Хатынь - преступление или "всего лишь современное ведение войны"?

Перенос из "Последствия авианалета на Гори"
Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 23
RU Полл #19.05.2009 12:45  @Бяка#19.05.2009 12:27
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★
Бяка> Катынь - это 40-й год. И основанием для расстрела польских офицеров служило постановление ЦК ВКПб. Впрочем, там не только поляков расстреливали.
Номер постановления ЦК ВКП(б), по которому расстреливали "поляков и не только" в 1940 г. А также - почему это постановление воплотили в жизнь только в 1940г.

Бяка> Далее. Вы тут упомянули бардак и расстрелы по собстенной инициативе, оправдываясь тем, что немец пёр. А в ХИВИ служили, между прочим, те же самые люди, что перед этим вполне серийно уничтожали своих соотечественников. Или пулей или словом. На собраниях.
А можно вот это заявленьеце подтвердить? Ну там какими-нибудь ссылочками на статистику, согласен даже Фашисткую?
А то вот РОА помню, украинских нациков и бандеровцев - тоже, Локотскую республику - помню, а вот такого бреда, как здесь ты заявляешь - не помню.
Впрочем, нет - вспомнил!! В книжечке такого же нацика нашего времени "Порядок в танковых войсках", где РОА (Русская Освободительная Армия) переврали в Российскую Освободительную Армию, были евреи - СС-овцы.
Похоже, у всех нациков мозги повреждаются схожим путем. :)
 
RU Полл #19.05.2009 13:17  @Бяка#19.05.2009 12:38
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★
Бяка> Вот только Бяка не обеляет нацисткое руководство. А обращает внимание на поведение граждан СССР.
НУ сорри, а я услышал, что херр Бяка делаент заявы, что вот это все: http://ovel.hiblogger.net/302759.html
в большинстве своем творились не немецкими служащими, а "советскими гражданами".

Бяка> Не было нужды.
Приказа Г.Геринга от 31 июля 1941 г. шефу службы безопасности (СД) Р.Гейдриху, видимо, не существовало?

Бяка> Приказы были разные. Бывало и расстреливали за мародёрство и жестокость с садизмом. Это развращает армию. СС и Гестапо работало жестоко - но не "зверски". Психически неуравновешенных там старались не держать. Я садистов имею в виду. Жестокие меры, которые они применяли, базировались не на личном озверении. Они были сродни тем чувствам, которые ощущает забойщик скота на бойне.
Херр Бяка, люди - не скот. Есть у меня такое мнение.
Но вот к тем, кто считает людей скотом и готов защищать "забойщиков на бойне" у меня есть мнение, что эти нелюди даже скотом не являются.

Бяка> Бывало и одёргивали. Бывало и расстреливали. В немецкой армии расстреляли, за войну, за трусость, дезертирство, самострел и военные преступления около 30 тыс. чел.
Так сколько людей в Вермахте и СС было расстреляно за преступления против мирного населения оккупированных территорий?
Блин, шизофрения - фашисты расстреливали и травили миллионы людей, а теперь вылазит херр Бяка и начинает доказывать, что этого не было, и вообще - эти преступления творили "советские граждане".
Усе, я этот разговор прекращаю.

Бяка> Скажем так. Те, кто таким способом выслуживался, старались именно выслужиться. А вот награждали их не за жестокость, а только за реальные результаты, если они были. Попробуйте найти хоть одного награждённого немецким командованием за такие выходки с мирным населением.


В последние годы проблемами холокоста активно занимаются и немецкие военные историки. Новейшие исследования показывают, что "постыдным было поведение всей армейской верхушки, которая превращала приказ об исполнении ["окончательного решения" - А.Е.] в конкретные распоряжения. Вряд ли хоть один из них, даже Роммель, мог подумать, что "еврей" развязал эту войну, как и предыдущую. Но они передавали дальше в войска этот убийственный вздор немедленно, подстрекательски: Манштейн, Гёпнер (жертва 20 июля), Рейхенау, Рундштедт, Гот, не говоря уже о Кейтеле" [30]. Но часть исследователей до сих пор пытается нивелировать военные преступления нацизма. Так, в 1995 г. в ФРГ вышла книга научного директора Военно-исторического исследовательского ведомства бундесвера И.Хоффмана "Сталинская война на уничтожение", в которой говорится, что Гитлер "открытием военных действий" в 1941 г. "упредил подготовленную Сталиным наступательную войну". В "органах большевистского террора была относительно высока доля евреев", что касается "проблемы Освенцима", то даже руководящие круги СС не были посвящены в это. "Если немцы ничего не знали об ужасных событиях, которые совершались за их спиной и на которые они никогда бы не согласились", то нельзя возлагать на них ответственность за массовые убийства. Сталин задолго до этого запланировал и осуществлял "войну на уничтожение и завоевание" против германского государства, а германский вермахт не совершал никаких преступлений. Книга Хоффмана была воспринята как официальная позиция руководства бундесвера [31]. Стремление генералов бундесвера обелить гитлеровский вермахт проявилось и в ходе состоявшейся летом 1996 г. дискуссии о преступлениях германских вооруженных сил в годы войны. В то время как крупнейший специалист по истории вермахта профессор М.Мессершмидт призвал историков искать мотивы преступных действий немецких военнослужащих в годы второй мировой войны, генерал-лейтенант Ф.Уве-Веттлер, начальник Военной академии НАТО в Риме, постарался смягчить оценки преступных действий вермахта ссылками на нарушения международного права со стороны всех участников антигитлеровской коалиции [32].

Итак, через полстолетия после окончания второй мировой войны и краха "третьего рейха" преступления нацистского режима остаются объектом пристального внимания и дискуссий историков. С общепризнанной концепцией холокоста соперничают альтернативные теории и модели объяснения. Наиболее спорным и тесно соприкасающимся с историческим сознанием современной ФРГ является вопрос о менталитете нацистских преступников. В 90-е гг. в зарубежной исторической науке произошла смена приоритетов: от анализа мировоззрения "убийц за письменным столом" историки перешли к изучению мотивов поведения сотен тысяч непосредственных исполнителей чудовищных приказов. Результаты этих исследований делают необходимой корректировку прежних оценок не только холокоста, но и социальной и психологической действительности гитлеровской Германии.
______________________________________________________
Сорри, в дерьме рыться - брезгливо, несколько личных дел таких нелюдей читал, которых за расстрелы и сжигание деревень по службе регулярно повышали. Вся армия Локотской республики - такая, воевали с мирным населением и были включены в штат СС (единственное не-германское соединение, удостоившееся подобной "чести"). Что эти отморозки творили - выше написано. Получали повышения в звании, награды и так далее.
 
20.05.2009 00:17, Arzu: +1
BY V.Stepan #19.05.2009 13:17  @Бяка#19.05.2009 12:38
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★

Бяка> СС и Гестапо работало жестоко - но не "зверски". Психически неуравновешенных там старались не держать. Я садистов имею в виду.

А как же упомянутый мой Дирлевангер?
Дирлевангера за личные качества презирает некоторое число высших руководителей СС и полиции тех областей, в которых он проходил службу со своей «командой» убийц.
 
, но это не мешает ему получить звание оберфюрера, дорасти до командования дивизией своего имени и находиться в прямом подчинении Гиммлера.
"Класс – это исключение случайностей"  2.0.0.14

wert

аксакал
★★★☆
Бяка> Хатынь стала преступлением, совершённым, в общем то, советскими людьми. Служили они Германии - это верно. Но в Хатыне они действовали по своему разумению, под командованием бывшего советского командира.

И что, вот это "по своему разумению" - как оно отразилось на их будущем? Они понесли какое то наказание? За жестокое обращение с "недочеловеками" существовало ли наказание вообще?

Бяка> Что касается Катыни - так это мы на немцев свалить свои делишки весны 40 года пытались. Впрочем, безуспешно.

Доказательства в студию.


Бяка> Преступления. Только масштаб их различен. Катынь - это уже государственный уровень. А Хатынь - частная инициатива.

Вы Бяка начинаете заговариваться, не замечаете?

Отсюда очень, очень недалеко до заявлений что никакой политики по уничтожению "низших рас" Третий Рейх не проводил и даже не декларировал, что "Холокост" суть выдумка "еврейской плутократии".

Освенцим, Майданек, Бухенвальд, Дахау, и еще десятки наименований - это как, тоже "частная инициатива"?

Или все таки нет?
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  7.07.0
FR Бяка #19.05.2009 14:20  @Полл#19.05.2009 13:17
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Не было нужды.
Полл> Приказа Г.Геринга от 31 июля 1941 г. шефу службы безопасности (СД) Р.Гейдриху, видимо, не существовало?
Существовал. Приказ как приказ. Ничего необычного для тех времён.
Только когда переводите этот приказ на русский, не пользуйтесь готовыми вариантами перевода советских времён. Не поленитесь воспользоваться, хотя бы, автопереводчиком. Сильно удивитесь.

Полл> Херр Бяка, люди - не скот. Есть у меня такое мнение.
Не скот. Хорошо. Чувства должны быть такими же, как у врача в больнице.

Полл> Но вот к тем, кто считает людей скотом и готов защищать "забойщиков на бойне" у меня есть мнение, что эти нелюди даже скотом не являются.
Это стандартное отношение к людям, на западе. Холодное равнодушие. Кстати, это является и причиной того, что здесь народ, как правило, не падает в обморок, попадая в первый раз в анатомичку.

Полл> Так сколько людей в Вермахте и СС было расстреляно за преступления против мирного населения оккупированных территорий?
Точно не помню. По моему от 5 до 10 тыс.

Полл> Блин, шизофрения - фашисты расстреливали и травили миллионы людей, а теперь вылазит херр Бяка и начинает доказывать, что этого не было, и вообще - эти преступления творили "советские граждане".
Как этого небыло? Было. Всё было. И Бабий Яр был. И лагеря уничтожения.
Однако было миллион двести тысячь советских граждан, на службе немцев. И большинстьво из них не миндальничало с советскими гражданами.
 3.0.63.0.6
FR Бяка #19.05.2009 14:27  @V.Stepan#19.05.2009 13:17
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> СС и Гестапо работало жестоко - но не "зверски". Психически неуравновешенных там старались не держать. Я садистов имею в виду.
V.Stepan> А как же упомянутый мой Дирлевангер?, но это не мешает ему получить звание оберфюрера, дорасти до командования дивизией своего имени и находиться в прямом подчинении Гиммлера.

Это был садист. Все свои награды, в виде крестов, он получил за ведение реальных боёв. А звание оберфюрера, кстати, единственное его повышение в звании за всё время войны, только по факту командования полком. Полк состоял из советских граждан. Ему под стать.
Но командование его презирало. ССовец должен иметь холодный ум и горячее сердце. Как и чекист. Садисты встречались в обоих организациях.
 3.0.63.0.6

wert

аксакал
★★★☆
Полл> Номер постановления ЦК ВКП(б), по которому расстреливали "поляков и не только" в 1940 г.

Это даже не постановление а выписка из протокола №13 заседания Политбюро ЦК сделаная для Берии.

Сама выписка за № П13\144 от 5 марта 1940 г. в которой под пунктом 144 "Вопрос НКВД СССР" предложено ( вкратце): дела об арестованных и находящихся в тюрьмах\лагерях для военнопленных б.польских офицеров и пр. рассмотреть в особом порядке с применением к ним высшей меры наказания- расстрела.
Рассмотрение дел и вынесения решений возложить на троку в составе Меркулова , Кабулова и Баштакова.

Но.

Выписка не подписана, никак, вообще. Хотя внизу стоит - "Секретарь ЦК". Так же как и нет никаких свидетельств что Берия с ней ознакамливался, никакой расписки об ознакомлении.

Никаких норм делопроизводства не соблюдено.

И сама пресловутая тройка (Меркулов, Кабулов, Баштаков) со своим назначением никак не ознакомлена, не с этим документом конкретно, не как то еще.

И как то сам документ и не обязыват их с ним знакомиться,хотя на других, достоверных документах того же уровня ознакомление исполнителей с принятым решением всегда четко прописано. 


Да,во первых строках то нужно упомянуть что сама выписка - копия. Подлиника нет-с.


Для знающих ПРАВДУ, оно,само собой, очевидно, что при кровавом Сталине - только так, никакой делопроизводственной этики. Хочешь подписывая документы-хочешь, не подписывай, хочешь пиши письмо Сталину на официальном бланке а хочешь на салфетке из ресторана.

Но есть сомнения.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  7.07.0

Бяка

имитатор знатока
★☆
wert> И что, вот это "по своему разумению" - как оно отразилось на их будущем? Они понесли какое то наказание? За жестокое обращение с "недочеловеками" существовало ли наказание вообще?
Наказание существовало за непослушание и неисполнение приказов. Точно также, как в НКВД.

Бяка>> Что касается Катыни - так это мы на немцев свалить свои делишки весны 40 года пытались. Впрочем, безуспешно.
wert> Доказательства в студию.
Фотокопии документов приложены.

Катынский расстрел — Википедия

Катынский расстрел
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Это стабильная версия, проверенная 16 января 2012.
2 правки ожидают проверки.Состояниеотпатрулирована
Перейти к: навигация,
поиск


// Дальше —
ru.wikipedia.org
 


Бяка>> Преступления. Только масштаб их различен. Катынь - это уже государственный уровень. А Хатынь - частная инициатива.
wert> Вы Бяка начинаете заговариваться, не замечаете?
Не. Это меня цитируют часто.

wert> Отсюда очень, очень недалеко до заявлений что никакой политики по уничтожению "низших рас" Третий Рейх не проводил и даже не декларировал, что "Холокост" суть выдумка "еврейской плутократии".
Ну, это Ваше мнение. Я только указал на некоторых исполнителей. Они оказались советскими людьми.

wert> Освенцим, Майданек, Бухенвальд, Дахау, и еще десятки наименований - это как, тоже "частная инициатива"?
wert> Или все таки нет?
Это государственная инициатива. Никто и не спорит.
 3.0.63.0.6
BY V.Stepan #19.05.2009 15:44  @Бяка#19.05.2009 14:27
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★

Бяка> Полк состоял из советских граждан. Ему под стать.

Не только.
29 января 1942 г. батальон получил разрешение на набор иностранных добровольцев на оккупированных территориях. 29 августа 1942 Гитлер утвердил расширение подразделения до двух батальонов. Пополнение состояло в основном из русских и украинцев, а также немецких военнослужащих, совершивших какое-либо правонарушения. Использование последнего источника для пополнения батальона было одобренно 15 октября 1942 г.
К службе в батальоне привлекали военнослужащих всех родов войск вермахта, люфтваффе и ваффен-СС, совершивших правонарушения, которые в гражданской жизни классифицировались бы как криминал.
....
Большое количество преступников вновь поступило в распоряжение соединения, с целью покрыть растущие потери в живой силе. К концу февраля 1944 года зондер-соединение вновь было восстановлено в полном размере. Было решено, что добровольцы из стран Восточной Европы больше не будут привлекаться к службе в соединении, так как русские добровольцы доказали свою полную ненадёжность в ходе сражений на линии фронта. Антипартизанские операции продолжились до июня 1944 года...

...

Фронт в Венгрии

С 14 по 29 декабря 1944 г. бригада сражается в Венгрии. Два батальона, сформированные из бывших армейских офицеров под командованием капитана Отто Хафнера (Otto Hafner), зарекомендовали себя хорошо, другой батальон, где значительную часть составляли коммунисты, развалился, многие солдаты дезертировали. После двухнедельного пребывания на передовой бригада отводится в Словакию для переформирования.
Вскоре от гражданского населения, где была размещена бригада, стали поступать жалобы на людей Дирлевангера в связи с участившимися случаями грабежей и насилия. Некоторых солдат приходилось удерживать взаперти под вооружённой охраной из-за их ненадёжности. (А советские-то дезертировали уже к этому времени. Кто остался? Правильно, немцы!)
 


Бяка> Но командование его презирало.

Родственникам погибших в результате его карательных акций от этого не легче, так что лучше бы оно его уважало, но ничего не позволяло делать.
"Класс – это исключение случайностей"  2.0.0.14
+
-
edit
 

aspid_h

литератор
★★

С ВИФНЕ - обсуждение этой же темы.
Там есть ссылки, но на одну из них хочу особо указать:

Фото - немецкие войска на оккупированной советской территории. "Русские должны умереть, чтобы мы жили" - так написано на школьной доске... 1941 год

Фото - немецкие войска на оккупированной советской территории. "Русские должны умереть, чтобы мы жили" - так написано на школьной доске... 1941 год

// pretich2005.narod.ru
 

В ту же степь: "Дневник коллаборантки" Лидии Осиповой
 3.0.103.0.10
FR Бяка #19.05.2009 16:36  @V.Stepan#19.05.2009 15:44
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Полк состоял из советских граждан. Ему под стать.
Бяка>> Но командование его презирало.
V.Stepan> Родственникам погибших в результате его карательных акций от этого не легче, так что лучше бы оно его уважало, но ничего не позволяло делать.

Отто Дирлевангер - каратель. Садист. Вся его деятельность и в ПМВ и ВМВ и в Испании и в Польше говорит об этом. Но если говорить о "советском" периоде его деятельности, нельзя забывать о его "солдатах"
Его зондеркоманда была образована в 40г. В неё были набраны заключённые из концлагеря, в основном из Люблинской области. Первая группа в 60 чел - это польские браконьеры. После тренировок их стали использовать для уничтожения евреев в Польше. До 42г его солдатами были поляки.
В январе 42 г. их перебросили в Могилёв и подчинили СС. С мая 42г в часть поступили первые украинцы - все добровольно. С 1944г подразделение состояло из штаба, одного немецкого, двух "русских добровольческих" и двух "русских" бывших военнопленных подразделений.

Вам не кажется великоватым число "помощьников из местных"? Дело даже не в том, что они были. Дело в их жестокости.
Такие помощники были у всех. Абсолютно. Даже в еврейских Гетто и в лагерях уничтожения евреев, функцию внутренней полиции исполняли евреи. Это силовая функция. Но они не измывались над своими.
 3.0.63.0.6
+
-
edit
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
В принципе, сжечь деревню, с жителями - это предел для зондеркоманды. А вот спалить город с мирными жителями - это нужна государственная программа.
Например, когда спалили Токио, там сгорело около 150 тыс. чел.
Это 1000 Хатыней. Сразу. Методика, конечно другая. Не контактная. Но результат, кстати, куда значительней.
 3.0.63.0.6
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Бяка> В принципе, сжечь деревню, с жителями - это предел для зондеркоманды. А вот спалить город с мирными жителями - это нужна государственная программа.

А для создания зондеркоманд то же нужна "государственная программа"... И разультат от сотен зондеркоманд — сотни "Хатыней", как-то.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
minchuk> А для создания зондеркоманд то же нужна "государственная программа"... И разультат от сотен зондеркоманд — сотни "Хатыней", как-то.
Средства разные. А результат одинаков.
Мы же о морали печёмся. Я не вижу никакой разницы от того, сжигают людей с самолётов или в сараях.
 3.0.63.0.6
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★
minchuk> А для создания зондеркоманд то же нужна "государственная программа"... И разультат от сотен зондеркоманд — сотни "Хатыней", как-то.
Вообще-то выше постились цифры: десяток тысяч сожженых деревень. Не считая "просто" расстрелов и повешаний. Плюс концлагеря с потоковым производством человеческих трупов рациональными инженерно-научными методами.
Что результат работ зондер-команд сравним с результатом бомбежек "Союзников" - не спорю, по хорошему ("в идеальном мире") отдававшие приказы о ковровых бомбежках должны были сидеть в Нюрнберге на одном лавочке с ССовцами.
 
Это сообщение редактировалось 19.05.2009 в 18:57
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Полл> Вообще-то выше постились цифры...

Вообще-то я эти цифры знаю и сам когда-то постил (можешь найти поиском на форуме).

Но от суть "дискуссии" пока не ясна...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0
BY V.Stepan #19.05.2009 18:51  @Бяка#19.05.2009 16:36
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★

Бяка> Вам не кажется великоватым число "помощьников из местных"? .... Дело в их жестокости.

Сами по себе "местные" не станут объединяться в зондеркоманды, их надо привлечь, организовать и поощрять. А это уже без властных структур невозможно.

[edit on]
Повторюсь - показательно вздёрни на ближайшем дереве "местных" и "своих" после первой сожжённой с жителями деревни - и никому даже близко в голову потом не придёт это делать. Почему это не было сделано?
[edit off]
"Класс – это исключение случайностей"  2.0.0.14
Это сообщение редактировалось 19.05.2009 в 19:00
20.05.2009 11:38, ADP: +1: точно
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Бяка> Мы же о морали печёмся.

"Мы"?

Бяка> Я не вижу никакой разницы от того, сжигают людей с самолётов или в сараях.

Я Вам подскажу "некоторую" разницу... Зондеркоманды СОЗНАТЕЛЬНО создавались для уничтожения мирного населения на оккупированных территориях. А бомбы — для уничтожения объектов на вражеской территории, но в результате применения, таки да, гибло И мирное население. Мало?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0
MD Wyvern-2 #19.05.2009 18:55  @Полл#19.05.2009 06:45
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Полл> Яволь, майн фюрер!
Полл> Итак....
Полл> А так да - руководство Фашисткой Германии приказа на зверства не отдавала.
Полл> Правда, и приказов в духе: "Мародеры, насильники и грабители местного населения должны расстреливаться на месте!!" - приказ по советской армии при входе на территорию Германии, я тоже не припомню.

Память плохая? В результате получилось у тебя еще хуже чем у Бяки... %(
_____________________________
Ещё в январе 1945 г, со вступлением Красной Армии на территорию Германии в Восточной Пруссии и Силезии, советским командованием были приняты серьёзные меры с целью предотвратить массовое насилие по отношению к мирным гражданам. *19 января 1945 г верховным главнокомандующим был подписан приказ о недопущении грубого отношения к местному населению, который был доведён до всех военнослужащих. Соответствующие приказы по подчинённым частям и соединениям были отданы Военными советами фронтов, командующими армиями, командирами дивизий и т. д. Так, например, приказом Военного совета 2-го Белорусского фронта (командующий Маршал К. К. Рокоссовский) предписывалось мародёров и насильников расстреливать на месте преступления.

20 апреля 1945 г была издана Директива Ставки Верховного Главнокомандования командующим войсками и членам военных советов 1-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов № 11072 об изменении отношения к немецким военнопленным и гражданскому населению:

1. Потребуйте изменить отношение к немцам как к военнопленным, так и к гражданским. Обращаться с немцами лучше. Жестокое отношение с немцами вызывает у них боязнь и заставляет их упорно сопротивляться, не сдаваясь в плен. Гражданское население, опасаясь мести, организуется в банды. Такое положение нам невыгодно. Более гуманное отношение к немцам облегчит нам ведение боевых действий на их территории и, несомненно, снизит упорство немцев в обороне.
2. В районах Германии к западу от линии устье реки Одер, Фюрстенберг, далее река Нейсе (западнее) создавать немецкие администрации, а в городах ставить бургомистров — немцев. Рядовых членов национал-социалистической партии, если они лояльно относятся к Красной армии, не трогать, а задерживать только лидеров, если они не успели удрать.
3. Улучшение отношения к немцам не должно приводить к снижению бдительности и панибратству с немцами.[12] [13]

— Ставка Верховного Главнокомандования - И. Сталин


Командующими фронтами было приказано довести эту директиву «до каждого офицера и бойца действующих войск и учреждений фронта» и «произвести в частях проверку знаний указаний тов. Сталина всеми категориями военнослужащих».[14]

Разъяснительная и воспитательная работа политорганов сопровождалась жёсткими карательными мерами со стороны военных комендатур и военной прокуратуры. По данным военной прокуратуры, в первые месяцы 1945 г за совершённые бесчинства по отношению к местному населению было осуждено военными трибуналами более 4 тыс. офицеров и большое число рядовых. Несколько показательных судебных процессов завершились вынесением смертных приговоров.[12]

2 мая 1945 г военный прокурор 1-го Белорусского фронта генерал-майор юстиции Л. Яченин в своём донесении о выполнении директив Ставки Верховного Главнокомандования и Военного совета фронта докладывал:

…Военная прокуратура … потребовала от военных прокуроров армий и соединений взять под личный контроль исполнение этих особо важных указаний и всеми мерами обеспечивать их выполнение. На основе материалов военных прокуроров изданы специальные приказы с приведением конкретных фактов неправильного отношения к немецкому населению; были вынесены решения о предании виновных лиц суду и т. д.
В отношении к немецкому населению со стороны наших военнослужащих безусловно достигнут значительный перелом. Факты бесцельных и (необоснованных) расстрелов немцев, мародёрства и изнасилований немецких женщин значительно сократились, тем не менее … ряд таких случаев ещё зафиксирован.
Если расстрелы немцев в настоящее время почти совсем не наблюдаются, а случаи грабежа носят единичный характер, то насилия над женщинами все ещё имеют место; не прекратилось ещё и барохольство, заключающееся в хождении наших военнослужащих по бросовым квартирам, собирании всяких вещей и предметов и т. д.
Насилиями, а особенно грабежами и барохольством, широко занимаются репатриированные, следующие на пункты репатриации, а особенно итальянцы, голландцы и даже немцы. При этом все эти безобразия сваливают на наших военнослужащих… [12]

_____________________________
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.103.0.10
BY V.Stepan #19.05.2009 18:55  @Полл#19.05.2009 18:48
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★

Полл> Вообще-то выше постились цифры: десяток тысяч сожженых деревень. Не считая "просто" расстрелов и повешаний. Плюс концлагеря с потоковым производством человеческих трупов рациональными инженерно-научными методами.

Причём эти цифры были только по Беларуси, а не по всем оккупированным территориям.
"Класс – это исключение случайностей"  2.0.0.14
FR Бяка #19.05.2009 18:59  @Полл#19.05.2009 18:48
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Полл> Вообще-то выше постились цифры: десяток тысяч сожженых деревень. Не считая "просто" расстрелов и повешаний. Плюс концлагеря с потоковым производством человеческих трупов рациональными инженерно-научными методами.
Так что Вы хотите от нацистов?
Но демократы тоже от них не слишком отставали. Лагеря уничтожения они, конечно, не строили. Но бомбовую войну населению обьявили официально. Обращение маршала Харриса к немецкому народу - официальный документ. Где чётко говорится, что мы будем убивать население городов и сёл противника столько, сколько сможем. Теми способами, которые сочтём нужным. При полном отсутствии любых моральных ограничений. Чего и делали планомерно. У меня раньше была карта Германии с указанием результатов бомбардировки её городов. Дрезден - это просто последний. Его всего на 25% разрушили. Берлин на 50%. Более западные города - до 80%. Свыше 100 городов. В Японии всё также сожгли. Даже цель для АБ с трудом нашли.

Фильм 17 мгновений весны видели. Там Штирлиц по разрушенному Берлину ездит. Это не бутафория. На момент сьёмок оставалась ещё пара кварталов таких, не восстановленых.
Это уже в начале 70х. И это не советская армия. Это союзная Авиация.
 3.0.63.0.6
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★
minchuk> Я Вам подскажу "некоторую" разницу... Зондеркоманды СОЗНАТЕЛЬНО создавались для уничтожения мирного населения на оккупированных территориях. А бомбы — для уничтожения объектов на вражеской территории, но в результате применения, таки да, гибло И мирное население. Мало?
Минчук, бомбили объекты под названием "города", чаще всего, когда речь шла об ковровых бомбардировках.
 
FR Бяка #19.05.2009 19:11  @Wyvern-2#19.05.2009 18:55
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Полл>> Правда, и приказов в духе: "Мародеры, насильники и грабители местного населения должны расстреливаться на месте!!" - приказ по советской армии при входе на территорию Германии,
И я помню.
И знаю что было до приказа. что было после приказа. Да и как вели себя солдаты даже на своей территории.
Я не буду морализировать, мол, какие же это освободители. Обычные люди.
Ни одна сторона не избежала действий, направленных на массовое уничтожение противника. К этому толкает логика тотальной войны.
 3.0.63.0.6
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Полл> Минчук, бомбили объекты под названием "города", чаще всего, когда речь шла об ковровых бомбардировках.

Полл... Мне ли тебе объяснять, что война это кровь и грязь?

Но, как отметил Бяка, лагерей уничтожения в отличии от нацистов не мы ни союзники не строили. То же разница, однако...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0
1 2 3 4 5 6 7 23

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru