[image]

Россия, Украина, газ... Новости и информация по теме

 
1 28 29 30 31 32 380
EE Татарин #19.04.2009 16:32  @Slavutich#18.04.2009 23:03
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Бяка>> И что? Лучше бы с Вестингаузом или Дженерал Електрик подписали, раз уж США хочется, среди подписантов иметь.
Slavutich> Та не "хочется США среди подписантов иметь", а энергетическая безопасность Украины выстраивается в сотрудничестве как с Россией и ЕС, так и со США, как с на уровне "хозяйствующих субъектов" (ДжиИ и Вестинг в тч), так и на уровне правительств, как в газовой, так и в остальных сферах. Для практического примера:
Slavutich> Комментарии
Практического примера чего? :) Идиотизма журналистов? :)

Slavutich> Вместо оружейного урана-235 они будут сжигать энергетический уран-239.
Собственно, эта строка полностью характеризует статью. :)
Всё остальное, что касается физики - там примерно того же уровня.

Slavutich> РЕЗЕРВ урана-235, на вывозе которого ранее настаивала РФ,
Вообще-то, это была часть американской программы "Совместное уменьшение угрозы", в рамках которой все ядерные материалы и эксСССР вывозились в Россию (все работы - за счёт России). России по большому счёту - пофиг. Советую поинтересоваться сколько этого "резерва" :D на Украине (особенно, в сравнении с годовой потребностью в оном одного реактора ВВЭР) .

Сотрудничество Украины с "Вестингаузом" пока выглядело так: "Вестинггауз" пробивается на рынок топлива для постсоветских реакторов и пытался соорудить "советского типа" сборку. Поскольку сборки нужно где-то обкатывать (а стендов под шестиугольники у "Вестингауза" нет), решили пихать сразу в реакторы. Сначала попробовали у чехов (в тестовом режиме и за счёт американцев), чехи получили большую проблему с разгерметизацией сборок, долго и дорого чистились и послали амов найух, демонстративно подписав контракт с "ТВЭЛом" на много лет вперёд.
Тогда амы протолкнули идею об энергетической безопасности на Украине и начали тестить свои сборки на украинских ВВЭР (это после всех чешских проблем). Разница с чехами в том, что на этот раз эксперименты на реакторах оплачивала Украина, и заплатила за тестовые сборки как за топливо(!), причём, в разы дороже, чем топливо от ТВЭЛ. :) Налогоплательщики на Украине - они богатые, они могут помочь бедным амам, не то что чехи...
Но это ещё не весь анекдот, потому что по итогам испытаний атомщики застремались использовать сборки в центре АЗ, в самых энергонапряжённых условиях (ну, правильно, нормальным людям член ложить на политику, им нужно чтобы не взорвалось всё нафиг, и утечки тоже не нужны). Короче, сборки поработали чуток на краю зоны (где они никак не могут достичь заявленого выгорания), и по итогам тестов эксплуатировать их далее отказались (замечу: за них - заплачено, как за нормальное топливо).

В общем, сотрудничество продолжает выстраиваться, а энергетическая безопасность - обеспечиваться. :D

Slavutich>Киев и Вашингтон решили оставить в Украине для нового проекта — строительства в 2009–2014 годах принципиально нового вида ядерного топлива («подкритической сборки»). По украинско-американским планам, к 2015 году новое топливо должно стать основным элементом для строительства Украиной реактора IV поколения.
:lol:

Нужно немножко понимать масштабы проекта GEN4, чтобы оценить пассаж про "основной элемент". :)
Строго говоря, вообще подкритика, как класс проектов находится где-то на периферии (и на то есть много объективных причин, главная из которых - отсутствие каких-то радикальных подвижек по сильноточным ускорителям, даже теоретических). Ну а строительство в 2015 (через 6 лет!) на Украине (не говоря уже про "Украиной" :)) подкритического реактора - это вообще из раздела ненаучной фантастики.

Slavutich> Вещие сны о безусловном крахе всех украинских проектов (включя независимость) на Политическом (и не только) выглядят очччень банально...
И абсолютное большинство из них сбылись.
   1.0.154.531.0.154.53
Это сообщение редактировалось 19.04.2009 в 16:37
20.04.2009 11:27, Kuznets: +1: ну, за просвещение!
+
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
Россия не будет штрафовать Белоруссию за недобор 5 млрд куб. м газа «или даже больше», потому что зима в республике была не очень холодная, а из-за кризиса многие заводы работают с неполной загрузкой, заявил посол России в Минске Александр Суриков. В 2009 г. Белоруссия должна выбрать 21,6 млрд куб. м газа. Интерфакс
   6.06.0
UA Slavutich #23.04.2009 23:10  @Татарин#19.04.2009 16:32
+
-
edit
 

Slavutich

втянувшийся

Татарин> В общем, сотрудничество продолжает выстраиваться, а энергетическая безопасность - обеспечиваться. :D

Возможно я ошибаюсь, но емнип, амовские сборки отработали не чуток, а положенные 3 года, и без разрушения (спасибо чешскому опыту). В любом случае, благодаря этому сотрудничеству, ТВЭЛ повозмущался (как сейчас ГП), да и снизил цену на свои изделия, за что ему спасибо от лица бедных украинских налогоплательщиков! А Вестингауз остается альтернативным поставщиком топлива для украинских АЭС после 2010 г. Максимальное использование национальных ресурсов (по новому договору с ТВЭЛом) и диверсификация источников энергоносителей - вполне себе движение к энергонезависимости. Не говоря уж про всякие программы на не столь близкую перспективу.

А вчера ж очередное событие по благоустройству общеевропейских энергетических отношений: «Газпром» оставят у границы Украины | ОБКОМ

Европарламент одобрил так называемый «Третий энергетический пакет» – план либерализации энергетического рынка Европы. Он полностью согласуется с Брюссельской декларацией о модернизации украинской ГТС, реализация которой может привести к тому, что «Газпрому» придется продавать газ на границе с Украиной. Этот план в российском «Газпроме» всегда описывали чуть ли не как катастрофу – зампред правления компании Александр Медведев не раз говорил, что она разрушит действующую схему поставок. Вчера в «Газпроме» от комментариев отказались. Очевидно, что первым местом, где будет на практике опробована новая европейская система, станет Украина. Брюссельская декларация о модернизации украинской ГТС, подписанная премьером Юлией Тимошенко и главой Еврокомиссии Жозе Мануэлом Баррозу, (а так же руководством трех немаленьких европейских банков!) полностью отвечает духу и букве «Третьего пакета».
   6.06.0
RU энди #24.04.2009 08:34  @Slavutich#23.04.2009 23:10
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
бан до 26.07.2021
Slavutich> А вчера ж очередное событие по благоустройству общеевропейских энергетических отношений:
Даже предположим это произойдет.. ок вам то какя радость с каких х..в вы будете все оплачивать?Ведь так все будет по взрослому ,без дураков...и вашего (Украины)мнения спрашивать никто не будет и платить вы будете полновесную цену...где ваша выгода ,где ваша самойстиность?Или она заключается только в том чтобы лизать ЕСовские сапоги?Вот в упор не понимаю этой логики ,объясните?
ПС ГП запросто скажет ок тогда цена не 300 предположим а 500 -600 и все ,заткнуть дырень в энергобалансе и другом потреблении газа быстро не удастся на это нужны годы и годы и огромное количество бабла где то и другое сейчас ?Просто задайте такие вопросы себе и ....успокойтесь))))
   3.0.93.0.9
Это сообщение редактировалось 24.04.2009 в 08:40
RU Kuznets #24.04.2009 10:50  @Slavutich#23.04.2009 23:10
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Slavutich> привести к тому, что «Газпрому» придется продавать газ на границе с Украиной. Этот план в российском «Газпроме» всегда описывали чуть ли не как катастрофу – зампред правления компании Александр Медведев не раз говорил, что она разрушит действующую схему поставок.

у газпрома голубая мечта - продавать газ на границе с украиной. но пока он понимает, что структуры, способной обеспечиить адекватный спрос и ОПЛАТУ на этих условиях, на данный момент на украине НЕТ. и ее созданию - а это могло бы быть например СП нафтогаза и западных потребителей - противятся вовсе не в газпроме.
поэтому - естественно - если ввести продажу газа на границе рф-украина с завтрашнего дня - то вся система рухнет. просто потому что сейчас запад не станет покупать газ на таких условиях. а не потому что газпром не будет продавать.
   3.0.93.0.9
EE Татарин #27.04.2009 15:52  @Slavutich#23.04.2009 23:10
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Slavutich> А Вестингауз остается альтернативным поставщиком топлива для украинских АЭС после 2010 г.
:) Ну, я, собсссно, об этом чуть выше и написал. :)
Как я уже упомянул, украинские потребители и налогоплательщики - они очень богатые.

Slavutich> Не говоря уж про всякие программы на не столь близкую перспективу.
Это какие, например?
   1.0.154.531.0.154.53
UA Slavutich #27.04.2009 22:50  @Татарин#27.04.2009 15:52
+
-
edit
 

Slavutich

втянувшийся

Kuznets> у газпрома голубая мечта - продавать газ на границе с украиной.

Аа, ну и отлично, у этой мечты есть все шансы осуществиться! А то у меня сложилось неправильное представление, будто мечта ГП - это доставка газка аж до кастрюлек европейцев. И ГП неплохо преуспел на этом пути, но вот с Украиной реально облом вышел...

Татарин> Как я уже упомянул, украинские потребители и налогоплательщики - они очень богатые.

Да только бы и проблем украинским налогоплательщикам! Тем более, что как я уже упомянул, при наличии альтернативы - и ТВЭЛы дешевле обходятся.

Slavutich>> Не говоря уж про всякие программы на не столь близкую перспективу.
Татарин> Это какие, например?

Та есть какие-то правительственные программы - и штук 20 новых блоков там, и собственное производство ядерного топлива, и отэтот новый тип реакторов, и заводы по переработке / хранилища отходов...
   6.06.0
FR Бяка #28.04.2009 00:26  @Slavutich#27.04.2009 22:50
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Kuznets>> у газпрома голубая мечта - продавать газ на границе с украиной.
Slavutich> Аа, ну и отлично, у этой мечты есть все шансы осуществиться! А то у меня сложилось неправильное представление, будто мечта ГП - это доставка газка аж до кастрюлек европейцев. И ГП неплохо преуспел на этом пути, но вот с Украиной реально облом вышел...

Какой облом?
Кто то выделел денег Украине на реконструкцию её сетей? Никто, даже ЕС. И не выделят под такую лабуду. Есть только некоторая вероятность получения кредита МВФ на эти цели. Но не ЕБРР и ни в коем случае не самих газовых операторов.

Газпром, конечно, хочет получить собственность и в Западной Европе В Рургазе, в Е-Оне. Украина этому не мешает никак.

То, что правительство Уркраины хочет само распоряжаться трубой - дело понятное. Но действия этого правительства скорее всего приведут к обратному результату. Исключительно по коммерческим соображениям. Ну боятся частные инвесторы, в период кризиса, кредитовать государства-банкроты.
   3.0.63.0.6
FR Бяка #28.04.2009 00:28  @Slavutich#27.04.2009 22:50
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Slavutich> Та есть какие-то правительственные программы - и штук 20 новых блоков там, и собственное производство ядерного топлива, и отэтот новый тип реакторов, и заводы по переработке / хранилища отходов...

Вы бы про реактор тут не очень распинались. Тут не полные дурни собрались. И отличают исследовательские импульсные реакторы от энергетических.
Ну и заодно, прочитали, что же конкретно предложили Европарламентарии по газовой теме. (подсказываю, разделение добытчиков и транспортников).
После чего, поинтересуйтесь финансовым положением владельцев труб, не занятых добычей.
   3.0.63.0.6
Это сообщение редактировалось 28.04.2009 в 19:25
MD Serg Ivanov #28.04.2009 00:32  @Slavutich#27.04.2009 22:50
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Slavutich> Аа, ну и отлично, у этой мечты есть все шансы осуществиться! А то у меня сложилось неправильное представление, будто мечта ГП - это доставка газка аж до кастрюлек европейцев. И ГП неплохо преуспел на этом пути, но вот с Украиной реально облом вышел...
Возможно. И возможно на границу с Украиной ГП газа не даст. В достаточном количестве. Просто обойдут.
   3.0.93.0.9
RU Kuznets #28.04.2009 17:43  @Serg Ivanov#28.04.2009 00:32
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
S.I.> Возможно. И возможно на границу с Украиной ГП газа не даст. В достаточном количестве. Просто обойдут.

сегодня будет парафировано соглашение газпрома с болгарским энергохолдингом о создании СП по стр-ву "южного потока", подписание в теч. 2 недель.
   3.0.103.0.10
EE Татарин #28.04.2009 20:59  @Slavutich#27.04.2009 22:50
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Slavutich> Да только бы и проблем украинским налогоплательщикам! Тем более, что как я уже упомянул, при наличии альтернативы - и ТВЭЛы дешевле обходятся.
Дешевле, чем кому? ;)

По факту - альтернативы "ТВЭЛу" таки нет, и в ближайшее время не предвидится. У американцев нет надёжных сборок, и когда они появятся, это науке неизвестно. Не говоря уж о том, что по цене они всегда были и будут не конкурентноспособны.

Ну, если представить себе, что завтра появились рабочие сборки "Вестингауза", то каким образом Украина сможет давить на "ТВЭЛ"? "Продавайте нам ещё дешевле, а не то мы купим в три раза дороже у американцев?" :)
А если-таки ТВЭЛ скажет - "валяйте"? :) Тырить деньги, как тырили у "Газпрома" и "ТВЭЛа" у американцев - вряд ли выйдет, придётся оплачивать (без всяких "недоразумений" и "задержек"). И откуда деньги на этот банкет?

Slavutich> Та есть какие-то правительственные программы - и штук 20 новых блоков там, и собственное производство ядерного топлива, и отэтот новый тип реакторов, и заводы по переработке / хранилища отходов...
Это - не планы, это - фантастика... Причём, ненаучная.
Осёл, падишах и Наср-эд-Дин.
   1.0.154.531.0.154.53

hnick

аксакал

Юля Володимировна не устает ЖЕЧЬ...

...в среду у Владимира Путина запланирована встреча с госпожой Тимошенко, в рамках которой будет обсуждаться тема энергобезопасности, включая газовые вопросы...
...Киев предлагает Москве некий аналог подписанной с ЕС "брюссельской декларации", но в масштабах не всей ГТС Украины, а лишь пока виртуальной ее пятой части. ...
 

итд

В старый консорциум вдохнули новый газ

Украина готова предложить России аналог газовой "брюссельской декларации" — новое межправительственное соглашение, предусматривающее расширение при участии "Газпрома" мощностей украинской газотранспортной системы (ГТС). По сути, речь идет о возвращении к идее международного газотранспортного консорциума, замороженного пять лет назад. В таком варианте "московская декларация" не противоречит "брюссельской", но Россия считает необходимым сотрудничество по всей ГТС, а не только по дополнительному газопроводу.

// www.kommersant.ru
 

   3.0.93.0.9
MD Serg Ivanov #29.04.2009 17:09  @hnick#29.04.2009 12:26
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
hnick> http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1163348

Глава East European Gas Analysis Михаил Корчемкин добавляет, что с начала года потребление российского газа в странах ЕС сократилось почти на 60% и "смысла строить новые газопроводы нет".
Хм.. Вполне могут обойтись северным и южным потоками.. Украина так вообще может без транзита остаться.
   3.0.103.0.10
Однако как у Газпрома все схвачено, молодцы!
А Фирташ кажись думал что сумеет с Газпромом тягаться? :)


"пятого мая в офис Emfesz нагрянули представители Дмитрия Фирташа. Визитеры предъявили сотрудникам фирмы решение кипрской Mabofi Holding (на 100% владела Emfesz, входит в Group DF Фирташа) об отставке директора Emfesz Иштвана Гоцци. А им в ответ показали документы, что Emfesz больше не принадлежит Mabofi, ее единственный владелец - швейцарская RosGas AG.
Emfesz сменила собственника еще в апреле: у Гоцци была доверенность на продажу Emfesz и он ею воспользовался"
   7.07.0
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
бан до 26.07.2021
Гы я читая уника Украйне вообще газа не надо))))
   2.0.0.82.0.0.8

Dio69

аксакал

ИМХО Украина не платила, не платит и не будет платить за газ. Все эти бесконечные скандалы за 18 последних лет самостийности делают этот вывод незыблемым.
Поэтому заключать с ней долгосрочные контракты, давать кредиты, давать предоплаты. Договориться можно о чём угодно. Только надо понимать, что "изюм" из булки договорённостей будет выковырян, а остальное выброшено.

Однако ИМХО надо отделять интересы Газпрома от интересов России, которыми тот постоянно прикрывается.
   7.07.0

Dio69

аксакал




Денег нет...
Очевидно сознательно создаётся ситуация, когда Украина получит возможность экпроприировать весь газ в трубе, оправдываясь замёрзшим населением.
Как говорили древние:"Война всё спишет..."
Ну а газовая не является исключением.
   7.07.0

Unic

втянувшийся
☆★
Dio69> ИМХО Украина не платила, не платит и не будет платить за газ. Все эти бесконечные скандалы за 18 последних лет самостийности делают этот вывод незыблемым.
Dio69> Поэтому заключать с ней долгосрочные контракты, давать кредиты, давать предоплаты. Договориться можно о чём угодно. Только надо понимать, что "изюм" из булки договорённостей будет выковырян, а остальное выброшено.
Dio69> Однако ИМХО надо отделять интересы Газпрома от интересов России, которыми тот постоянно прикрывается.
Как интересно, может назовете хоть один судебный иск Газпрома к Нафтогазу по поводу воровства газа?
А зачем тогда Газпром поставляет газ Украине, если та по вашему не платит? ;)
   

Dio69

аксакал

Unic> Как интересно, может назовете хоть один судебный иск Газпрома к Нафтогазу по поводу воровства газа?
Разве не понятно, что если газ не оплачен, значит он украден?
Разве нужно разъяснять бесконечные газовые скандалы - аж 18 лет подряд???
Этой зимой какая будет опера? ;)

Unic> А зачем тогда Газпром поставляет газ Украине, если та по вашему не платит? ;)

Если бы Украина не сидела на экспортной ветке в Европу, то отключили бы не моргнув глазом. Вы просто не понимаете сегодняшней росийской действительности.
   7.07.0
UA Slavutich #01.06.2009 21:20
+
-
edit
 

Slavutich

втянувшийся

Бяка, смотрите - еще один противоестесственный транзитер-монополист! Газпром шантажирует Среднюю Азию своей трубой: Россия подавилась туркменским газом, но жалуется на Украину | ОБКОМ

«Туркменский газ закупался по таким ценам, по которым мог быть реализован на европейском рынке. Поэтому если сегодня Европа газ не берет - мы сказали: уважаемые коллеги, сегодня некуда ваш газ с вашей ценой реализовывать», - заявил журналистам зампред правления «Газпрома» Валерий Голубев. Он подчеркнул, что решение о полной остановке подачи газа было принято туркменской стороной. Менеджер «Газпрома» заявил, что у Туркмении нет иной альтернативы, кроме как продавать газ «Газпрому»: «Альтернативы нет. Поставки газа в Европу могут осуществляться в основном из Туркмении через систему газопроводов «Средняя Азия - Центр». Других газопроводов в ближайшие 5 лет просто не может появиться».

К стати, ЕМНИП, был довольно продолжительный период (доросукрэнерговский), когда Украина НЕ ЗАКУПАЛА НИ ГРАММА российского газа. Исключительно туркменский, а российским только ГП за транзит рассчитывался, при этом Украине еще и на реэкспорт оставалось. А потом Газпром от жадности все на корню монополизировал, теперь все равно нет ему в жизни счастья!..

Так что не исключено, что при определенных обстоятельствах Украина может обойтись без великодержавного поставщика...
   6.06.0
RU энди #01.06.2009 21:24  @Slavutich#01.06.2009 21:20
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
бан до 26.07.2021
Slavutich> Бяка, смотрите - еще один противоестесственный транзитер-монополист! Газпром шантажирует Среднюю Азию своей трубой: Россия подавилась туркменским газом, но жалуется на Украину | ОБКОМ
Гы а кто объемы которые законтрактовал не выберает?Пушкин?)))помогите бедным туркменам!где ваша солидарность?
   2.0.0.82.0.0.8
FR Бяка #02.06.2009 00:12  @Slavutich#01.06.2009 21:20
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Slavutich> Бяка, смотрите - еще один противоестесственный транзитер-монополист!
Туркмены имеют полное право строить трубы куда им вздумается.

Но Вы ранее, весьма справедливо написали "Россия покупает туркменский газ..."
Покупает. Это значит, деньги платит.
   3.0.63.0.6
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
А добыча у ГП все падает...

Газ забился в скважинах

Падение добычи газа "Газпромом" в мае составило 35,3%: такого низкого объема у монополии не было 25 лет. Обвал эксперты объясняют падением спроса со стороны промышленных потребителей и сокращением закупок Украиной, а также низкой ценой у независимых производителей: сейчас "Газпрому" выгоднее закупать чужой газ, чем добывать собственный. Зато первые признаки восстановления показали жизненно важные для "Газпрома" экспортные поставки: после обвала вдвое за январь—апрель в мае они упали всего на 14,6%. Если падение экспорта не возобновится, может начаться и восстановление добычи, надеются эксперты.

// www.kommersant.ru
 


И восстановиться обещает не скоро...

404 - Файл или каталог не найден.

404 - Файл или каталог не найден.
Запрашиваемый ресурс перемещен, переименован либо временно недоступен.

// energotrade.ru
 

   1.0.154.651.0.154.65
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
alex_ii> А добыча у ГП все падает...
alex_ii> http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1181314

Ходят слухи (уже многие годы) что при длительном простое газовые скважины из-за высокого давления разрушаются.
У ГП снижение 35%, но это только в мае (в другие месяцы меньше было) и в принципе ГП может кое-как маневрировать - в ПХГ закачивать ну или заставить снизить генерацию атомщиков/угольщиков и максимально задействовать газовые блоки.
А вот что делать туркменам, у которых при полном прекращении поставок в Россию надо снижать добычу не на треть а на две трети, да еще нет ПХГ? Могут у них скважины серьезно пострадать?
   7.07.0
1 28 29 30 31 32 380

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru