«Южный поток»

международный проект газопровода
 
1 2 3 4 5 6 7 14
RU Kuznets #18.05.2009 10:47  @Serg Ivanov#18.05.2009 10:38
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

S.I.> Запрет на приватизацию трубы. Как-то совсем не европейски это выглядит...

тут нет проблемы. давно ли бритиш телеком например был государственным? или - еще лучше - газ де франс? дойче бан? это сейчас они все такие либеральные и рыночные а пару-тройку десятилетий назад "все было совсем не так". а украина отстает по уровню развития политической, юридической и экономической базы от европы имхо больше чем на 2-3 десятилетия.
 3.0.103.0.10
RU энди #18.05.2009 10:56  @Serg Ivanov#18.05.2009 10:38
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★
☠☠☠☠
S.I.> А главная проблема - позиция "собаки на сене". Запрет на приватизацию трубы. Как-то совсем не европейски это выглядит...
Да хоть горшком назови ,но транзит и договора выполняй а так да проблем нет))) за исключением пустяка)))
 3.0.103.0.10
DE Бяка #18.05.2009 18:13  @Serg Ivanov#18.05.2009 10:38
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

S.I.> А главная проблема - позиция "собаки на сене". Запрет на приватизацию трубы. Как-то совсем не европейски это выглядит...

Чушь. Приватизация трубы - это не проблема. Принадлежит она Украине - ну и бог с ней. А вот использование монопольного положения транзитёра - это уже проблема. Кстати, Украина может использовать это положение при любой собственности на трубу. Только потому, что труба на её территории.
 3.0.63.0.6
UA Unic #20.05.2009 01:52  @Татарин#17.05.2009 04:44
+
-
edit
 

Unic

втянувшийся

Татарин> Кстати, по поводу стоимости:

Татарин> Если он позволит перейти с Украиной на европейские цены - и по транзиту, и по потреблению, он окупится за пару лет, а дальше - чистый плюс.

Интересная получается арифметика, ещё в феврале Газпром оценивал затраты приблизительно в €20-25млрд , то теперь при увеличении мощности в два раза цена падает в 2-3раза. Судя из заявленой мощности, там планируется применение 56дюймовых труб и нужно две ветки, при этом стоимость прокладки подводного участка Голубого потока с трубами 24дюйма обходилось в 4.3млн.долл за километр, а стоимость трубы Северного потока(48дюйм.)~5млн.долл. При длинне морского участка в 900+100км цифра Миллера нереальна, а ведь кроме морского участка есть и сухопутный по Европе длиной~2500км и в России требуется тянуть новую ветку.
Интересен ещё вопрос компрессорных станций, для Голубого потока с проектной мощностью 16 млрд.м³ газа в год и длине морского участка396км пришлось строить крупнейшую в мире компрессорную станцию «Береговая», какой монстр должен будет качать на 900км.?
С Украиной у Газпрома и так европейские цены, транзит правда дешевле, выходит Украина дотирует Россию :) как по вашему окупится поток и откуда вообще может появиться плюс?
 
EE Татарин #20.05.2009 16:24  @Unic#20.05.2009 01:52
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Unic> Интересная получается арифметика,
Вы претендуете на то, чтоб оценивать стоимость газопровода точнее, чем МИллер?
А на каком основании? :)

Unic> ещё в феврале Газпром оценивал затраты приблизительно в €20-25млрд
Откуда дровишки?
Кроме того, кризис, дефляция, как известно.

Unic> Интересен ещё вопрос компрессорных станций, для Голубого потока с проектной мощностью 16 млрд.м³ газа в год и длине морского участка396км пришлось строить крупнейшую в мире компрессорную станцию «Береговая», какой монстр должен будет качать на 900км.?
Вопрос решается установкой платформ. Технология существует.
Итоговые суммы посчитаны и оглашены.

Unic> С Украиной у Газпрома и так европейские цены,
Нет, это не так. Более того: даже подписаные договора Украина нарушает, не выплачивая деньги. Например, за газ первого квартала Украина так и не рассчиталась (я имею в виду то, что договор был "take or pay", а деньги переведены только за потреблённое). ЕСли бы были альтернативные пути транзита, эта фишка не прошла бы. Сколько там сотен миллионов евро?
Насколько богат "Газпром", чтоб держать на шее такого... гм... клиента?

Unic> выходит Украина дотирует Россию :)
Украина выплачивает малую часть того, что два года назад взяла шантажом.

Unic> как по вашему окупится поток и откуда вообще может появиться плюс?
Именно так и окупится: Украина будет платить столько же, сколько и все и за всё потребляемое, согласно договорам.
Транзит через море стоит дешевле, чем транзит через Украину даже сейчас (а очередной виток танцев с бубном вокруг транзитных цен вполне ожидаем). Газопровод строится не на 10 лет, так что окупаемость гарантирована.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  8.08.0
UA Unic #20.05.2009 23:11  @Татарин#20.05.2009 16:24
+
-
edit
 

Unic

втянувшийся

Татарин> Вы претендуете на то, чтоб оценивать стоимость газопровода точнее, чем МИллер?
Татарин> А на каком основании? :)
Мои рассчеты я показал в сообщении, читайте внимательно. Можете поискать оценку заявления Миллера от независимых экспертов.
Татарин> Откуда дровишки?
Татарин> Кроме того, кризис, дефляция, как известно.
Февральская презентация Газпрома для западных инвесторов, Генеральная схема развития газовой отрасли до 2030г. А на СЕГ кризис почему-то не действует, цена постоянно растет.
Татарин> Вопрос решается установкой платформ. Технология существует.
Татарин> Итоговые суммы посчитаны и оглашены.
В Голубом вопрос не решился.
Татарин> Нет, это не так. Более того: даже подписаные договора Украина нарушает, не выплачивая деньги. Например, за газ первого квартала Украина так и не рассчиталась (я имею в виду то, что договор был "take or pay", а деньги переведены только за потреблённое). ЕСли бы были альтернативные пути транзита, эта фишка не прошла бы. Сколько там сотен миллионов евро?
Татарин> Насколько богат "Газпром", чтоб держать на шее такого... гм... клиента?
Здесь абсолютный паритет. По контракту между Газпромом и Нафтогазом минимальный объем транзита на уровне 110 млрд.куб.м в год до 2019года :) в случае невыполнения условий контракта, каждая из сторон обязана возместить другой стороне доказанные убытки, причиненные таким невыполнением. В январе-апреле 2009 года транзит российского газа сократился на 49,9 процента по сравнению с аналогичным периодом годом ранее.
Татарин> Украина выплачивает малую часть того, что два года назад взяла шантажом.
Что взяла, где хоть какие-то оффициальные претензии?
Татарин> Именно так и окупится: Украина будет платить столько же, сколько и все и за всё потребляемое, согласно договорам.
Уже ответил выше.
Татарин> Транзит через море стоит дешевле, чем транзит через Украину даже сейчас (а очередной виток танцев с бубном вокруг транзитных цен вполне ожидаем). Газопровод строится не на 10 лет, так что окупаемость гарантирована.
Только стоимость стоительства одного Южного потока-это 10(десять) лет транзита через Украину, плюс транзит морем значительно дороже сухопутного Стоимость же ремонта морской трубы практически равна стоимости новой+потеря закачанного газа+время. Можно добавить и самую низкую в Европе цену на услуги хранения газа в ПГХ Украины.
И получается, что эти потоки политический и коррупционный прожект как я и писал раньше.
 

энди

двумерный
★★
☠☠☠☠
Unic> В Голубом вопрос не решился.
Как не решился ?Он же сколько лет функционирует.
Это не коррупционый проект , это в какой то степени от безисходности, от иб... ти (другого слова нет) ваших политиков,Украина делает все чтобы ускорить осуществление этих проектов.
 3.0.103.0.10

Kuznets

Клерк-старожил

Unic> Интересная получается арифметика,

вы там главное сильно за газпром не переживайте. они - пипл себе на уме. еще десять раз все публичные цифры поменяют. :)

Unic> С Украиной у Газпрома и так европейские цены,

не так!

Unic> транзит правда дешевле,

и газ дешевле.

Unic> выходит Украина дотирует Россию :)

ага. так дотирует что газпром вынужден был ОПЯТЬ оплатить транзит вперед, авансом. иначе нафтогазу оплачивать газ было нечем. хороша "дотация" :)

Unic> как по вашему окупится поток и откуда вообще может появиться плюс?

все просто. морской участок стоит ну пусть не 4, а 5 млрд евро. при начальной ставке транзита в районе 3 евро выручка будет ЮП порядка 1,9 млрд евро. пусть прибыль - половина. это при скромной инфляции 5% позволит выйти в плюс уже на пятый год работы. вот и все.
ПС если же учесть и новые сухопутные участки то срок окупаемости 7 лет. если прибыль только четверть выручки - то 12 лет. что все равно приемлемо.
 3.0.103.0.10
Это сообщение редактировалось 21.05.2009 в 18:33
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Unic> Какие проблемы в транзите через Украину?

Россия сомневается в возможности Украины заплатить более 4 миллиардов долларов за закачку 19,5 миллиардов кубометров газа в подземные хранилища газа, заявил президент России Дмитрий Медведев.

"В настоящий момент подлежит поставке и закачке в подземные хранилища достаточно большой объем в районе 19,5 миллиардов. Это стоит свыше 4 миллиардов долларов. Если у украинской стороны есть деньги, ну и отлично, однако у нас есть сомнения по поводу платежеспособности Украины", - сказал глава российского государства на пресс-конференции в пятницу по итогам саммита Россия-ЕС.

Отвечая на вопрос иностранного журналиста, даст ли Россия заверения в бесперебойности поставок газа в Европу, президент РФ сказал: "Никаких заверений РФ не давала и давать не будет. Чего это ради? На нашей стороне никаких проблем нет, у нас все в порядке и с газом и с исполнением наших обязанностей. Заверения пусть дает тот, кто обязан платить за газ". (С)
Сдаётся мне, что зимой нас ждёт второй акт марлизонского балета...
 3.0.103.0.10
EE Татарин #22.05.2009 19:10  @Unic#20.05.2009 23:11
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Unic> Можете поискать оценку заявления Миллера от независимых экспертов.
Эксперты из "Эксперта" с Миллером согласны.

Unic> А на СЕГ кризис почему-то не действует, цена постоянно растет.
Так уже начала падать. Трубы-то подешевели.

Unic> В Голубом вопрос не решился.
Не особо нужно было.

Татарин>> Насколько богат "Газпром", чтоб держать на шее такого... гм... клиента?
Unic> Здесь абсолютный паритет. По контракту между Газпромом и Нафтогазом минимальный объем транзита на уровне 110 млрд.куб.м в год до 2019года :) в случае невыполнения условий контракта, каждая из сторон обязана возместить другой стороне доказанные убытки, причиненные таким невыполнением.
Ну. По условиям контракта транзитная сторона не имеет права воровать транзитный продукт. Украина грубо нарушила контракт, причинив "Газпрому" убытки на много миллиардов евро.
Украина не то что до сих пор этих денег не выплатила, но мало того - не собирается! То, что "Газпрому" из Украины этих денег не вытрясти (их просто нет, даже если б украинские вожди хотели б их выплатить) опять же возвращает нас к пройденому: нафига "Газпрому" такие песни?
И б): где же тут паритет?

Попытки уравнять воров с жертвой воровства меня умиляют вообще, в принципе... но здесь я даже не вижу оных.

Unic> Татарин> Украина выплачивает малую часть того, что два года назад взяла шантажом.
Unic> Что взяла, где хоть какие-то оффициальные претензии?
Взяла - деньги.
А официальных претензий нет, потому что это всё бесполезно. В этом году были и железные договора, и железобетонное юридическое обеспечение, это не помешало Украине без всяких договоров воровать. Собссно, поэтому у Газпрома стойкая, чисто рефлекторная уже реакция: "транзит через Украину? чем меньше - тем лучше". И "Газпром" готов за это платить, и я их очень в этом понимаю. :)

Unic> Только стоимость стоительства одного Южного потока-это 10(десять) лет транзита через Украину,
Почему десять? А не два? Или один или ноль? Эта зима показала, что невозможно вести расчёты: всё может поменяться как угодно в любой момент.
Более того, Украина не просто непредсказуема, она уже сейчас не выполняет уже подписаные договора. Все расчёты просто теряют смысл.

От такого посредника по мере сил стОит избавляться, даже если бы это стОило дополнительных денег. А так - ещё и в чистый плюс за разумные сроки.

Unic> Можно добавить и самую низкую в Европе цену на услуги хранения газа в ПГХ Украины.
ВО-первых, как я уже говорил, для расчётов нужно брать полную цену. А она уже сейчас зашкаливает.
Во-вторых, услуги ПХГ на Украине - чрезвычайно сомнительная штука. Сам смысл их в том, чтоб повысить надёжность системы, а украинский транзит её понижает.

Unic> И получается, что эти потоки политический и коррупционный прожект как я и писал раньше.
Нет. Просто бизнес, который пытается сбросить с себя посредников шантажистов. Посредник имеет смысл, когда он упрощает ведение дел и снимает проблемы. Украина их увеличивает. Зачем это нужно?
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  8.08.0
+
-
edit
 

Unic

втянувшийся

S.I.> Россия сомневается в возможности Украины заплатить более 4 миллиардов долларов за закачку 19,5 миллиардов кубометров газа в подземные хранилища газа, заявил президент России Дмитрий Медведев.
S.I.> "В настоящий момент подлежит поставке и закачке в подземные хранилища достаточно большой объем в районе 19,5 миллиардов. Это стоит свыше 4 миллиардов долларов. Если у украинской стороны есть деньги, ну и отлично, однако у нас есть сомнения по поводу платежеспособности Украины", - сказал глава российского государства на пресс-конференции в пятницу по итогам саммита Россия-ЕС.
Медведев сомневался в возможности Украины оплатить за газ в феврале, потом марте, апреле, мае, теперь принялся за закачку в ПГХ, мне уже смешно.
На начало мая в украинских ПГХ находилось~15.9млрд.куб. добавляем 19.5млрд.=35,4млрд., при этом общая емкость ПГХ~32млрд. :))
Медведев мог сказать прямо-европейцы, купите у нас газ на 4млрд., нам нужно выполнять договора с азиатами(мы у них в прошлом году законтрактовали много газа по высокой прошлогодней цене), нам нужно покрывать все растущие операционные расходы Газпрома, просто надо куда-то продать этот газ.
А противные европейцы с начала года сократили закупки у Газпрома на треть, уменьшили его долю с ~30% до ~18%, начали выполнять новую энергетическую стратегию ЕС. Сволочи просто.:)
 

Бяка

имитатор знатока

Unic> На начало мая в украинских ПГХ находилось~15.9млрд.куб. добавляем 19.5млрд.=35,4млрд., при этом общая емкость ПГХ~32млрд. :))
А сколько находилось на середину мая??? Сейчас, вроде, уже и не середина. Но, всёже.

Unic> Медведев мог сказать прямо-европейцы, купите у нас газ на 4млрд., нам нужно выполнять договора с азиатами(мы у них в прошлом году законтрактовали много газа по высокой прошлогодней цене), нам нужно покрывать все растущие операционные расходы Газпрома, просто надо куда-то продать этот газ.
Но Медведев, в отличии от Вас, не .... (вставьте любое слово, синоним слову "наивен"). Поэтому глупости говорить не будет.
Чисто для Вас. Контрактуют обьёмы и формулу ценообразования (в газе). Иногда контракты делаются на фьючерсы. То, что предположили Вы - мягко говоря, не соответствует действительности.

Unic> А противные европейцы с начала года сократили закупки у Газпрома на треть, уменьшили его долю с ~30% до ~18%, начали выполнять новую энергетическую стратегию ЕС. Сволочи просто.:)
Тёплый сезон. Закупки снижаются. Но исключительно планово. Европейцы выполняют свои обязательства по закупкам.
Что касается энергетической стратегии ЕС - да, будут выполнять. А в Норвегии, в это же самое время, начинают серийное производство морских буровых, с высотой под 400м. Причём, первую уже смонтировали, привезли на место и установили на дно. От них трубы идут по дну. И не в спокойной Балтике или по Чёрному морю, а в Атлантике. Количество трубопроводов тоже наращивают. Со скоростью 1,5 км/сутки. Норвежский газ - 10% газа в Европе. И цена его в 2,5 раза выше, чем российского. Зимой он начал за 800 долларов за 1000 кубов зашкаливать.
Новая стратегия в энергетике вовсе не подразумевает уменьшение потребления газа.
 3.0.63.0.6

Unic

втянувшийся

Бяка> А сколько находилось на середину мая??? Сейчас, вроде, уже и не середина. Но, всёже.
Тёплый сезон(цитирую вас:) ),никогда ещё ПГХ не закачивались под завязку, основное предназначение сглаживать разницу в зимнем и летнем потреблении. Транзит обеспечивался и при 10млрд. в ПГХ.
Бяка> Но Медведев, в отличии от Вас, не .... (вставьте любое слово, синоним слову "наивен"). Поэтому глупости говорить не будет.
Бяка> Чисто для Вас. Контрактуют обьёмы и формулу ценообразования (в газе). Иногда контракты делаются на фьючерсы. То, что предположили Вы - мягко говоря, не соответствует действительности.
Да, я высказался упрощенно, большинству это будет понятней. Где, в чем я ошибся?
Бяка> Тёплый сезон. Закупки снижаются. Но исключительно планово. Европейцы выполняют свои обязательства по закупкам.
Бяка> Что касается энергетической стратегии ЕС - да, будут выполнять. А в Норвегии, в это же самое время, начинают серийное производство морских буровых, с высотой под 400м. Причём, первую уже смонтировали, привезли на место и установили на дно. От них трубы идут по дну. И не в спокойной Балтике или по Чёрному морю, а в Атлантике. Количество трубопроводов тоже наращивают. Со скоростью 1,5 км/сутки. Норвежский газ - 10% газа в Европе. И цена его в 2,5 раза выше, чем российского. Зимой он начал за 800 долларов за 1000 кубов зашкаливать.
Бяка> Новая стратегия в энергетике вовсе не подразумевает уменьшение потребления газа.
Частично согласен, нет смысла сейчас покупать газ по ещё высоким ценам, лучше прикупить во втором, третьем квартале гораздо дешевле(по формуле).Я привел ещё и снижение доли газпрома на рынке ЕС, остальные поставщики прктически не снижали поставок.
К чему рассказ про буровые у норвегов?
По норвегам интересно, откуда 800долл, я видел цифры для норвежской StatoilHydro на уровне 370долл.(правда не на зиму, а весну).?
 

Бяка

имитатор знатока

Unic> Где, в чем я ошибся?
Вы предположили, что Газпром работает с азиатами на фьючерсах.


Unic> Частично согласен, нет смысла сейчас покупать газ по ещё высоким ценам, лучше прикупить во втором, третьем квартале гораздо дешевле(по формуле).Я привел ещё и снижение доли газпрома на рынке ЕС, остальные поставщики прктически не снижали поставок.
Остальные поставщики тоже связаны контрактами. Сейчас у всех снижение поставок.

Unic> К чему рассказ про буровые у норвегов?
К тому, что они делают в этой области.

Unic> По норвегам интересно, откуда 800долл, я видел цифры для норвежской StatoilHydro на уровне 370долл.(правда не на зиму, а весну).?
Зимой норвежский газ шёл по 800.
 3.0.63.0.6
UA Unic #23.05.2009 02:16  @Татарин#22.05.2009 19:10
+
-
edit
 

Unic

втянувшийся

Татарин> Эксперты из "Эксперта" с Миллером согласны.
Может они и согласны.:)
Татарин> Так уже начала падать. Трубы-то подешевели.
Где она начала падать, а когда голубой строился вы забыли и какие тогда были цены.
Татарин> Не особо нужно было.
Я уже писал, пришлось строить крупнейшую в мире компрессорную станцию. Там глубины 2000м, какие платформы?
Татарин> Ну. По условиям контракта транзитная сторона не имеет права воровать транзитный продукт. Украина грубо нарушила контракт, причинив "Газпрому" убытки на много миллиардов евро .
Татарин> Украина не то что до сих пор этих денег не выплатила, но мало того - не собирается! То, что "Газпрому" из Украины этих денег не вытрясти (их просто нет, даже если б украинские вожди хотели б их выплатить) опять же возвращает нас к пройденому: нафига "Газпрому" такие песни?
Татарин> И б): где же тут паритет?
Где Украина нарушила контракт, откуда"много миллиардов евро"? Смотрите документы. Никаких претензий Газпром до сих пор не предьявил, нет ни малейшего основания для этого.
Татарин> А официальных претензий нет, потому что это всё бесполезно. В этом году были и железные договора, и железобетонное юридическое обеспечение, это не помешало Украине без всяких договоров воровать. Собссно, поэтому у Газпрома стойкая, чисто рефлекторная уже реакция: "транзит через Украину? чем меньше - тем лучше". И "Газпром" готов за это платить, и я их очень в этом понимаю. :)
Никаких доказательств воровства не было и нет.
Газпром почему-то очень заинтересован в модернизации ГТС Украины,готов вкладывать миллиарды в модернизацию.
Вы занимаетесь разжиганием межнациональной вражды, все ваши обвинения в воровстве голословны и не подтверждены фактами.
 
EE Татарин #23.05.2009 03:56  @Unic#23.05.2009 02:16
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>> Эксперты из "Эксперта" с Миллером согласны.
Unic> Может они и согласны.:)
Покуда Вы не покажете себя специалистом круче них, я буду верить им. :)

Unic> Я уже писал, пришлось строить крупнейшую в мире компрессорную станцию. Там глубины 2000м, какие платформы?
Я думаю, им всё это по силам. :)
По меньшей мере, если станцию нормально запроектировать и изготовить, она будет работать. Что сейчас никак не скажешь о договорах с Украиной.

Unic> Где Украина нарушила контракт, откуда"много миллиардов евро"?
Газ входил в трубу на русской стороне и не выходил на европейской. При этом Украина за газ не платила.
Брать чужое без спроса и компенсации называется "воровство". Ну, по меньшей мере, среди нормальных людей.

Unic> Смотрите документы. Никаких претензий Газпром до сих пор не предьявил, нет ни малейшего основания для этого.
Да видели вс эти документы уже не по разу... Как это "не предъявил"? :) То есть, европейцам газ отключали просто так, украинцев позлить, Европе нервы потрепать? :)
Всё нормально: украинская сторона в воровстве призналась и импульса хватило даже на своевременную оплату, европейцы пнули - и в первый раз случилось чудо. :) Ёжик - это такая очень гордая птица...

Unic> Никаких доказательств воровства не было и нет.
Ну, раз нет, значит - нет.
Значит, это было честной экпроприацией. Или самоподдержкой молодой демократии. Или ещё чем-нибудь: вон, самолийские пираты "налоги взымают", так что ж...
Русские давали на Украину газ. Европейцы его из Украины не получали. Украина договора на отбор чужого газа не имела. Этот факт зафиксирован и теми, и теми. А как это называть - личное дело каждого.

Unic> Газпром почему-то очень заинтересован в модернизации ГТС Украины,готов вкладывать миллиарды в модернизацию.
"Газпром" в первую очередь заинтересован поиметь трубу в свою собственность и поставить там своих людей у вентилей. Чтобы дурь украинских политиков и торговля газом с европейцами больше никак, никогда и ни в каком виде не пересекались: комбинация шибко неудачная.
Не получилось - придётся строить "потоки". Потому что так дальше жить нельзя.

Unic> Вы занимаетесь разжиганием межнациональной вражды,
Где?!

Unic> все ваши обвинения в воровстве голословны
Я никого не обвиняю. Я не украинская прокуратура.

Unic> и не подтверждены фактами.
А зачем факты подтверждать фактами?
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  1.0.154.651.0.154.65
UA Unic #23.05.2009 04:45  @Татарин#23.05.2009 03:56
+
-
edit
 

Unic

втянувшийся

Татарин> Покуда Вы не покажете себя специалистом круче них, я буду верить им. :)
верьте им :)
Татарин> Я думаю, им всё это по силам. :)
Татарин> По меньшей мере, если станцию нормально запроектировать и изготовить, она будет работать. Что сейчас никак не скажешь о договорах с Украиной.
Татарин> Газ входил в трубу на русской стороне и не выходил на европейской. При этом Украина за газ не платила.
На какой "русской", может российской? Есть документы и хронология конфликта, поставку газа прекратила российская сторона.
Татарин> Да видели вс эти документы уже не по разу... Как это "не предъявил"? :) То есть, европейцам газ отключали просто так, украинцев позлить, Европе нервы потрепать? :)
Вот именно, никаких претензий украинской стороне не было предьявлено, никто в воровстве не признавался, все в вашей фантазии.
Татарин> Ну, раз нет, значит - нет.
Татарин> Значит, это было честной экпроприацией. Или самоподдержкой молодой демократии. Или ещё чем-нибудь: вон, самолийские пираты "налоги взымают", так что ж...
Татарин> Русские давали на Украину газ. Европейцы его из Украины не получали. Украина договора на отбор чужого газа не имела. Этот факт зафиксирован и теми, и теми. А как это называть - личное дело каждого.
Обычное словоблудство, есть данные по поставке газа вплоть до часа, никакого "воровства" Европа не зафиксировала.
Татарин> "Газпром" в первую очередь заинтересован поиметь трубу в свою собственность и поставить там своих людей у вентилей. Чтобы дурь украинских политиков и торговля газом с европейцами больше никак, никогда и ни в каком виде не пересекались: комбинация шибко неудачная.
Татарин> Не получилось - придётся строить "потоки". Потому что так дальше жить нельзя.
Unic>> Вы занимаетесь разжиганием межнациональной вражды,
Татарин> Где?!
Практически в каждом сообщении бездоказательно обвиняете украинцев в воровстве, создаете образ врага.
Татарин> Я никого не обвиняю. Я не украинская прокуратура.
Татарин> А зачем факты подтверждать фактами?
Вопросов больше нет. :)
 
Это сообщение редактировалось 23.05.2009 в 11:42

Бяка

имитатор знатока

Unic> Где Украина нарушила контракт, откуда"много миллиардов евро"? Смотрите документы. Никаких претензий Газпром до сих пор не предьявил, нет ни малейшего основания для этого.

Так. Рассказываю.

27 марта в Москву, в Газпром, для переговоров прибыла делегация от "Нафтогаз Украины" с предложениями снизить закупки с 40 до 33 млр. кубов. И тогда же, в конце марта были согласованы цены на газ, для Украины на апрель-июнь. Она ниже ранее установленных расчётных цен на 10 долларов (270 вместо 280)


В конце апреля этого года Юлия Тимошенко приехала в Москву и договорилась о невыставлении Украинской стороне штрафных санкций за недобор газа за январь - апрель в размере 50% от согласованных обьёмов. Сумма санкций около 2 млр. долларов. И пригласила Россию к участию в модернизации Украинской Газовой Сети.



Однако всё изменилось после подписания с ЕС декларации о модернизации ГТС Украины на деньги ЕС. Правда Россия, придерживаясь соглашений, штраф не выставила.

А 18 мая в Киеве, Ющенко поставил перед правительством задачу инициации перед российской стороной пересмотра контрактов в газовых вопросах.

Откомментируете?
 3.0.63.0.6

Бяка

имитатор знатока

Unic> Обычное словоблудство, есть данные по поставке газа вплоть до часа, никакого "воровства" Европа не зафиксировала.
Поставьте сателлитную антену и начните принимать телепередачи из Европы.
Выучите, как на разных языках звучит слово "украина" и "воровать".
Потом удивитесь, как часто звучит это словосочетание.

Понятно, что украинские СМИ такого словосочетания не применяют.
 3.0.63.0.6
RU Meskiukas #23.05.2009 16:35  @Бяка#23.05.2009 14:22
+
-
edit
 
Бяка> сателлитную антену
Спутниковую Herr Бяка, спутниковую. А сателлиты это либо пособники фашистов, либо детали дифференциала или планетарки. :F Это так по русски будет, спутниковая.
 3.0.103.0.10
+
-
edit
 

Bums
xo

аксакал

Meskiukas> Спутниковую Herr Бяка, спутниковую. А сателлиты это либо пособники фашистов, либо детали дифференциала или планетарки. :F Это так по русски будет, спутниковая.

Бяка прав, её можно и так назвать(хоть коряво, но тем не менее). Тем более что в софте для настройки сплошь и рядом сателлит, да сателлит...
 
Bums> Бяка прав, её можно и так назвать(хоть коряво, но тем не менее). Тем более что в софте для настройки сплошь и рядом сателлит, да сателлит...
Вообще-то после запуска сателлита после спутника немцы обзывали сателлит Spehtnik. Так что будем говорить по русски во первых. а во вторых, историческую справедливость соблюдать. :F
 3.0.103.0.10
RU энди #23.05.2009 18:38  @Meskiukas#23.05.2009 18:35
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★
☠☠☠☠
Meskiukas> Вообще-то после запуска сателлита после спутника немцы обзывали сателлит Spehtnik. Так что будем говорить по русски во первых. а во вторых, историческую справедливость соблюдать. :F
имхо только 1и спутник-спутник,остальные сателлиты
 2.0.0.82.0.0.8
UA Slavutich #23.05.2009 19:19  @Бяка#23.05.2009 14:22
+
-
edit
 

Slavutich

втянувшийся

Бяка> Однако всё изменилось после подписания с ЕС декларации о модернизации ГТС Украины на деньги ЕС.

Ничего не изменилось.

Бяка> А 18 мая в Киеве, Ющенко поставил перед правительством задачу инициации перед российской стороной пересмотра контрактов в газовых вопросах.
Бяка> Откомментируете?

Откомментировать Ющенко?!! Поставьте сателлитарную антенну (С) и послушайте на досуге сами про его "дорожную карту социальной доминанты в контексте акцепта национальной амбиции". К счастью, Ющенко вместе с другими фирташевскими прихвостнями ни в какой степени не определяют украинскую энергетическую политику.

Unic>> Обычное словоблудство
Бяка> Поставьте сателлитную антену и начните принимать телепередачи из Европы.

Словоблудие и есть словоблудие, даже если оно ретранслируется из Европы! Пока газпромоских визгов "Держите вора!" оказалось недостаточно, чтобы умножить на ноль украинские интересы в еврогазовых делах. Наоборот, попытки получить контроль над украинской ГТС сменились перспективой продавать газ на российско-украинской границе.
кому - в УНСО, кому - в менты!..  6.06.0
DE Бяка #23.05.2009 19:57  @Slavutich#23.05.2009 19:19
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> Однако всё изменилось после подписания с ЕС декларации о модернизации ГТС Украины на деньги ЕС.
Slavutich> Ничего не изменилось.
Если считать, что отказ всех газовых концернов от участия работ по плану ЕС, это ничего, то тогда да, ничего.

Бяка>> А 18 мая в Киеве, Ющенко поставил перед правительством задачу инициации перед российской стороной пересмотра контрактов в газовых вопросах.
Бяка>> Откомментируете?
Slavutich> Откомментировать Ющенко?!!
Unic>>> Обычное словоблудство
Событие случилось или нет?


Slavutich> Словоблудие и есть словоблудие, даже если оно ретранслируется из Европы! Пока газпромоских визгов "Держите вора!" оказалось недостаточно, чтобы умножить на ноль украинские интересы в еврогазовых делах. Наоборот, попытки получить контроль над украинской ГТС сменились перспективой продавать газ на российско-украинской границе.

Не играет роли где продавать. Играет роль только то, что никто не хочет делать из Украины газового могополиста. Из России он просто природно получился. А из Украины - только рукотворно. Вот это рукотворчество обойдут другим руотворчеством. Называется "довыпендривались".
А будет Россия также выпендриваться, то и её начнут обходить.
 3.0.63.0.6
1 2 3 4 5 6 7 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru