Патриарх наступает

HolyBoy> [tr]Znaesh, v oblivanii gryaz'yu tserkvi ti perebarshivaesh. Ya imeyu v vidu, chto na schetu u svyashennikov kucha obshestvenno-poleznih del: ot obucheniya gramote v svoe vremya, do pomoshi maloimushim seychas. Mne kajetsa, ti s vodoy gotov viplesnut' rebenka. Interesno, chem ti v takom sluchae otlichaeshsa ot ozvuchennogo svyashennika? Da nichem.

Браво HolyBoy!!!

+++ Завтра с нормальным интернетом насталвю плюсов

Только бесполезно это..

Священники виноваты уж в том что хочет Айдар кушать..

Айдар, ей- богу, ты перебарщиваешь.

Рекомендую вспомнить, почему Иван Петрович Павлов при советской власти ходил в церковь, и защищал ее.

А вообще - напомню Честертона, своими словами.. "жадина видит в церкви только золото, сластолюбец - только ограничения, властолюбец - только конкурента за влияние на толпу"

Не дело государства мешаться в дела церковные. И не дело неверующих мешаться в те же церковные дела. Если очень хочется - боритесь за отделение одного от другого. А там уж попы разберутся, кому Запорожец, а кому Мерседес.

ttt> То есть по вашему священник должен был сказать "молодцы ребята, что в феврале революцию сделали, так держать"

Нет. Священнику просто не надо было упирать на то что СССР недосчитался 26.6 миллионов советских людей в силу кары божией, за прегрешения предков. Ибо за такое сразу хочется без особых затей бить ногами.

ttt> Какое бы не было прошлое России - стыдится нечего, не хуже других

Стыдно за херню которую метрополит — первое лицо российской церкви — прямо сейчас мелет. При чем тут прошлое?

ttt> Я и сам не особо примерный - но когда сталкиваюсь с поливанием грязью того за что миллионы отцов и дедов умирали (почитайте классиков от Гоголя и вперед) - молчать не хочу

Вы это, подумайте над своим высказыванием. Потом посмотрите что именно священнослужители наши любимые говорят. Потом снова подумайте.

AidarM> Любопытно, он у вас там самый главный пропагандон, главный над всеми? Думал, у иудаистов единого авторитета вообще нету.

Не, он один из. Точнее, он глава сефардской общины. Что, кстати, многое обьясняет - сефардов ашкеназские проблемы в массе обошли.

AidarM> И регулярные выяснения,кто там из вас самый евреистый еврей, а кто не самый.

Это другая тема.

AidarM> А может, этот конкретный рав у вас давно за неадекватного? Сами мы не местные...

Он вполне адекватен своему окружению.

AidarM> И как, разрулил, задавив всех Авторитетом? Дело, по всей видимости, крайне важное.

Ковырятся нельзя, потому что можно нечаянно выдернуть волосок, и это типа работа. Но не факт, что это его постановление имеет законодательную силу вне его паствы.

russo> Утащил с ЖЖ браба. Интервью с главой Отдела внешних церковных связей РПЦ архиепископом Волоколамским Иларионом. Он считает что глава РПЦ фигню сморозил, и предлагает свой взгляд на события… бла-бла-бла

А теперь вспоминаем, из каких людей вышли нынешние церковники. Фактически, этот товарищ — твой, браба, нумерного сергея собрат по взгляду на Те Самые Времена со своей, конечно, спецификой. Так чему ж удивляться?

russo> Интервью с главой Отдела внешних церковных связей РПЦ архиепископом Волоколамским Иларионом. Он считает что глава РПЦ фигню сморозил, и предлагает свой взгляд на события

хм... надо же, не ожидал... православный поп, а кое-что понимает. главное - что войну с Германией едва не просрали именно из-за деятельности тавариша сталина.

AidarM> Зацените гитлеровцев как карающий меч Божий.


Ну РПЦ всегда отличалась антирусской направленностью. Тот же праздник покрова...

russo> Утащил с ЖЖ браба. Интервью с главой Отдела внешних церковных связей РПЦ архиепископом Волоколамским Иларионом. Он считает что глава РПЦ фигню сморозил, и предлагает свой взгляд на события:

Ну вот, наконец то мед на душу некоторым - вот радости то! Свой в церкви!

А на деле

На смену крайне сомнительному заумному мыслительству - откровенный собачий бред

russo> Он развязал геноцид против народа своей страны и несет личную ответственность за смерть миллионов безвинных людей. В этом плане Сталин вполне сопоставим с Гитлером. Оба они принесли в этот мир столько горя, что никакими военными или политическими успехами нельзя искупить их вину перед человечеством.

Конеееечно, некоторые давно это говорят!

Да фигня что под руководством Сталина сокрушили сильнейшую военную машину в истории человечества. Освободили от фашизма половину Европы. Вот Иллариона бы 22 июня во главе поставить - он бы дал! Закидали бы шапками

Фигня что Гитлер отправлял евреев в газовые камеры а Сталин их из лагерей освобождал.

И вообще конечно не Германия напала на СССР, а СССР не успел напасть..

Как все старо..

Самое смешное в этом - к чему Илларион приплел Сталина - Патриарх Сталина и не расхваливал.

Как говориться - "у кого что болит..."

russo> Победа в Великой Отечественной войне была действительно чудом, потому что Сталин перед войной сделал все, чтобы разгромить страну. Он уничтожил все высшее руководство армии, в результате массовых репрессий поставил некогда могучую страну на грань выживания. В 1937 году, когда была перепись населения, страна недосчиталась десятка миллионов людей. Куда делись эти миллионы? Их уничтожил Сталин.

Может кто даст этому Резуну №2 почитать документы?

Про уничтожение высшего руководства армии, про пропавшие 10 миллионов людей..

А заодно про сотни построенных военных заводов, военных училищ, ОСОАВИАХИМ и тп..

Wyvern-2> Покос, а ты считаешь, что антисемитизм у НСДАП был этакой "фишечкой" - немцы в большинстве своем евреев любили,...
Я считаю, что у НСДАП было гораздо меньше времени, чем у православных попов. вот и вся разница. Остальное одинаково.

Vale> А вообще - напомню Честертона, своими словами.. "жадина видит в церкви только золото, сластолюбец - только ограничения, властолюбец - только конкурента за влияние на толпу"

Добавлю от pokosа:
А реалист видит всё это сразу.

pokos> Я считаю, что у НСДАП было гораздо меньше времени, чем у православных попов. вот и вся разница. Остальное одинаково.

"Чем наглее ложь, тем легче в нее поверят" (с) Й. Геббельс

Антиправославный фашизм на форуме процветает

Сегодня в диссертационном совете Д 212.274.05 Тюменского госуниверситета защитил кандидатскую диссертацию по социологии А.М. Капалин, он же - архиепископ Тобольский и Тюменский Димитрий. Диссертация была на тему «Социальные функции института Русской православной церкви».

 

Wyvern-2>> Тпррру...горячие атеистические парни Рекомендую заняться самообразованием (дабы хотя бы не путать, например, ислам, Католицизм и тоталитарные секты с Православием )
AidarM> Это нужно скачать, чтобы иметь в разделе: "как православный хотят, чтобы православие выглядело со стороны на текущий момент."

А почему она, (не Православие, а именно Церковь, а то ты уже зарапортовался окончательно) НЕ ТАКАЯ? Ответ прост: таковы люди А не против ли этого, таких вот свойств людей Церковь то и должна бороться (и борется все свое существование)?
Обвинять Церковь в свойствах человеческой природы - это уже даже не демагогия, это какой то параноидально-бредовый безпредел...

ttt> Да ради бога - давайте ссылку - вины не вижу
ttt> Это просто один из длинной серии таких ваших постов
ttt> Я немного помню с кем пререкаюсь

Я как бы тоже помню, что имею дело с крайне специфически мыслящим гражданином в вашем лице.

ttt> Антироссийская сущность нынешнего курса РПЦ
Именно. Потому что одно дело, когда какие-то журналюги делают передачу с малопонятным попом, который рвет покровы, будто Москву отстояли только оттого, что с какой-то особенной иконой на самолете облетали места событий - это хоть мозгопромыв по сути, но немного смешно, и с высокой вероятностью работает только с совсем уж юродивыми. А совсем другое, когда главпоп дает установку, что наши предки, хлебнувшие лиха через край, и в итоге выстоявшие совсем не за православными иконами и песнопениями, не путем бития башкой об пол, молитвами и покаяниями, вот они оказывается вполне заслужили это все, ибо послали когда-то подальше Церковь.
Оказывается Церковь - это самое главное, что только у нас есть, так что все мучения и смерти - заслуженные.
Грубо говоря, патриарх добавил мощную струю к помоям, которые всякие там сванидзы льют на недавнюю историю России. Он создает дополнительную поляризацию в народе еще и по этому пункту.
Но сванидзы - они в телевизоре, а попики, подчиняющиеся граджданину Гундяеву - в личном общении с каждым православным. Так что по эффективности они зарулят сванидз.

А вот еще случай: a_dyukov: "Я считаю, что Сталин был чудовищем, дух
с комментариями историка в моем ключе.
Кажется, оригинал:

Совершенно в струю с либерастушками. Именно воплями о кровавом Сталине 60 лет назад можно заниматься грабежом прямо сейчас. И снова серьезный чин и официальное лицо.

ttt> А простите, от кого я это слышу и кто вам дал право так говорить?
Не кто, а что. Мои наблюдения и умозаключения. А с чего вы решили, что у меня нет права так говорить?

ttt> Вы не могли бы прояснить, курс кого вы считаете пророссийским?
Увы, для того, чтобы показать на кого-то конкретного, мне не хватает данных. Подозреваю в этом несколько человек, но это не политики. Просто своей работой они делают крайне полезное дело.

Дальнейшую истерику поскипал.

ttt> Я хотя бы доказываю свою любовь к россии тем, что защищаю ее от всяких суперамериканцев и супернемцев
Вы доказываете? Разве что такому же, мнэ... с альтернативной (православной?) логикой.

Расскажите в отдельной теме, как вы ее защищаете, очень интересно. Ну и про суперамериканцев с супернемцами тоже - это кто такие, что делают? И в чем именно заключается защита?

ttt> а чем вы?
А я ничем не доказываю, не считаю необходимым. И вообще не знаю, как любовь можно доказать. И зачем это вообще надо.

ttt> Это чепуха конечно,
Я не считаю это чепухой. Вы так считаете - а как это доказать? Чем можно убедительно опровергнуть гражданина Гундяева, показать ложность им высказанного? Мне нечем. А относиться к его словам, как к малозначимым, коими можно пренебречь, у меня не получается.

ttt>... но почему вы чепуху возводите в абсолют, а на множество других высказываний внимания не обращаете?
С точностью до наоборот. Это человеку с православной логикой (по аналогии с православной биологией) можно какие-то факты просто так отбрасывать, чтобы оставшееся выглядело так, как хочется. Именно этой причине, кстати, нельзя разрешать преподавание истории религии священнослужителям. И просто истории тоже.

Когда я на протяжении ряда лет встречаю повторяющиеся по смыслу высказывания от разных православных, не только священников, то прихожу к выводу, что такой взгляд распространяется и поддерживается РПЦ в среде своих прихожан. Ну а теперь мы имеем соответствующее высказывание от главы РПЦ в СМИ. Не от предмета интереса психиатрии, не деревенского попа, и даже не иерея мегаполиса. Вывода "это чепуха" у меня никак не получается, мышление неправославное.

ttt> Ф топку то что церковь благословляла красную армию
Не ф топку. ИМХО подавляющему большинству воспитанных в коммунистической идеологии бойцов само благословение мало что дало, но в их глазах церковь несколько реабилитировалась.

> ...а не немцев,
Неправильно. Попы, попавшие под немцев, случалось, благославляли немцев. Имею в виду, добровольно.

А главное, что в той церкви были другие люди. Мы сейчас имеем дело с РПЦ под руководством гражданина Гундяева. И говорим про ее нынешний курс.

>...что освящает все корабли и почти все самолеты,
А это лишь по вашим верованиям несет какую-то пользу людям. По мне так скорее косвенно вредит. Ибо случайно увидевшие это дети могут воспринять действо, как нечто осмысленное и очень важное. Ну там, освятили бы "Курск" - не утонул бы. Или хотя бы экипаж спасся. Освятишь самолет - и он неизбежно отслужит положенное, без вариантов. А это искажение картины мира, внесение в нее мистической, разрушающей мышление компоненты.

>...а вот то что среди прочего патриарх сказал подходящее для нас - это запомним
Это мы запомним специально для таких, как ttt. Потому что у него память православная, а значит, крайне избирательная. Еще надо бы придумать, как до него донести, что официальные слова людей такого ранга не являются чепухой и обязательно имеют реальные последствия.

ttt> Ну зацепка хорошая для врагов православия нашлась, ничего не могу сказать
Я вроде и не скрывал, что считаю религиозный подход принципиально ущербным, а действия реальных конфессий - злом. Но что интересно, похоже, для таких как вы это автоматически оправдывает все скотство попов, на какое бы я ни указал. И вообще зануляет все мои аргументы. И вообще это означает, что я борюсь против бога.

Я правильно просек православное мышление?

ttt> Теперь только фотки собирать..
Фотки - они для убогих собраны. Мне они не были нужны, чтобы сделать вывод. Просто на таких как вы обычная логика не действует, её обязательно нужно подкреплять чем-то, вызывающим сильные эмоции. Ибо маразм в вашей голове, не позволяющий вам видеть негативные следствия из слов патриарха, тоже заложен через её эмоциональную часть.

Надеюсь, что если даже таким как вы регулярно напоминать про некоторые дополнительные кусочки реальности, то истерика у вас рано или поздно, а пройдет в силу биологии. Память перестанет инфу отторгать, как травмирующую нежную православную думалку, а там, глядишь, и вменяемыми станут. Православными быть наверяка не перестанут, но желаемый попиками эффект уменьшится.

ahs> "Град", а не конкретные люди
Извините, ahs, у вас тоже существенно православный взгляд на мир?
Зачем тупить?

Экую уродливую и нежизнеспособную отмазку родили.

ahs> С наказанием все путем - ведь это испытание веры и укрепление в ней, а не протестантский ±

Наказание - это наказание. Возмездие за проступок. А испытание - это отдельно.

Поиздеваюсь-ка немного над противоречивостью ваших постов.

Град - в смысле набор зданий и коммуникаций - бунтовал? Ну, раз уже это не конкретные заблокированные люди в нем наказываются.
Он умеет? Как он бунтовал? Какие у него проступки? И в чем состоит его испытание?

И если наказывают град, то почему в нем мучительно умирают конкретные люди? В т.ч. недоэвакуированные дети.

ahs> Очень скользкая тема, со времен возникновения христианства

Намекаете, что тупизм возник из христианства? Не согласен, но высказывание крутое!

AidarM> Я как бы тоже помню, что имею дело с крайне специфически мыслящим гражданином в вашем лице.

Должен вас расстроить - таких специфически мыслящих как я были есть и будут миллионы - в десятки раз больше чем таких как вы.

Хотя согласен таких как вы сейчас много. Десятилетия поливания грязью "попов" попали на благодатную почву

AidarM> вероятностью работает только с совсем уж юродивыми.

Не понял - юродивые те кто дал самолет когда самолетов на фронте не хватало, или те для кого с иконой летали?

AidarM> А совсем другое, когда главпоп дает установку,

В смысле?

Если это глобальная установка то я может даже с вами соглашусь, но скорее это просто высказанное мнение

Почему это установка?

AidarM> Грубо говоря, патриарх добавил мощную струю к помоям, которые всякие там сванидзы льют на недавнюю историю России. Он создает дополнительную поляризацию в народе еще и по этому пункту.

Если бы не вы мало кто и узнал бы про это, я например от вас узнал

AidarM> Миссия в миру
AidarM> Совершенно в струю с либерастушками. Именно воплями о кровавом Сталине 60 лет назад можно заниматься грабежом прямо сейчас. И снова серьезный чин и официальное лицо.

Ну так мы с вами едины - хоть в этом

Но это говорит что какой то плюрализм есть

ttt>> А простите, от кого я это слышу и кто вам дал право так говорить?
AidarM> Не кто, а что. Мои наблюдения и умозаключения. А с чего вы решили, что у меня нет права так говорить?

Вы имеете ПОЛНОЕ право ГОВОРИТЬ, но не оскорблять.

ttt>> Вы не могли бы прояснить, курс кого вы считаете пророссийским?
AidarM> Увы, для того, чтобы показать на кого-то конкретного, мне не хватает данных. Подозреваю в этом несколько человек, но это не политики. Просто своей работой они делают крайне полезное дело.

А можно теперь я скопирую ваш пост и буду его приводить в пример??

Очень показательно, как поливать грязью список у вас обширный

ttt>> Это чепуха конечно,
AidarM> Я не считаю это чепухой. Вы так считаете - а как это доказать? Чем можно убедительно опровергнуть гражданина Гундяева, показать ложность им высказанного? Мне нечем. А относиться к его словам, как к малозначимым, коими можно пренебречь, у меня не получается.

Да не обращать внимания да и все. Со времен XVI века священников слушают, но не буквально все

Со времен знаменитого инцидента с Генрихом и куропатками для папского посланника

AidarM> Это мы запомним специально для таких, как ttt. Потому что у него память православная, а значит, крайне избирательная. Еще надо бы придумать, как до него донести, что официальные слова людей такого ранга не являются чепухой и обязательно имеют реальные последствия.

Да не будет никаких последствий

Надо нормально относится

Пушкин был достаточно православный но написал известные шутливые сказки

AidarM> Извините, ahs, у вас тоже существенно православный взгляд на мир?
Нет, у меня существенно практичный взгляд на мир

AidarM> Зачем тупить?
А кто тупит? Какая конкретно мысль тебе кажется тупой, а не противоречивой к примеру?

AidarM> Наказание - это наказание. Возмездие за проступок. А испытание - это отдельно.
Это у вас отдельно. А христианский Бог своих детей бессмысленно розгами не сечет, как сообщает нам христианская же традиция.

AidarM> Поиздеваюсь-ка немного над противоречивостью ваших постов.
Ну давай. Очень удобный способ переубеждать - издеваться? Или что-то имеешь лично против меня? Или мизантроп?

AidarM> Град - в смысле набор зданий и коммуникаций - бунтовал? Ну, раз уже это не конкретные заблокированные люди в нем наказываются.
к первоисточникам. христианским. А то у тебя "длань господня" так мясистой ладонью окажется, а поклонение Троице - анимализмом, бо там голубя рисуют.

AidarM> Он умеет? Как он бунтовал? Какие у него проступки? И в чем состоит его испытание?
Вероотступничество целого народа. Испытания - все, что произошло после. (это я так коряво мысль патриарха подаю)

AidarM> И если наказывают град, то почему в нем мучительно умирают конкретные люди? В т.ч. недоэвакуированные дети.
к первоисточникам. Про грех и воздаяние, про мученичиство, раскаяние и тех самых невинных детей.

AidarM> Намекаете, что тупизм возник из христианства? Не согласен, но высказывание крутое!

Твоим языком, намекаю, что этот тупизм вообще свойственен людям. И религии его местами преодолевают.

ttt> Вы в своих озлобленных нападках на православие себя же и разоблачаете

Это для вас конкретно ткнуть в поповское дерьмо суть лишь озлобленная нападка на православие.

ttt> То есть по вашему священник должен был сказать "молодцы ребята, что в феврале революцию сделали, так держать"
Опять же, это лишь по вашему существенно православному мышлению получается такой вывод. Нормальный человек из моего поста сделал бы такой вывод:
По мнению юзера AidarM, этот священник не должен был говорить, что [здесь цитата мракобеса про наказание града в 41м за пунт петербуржцев в 17м].

ttt> Идею о том что россия могла бы стать к началу ХХ! века великой сверхдержавой если бы не революция - полно вообще неверующих исповедуют - и здесь на форуме
Пускай исповедуют. (Я тоже думаю примерно также, но подальше.) Это к делу не относится, просто альтернативная история. Все мы очень-очень крепки задним умом.

ttt> Идея в том чо сплотись в 1917 году народ вокруг православия не было бы блокады и вообще таких ужасов - идея которая для вас как красная тряпка, на самом деле вполне рациональная, хотя конечно не бесспорная

Люди никогда не объединяются вокруг православия, ислама или еще чего. Люди объединяются друг с другом вокруг своих лидеров. А православие и т.п. - это лишь идеология - средство для лидеров. Она может и перестать эффективно объединять, ибо зависит все по большей части от поведения лидера, взаимодействия его и остальных. И наоборот, можно сохранять объединенность, изменив идеологию.

ttt> Я считаю что нет ничего бесполезнее чем строить умственные альтернативы прошлого - надо будущее налаживать
Гы, на редкость здравая мысль. Еще бы прошлое помоями не заливали.

ttt> Какое бы не было прошлое России - стыдится нечего, не хуже других
Ну как же нечего, наших предков же бог не мог зря покарать немцами!

ttt> Вот не было у нас королевы которая повесила каждого 30-го только за то что у него дома не было..
У них были и другие королевы и короли. Кому-то из них и башку отрубили. Но в итоге нынешний британец ИМХО за Елизавету любому пасть порвет. Хотя королева им не правит.

ttt> И большая часть повешенных были монахи выгнанные просто за то что их христианская вера не понравилась предыдущему королю
Ну, во-первых, это может быть только та интерпретация, которая понравилась вам. Например, монахи могли промывать мозги на предмет приоритета власти Папы Римского над королевской. Придурок решит, что это гонения, т.е. смерть за веру. Нормальный догадается, что это результат политических разборок.

Предположим, что монахов повесили просто за веру. Из этого что следует, по вашему? Неужто правота повешенных?

ttt> И не жгли у нас ведьм тысячами
Про число ведьм не знаю. Но вот про людей вообще...Как-то volk изящно выразился: практиковалось сожжение в срубе.

ttt> и не вводили многоженства оттого что мужиков не хватало
Ах, какой страшный грех, ну ужас просто! Многоженства не было, а бл...во было и есть. Публичные дома во времена Помазанников Божьих, ЕМНИП, в казну налоги платили наравне со всеми. Деньги не пахнут. Или лучше так: попики с помазанником своею немеренной святостью заруливают греховность дохода!

HolyBoy> Знаеш, в обливании грязью церкви ти перебаршиваеш.

Вы точно уверены, что это моя грязь?

> Я имею в виду, что на счету у свяшенников куча обшественно-полезних дел: от обучения грамоте в свое время,

Правда. Само по себе полезное дело. Если забыть про долбание в мозг религией с детства и пропаганды рабской покорности.

> до помоши малоимушим сейчас.

Тоже самое. Формально польза. Если закрыть глаза на источники доходов и мозгопромыв. В сумме-то вред получается особо крупного калибра. Например, олигархи у нас тоже часть наворованного/награбленного давно на благотворительность пускают.

>Мне кайется, ти с водой готов виплеснуть ребенка.

Нету тут ребенка давно уже, увы.

> Интересно, чем ти в таком случае отличаешса от озвученного свяшенника? Да ничем.

Но поскольку случай не такой, то отличия должны быть.

>Осуйдать надобно конкретних лудей по делам их, а не подводить их всех под одну черту на основании принадлейности к серви.

Да я как бы про дела и говорю. И пришел к выводу, что это не сугубо индивидуальное свойство людей, а именно коллективный организованный мозгопромыв. И не приводил я их под одну черту, попрошу не врать. Или пояснить, тут вас можно понять по разному.

Vale> Айдар, ей- богу, ты перебарщиваешь.
Vale> Рекомендую вспомнить, почему Иван Петрович Павлов при советской власти ходил в церковь, и защищал ее.

Каков ваш вывод?

Vale> А вообще - напомню Честертона, своими словами.. "жадина видит в церкви только золото, сластолюбец - только ограничения, властолюбец - только конкурента за влияние на толпу"

А где тезис, сто только жадина, сластолюбец, властолюбец и вообще человек с нечистой совестью может считать злом творимое попами?

Vale> Не дело государства мешаться в дела церковные.
Контроль должен быть.

> И не дело неверующих мешаться в те же церковные дела.
Пока верующие живут среди неверующих, дело.

>Если очень хочется - боритесь за отделение одного от другого. А там уж попы разберутся, кому Запорожец, а кому Мерседес.
Так пока что попы намеренно лезут в области, в которых им не место. И у них получается. А раз залезли, молча хавать ИМХО нельзя.

AidarM> У них были и другие королевы и короли. Кому-то из них и башку отрубили. Но в итоге нынешний британец ИМХО за Елизавету любому пасть порвет. Хотя королева им не правит.

Ну и у нас не один Сталин был

Пасть порвет? Как раз за то что и Сталина многие любят - выиграла войну, создала империю

ttt>> И большая часть повешенных были монахи выгнанные просто за то что их христианская вера не понравилась предыдущему королю
AidarM> Ну, во-первых, это может быть только та интерпретация, которая понравилась вам. Например, монахи могли промывать мозги на предмет приоритета власти Папы Римского над королевской.

Ну так говоря и кулаки могли промывать мозги на предмет приоритета частной собственности над общественной

AidarM> Придурок решит, что это гонения, т.е. смерть за веру. Нормальный догадается, что это результат политических разборок.

Придурок решит что Сталин убивал людей потому что был садистом. Нормальный догадается что это результат политических разборок.

Не так?

AidarM> Предположим, что монахов повесили просто за веру. Из этого что следует, по вашему? Неужто правота повешенных?

Не понял ничего, но бог с ним. Просто мне людей жалко..

ttt>> И не жгли у нас ведьм тысячами
AidarM> Про число ведьм не знаю. Но вот про людей вообще...Как-то volk изящно выразился: практиковалось сожжение в срубе.

Практиковалось - значит много. Ну случай с авваумом я знаю - остальные?



Немецкий историк И.Шерр пишет: "Казни, совершаемые разом над целыми массами, начинаются в Германии около 1580 г. и продолжаются почти целое столетие. В то время, как вся Лотарингия дымилась от костров... в Падеборне, в Бранденбургии, в Лейпциге и его окрестностях совершалось тоже множество казней. В графстве Верденфельде в Баварии в 1582 г. один процесс привел на костер 48 ведьм... В Брауншвейге между 1590-1600 гг. сожгли столько ведьм (ежедневно по 10-12 человек), что позорные столбы их стояли "густым лесом" перед воротами. В маленьком графстве Геннеберг в одном 1612 г. сожжены 22 ведьмы, в 1597-1876 гг. - всего 197... В Линдгейме, насчитывавшем 540 жителей, с 1661 по 1664 гг. сожжено 30 человек. Фульдский судья колдунов Бальтазар Фосс хвастался, что он один сжег 700 человек обоего пола и надеется довести число своих жертв до 1000. В графстве Нейссе (принадлежавшем епископству Бреславльскому) с 1640 по 1651 гг. сожжено около 1000 ведьм; мы имеем описания более чем 242 казней; между жертвами попадаются дети от 1 до 6 лет. В то же время в епископстве Ольмютц умерщвлено несколько сотен ведьм. В Оснабрюке сожгли в 1640 г. 80 ведьм. Некий господин Ранцов сжег в один день в 1686 г. в Гольштейне 18 ведьм. По дошедшим документам, в епископстве Бамбергском при населении 100000 человек сожжено в 1627-1630 гг. 285 человек, а в епископстве Вюрцбургском за три года (1727-1729) - более 200; среди них встречаются люди всех возрастов, званий и пола... Последнее сожжение в огромных размерах было устроено архиепископом Зальцбургским в 1678 г.; при этом жертвой святой ярости пало 97 человек. Ко всем этим казням, известным нам по документам, мы должны присоединить еще, по крайней мере, столько же казней, акты которых потеряны для истории. Тогда окажется, что каждый город, каждое местечко, каждое прелатство, каждое дворянское имение в Германии зажигали костры, на которых погибали тысячи людей, обвиняемых в колдовстве. Мы не преувеличим, если определим число жертв в 100 000 человек

Ps бедные девчонки в 6 лет ..

AidarM> Ах, какой страшный грех, ну ужас просто! Многоженства не было, а бл...во было и есть. Публичные дома во времена Помазанников Божьих, ЕМНИП, в казну налоги платили наравне со всеми. Деньги не пахнут. Или лучше так: попики с помазанником своею немеренной святостью заруливают греховность дохода!

Б-во везде было есть и будет

Муха на муху лезет паньмаешь ли..

AidarM> Так пока что попы намеренно лезут в области, в которых им не место. И у них получается.

"История учит тому, что никого ничему не учит"(С) не помню

Мало им надцатых годов прошлого века...

korneyy> Если была инфа - приношу извинения за повтор. Это из вчерашних "Известий":

Не, он явно совсем страх потерял...