзных. Нет?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Реклама Google — средство выживания форумов :)
russo> Я брал обычную мировую историю...
От было бы и интересным сравнить подачу "обычной мировой истории".
От было бы и интересным сравнить подачу "обычной мировой истории".
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 14.05.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 14.05.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
