Как преподавать математику [2] - о предложении Фурсенко отменить высшую математику в школах

о преподавнии математики в школах и школьном образовании вообще
 
1 33 34 35 36 37 43
MIKLE> мвключаем мосх.

Ага. Ты.

MIKLE> или отсев по липовым/куплены/подсказаным ЕГЭ либо отсев по реальным вступительным экзаменам

Отсев будет по любому. Способность хорошо сдать экзамен не всегда означает что индивид даный будет хорошо учиться.

У ЕГЭ же есть много очевидных преимуществ над приемными экзаменами. Даже приемными экзаменами в топ ВУЗЫ.


ЗА поискать что ли мнения профессоров и руководителей американских топ ВУЗов когда в стране вводилась система национальных тестов — думается мне что они будут до умиления схожи с нынешними российскими...
 
Bums> а на его место в аспирантуре пропихнули москвича

Если есть коррупция — то плохо будет полюбе, что с ЕГЭ, что без.

Да, с ЕГЭ есть шанс того что в колхозной школе задрищинска учителя помогут ученикам с тестом. И тут уже задача ВУЗа — жестко отсевать всех подобных кадров, чтобы у народа появилась понимание — поступить в ВУЗ не равно получить корочки.
 

MIKLE

старожил
★☆
russo> Да, с ЕГЭ есть шанс того что в колхозной школе задрищинска учителя помогут ученикам с тестом. И тут уже задача ВУЗа — жестко отсевать всех подобных кадров, чтобы у народа появилась понимание — поступить в ВУЗ не равно получить корочки.

от блин... объясняют же. сейчас ВСЕМИ СИЛАМИ приводят ситуацию к тому что корочка==поступлени.
сколько можно.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
MIKLE> сейчас ВСЕМИ СИЛАМИ приводят ситуацию к тому что корочка==поступлени.

Отчасти кстати — тяжкое наследие советского режима.

Но при чем тут собственно ЕГЭ — механизм поступления в ВУЗ?
 
А вообще подумалось.

1) Если бы поступать в "топ" ВУЗы продолжали по старинке, а в остальные ВУЗы требовалось бы ЕГЭ — нынешние реформы были бы хорошими?
2) Как в таком случае определять те самые "топ" ВУЗы?


ЗЫ Ну и заодно. Чем ЕГЭ хорош — он демонстрирует более-менее реальный срений уровень выпускников российских школ. Который, похоже, не ахти. Единственное что — я бы обязательным его сделал лишь для тех кто собирается поступать в ВУЗ.
 

kot1967

опытный

russo> А вообще подумалось.
Достойное занятие:),
к стр 34-35
1.Изначально всегда было - кто-то «умеет» сдавать устные экзамены, а кто-то нет. Сама идея сдачи «письменных экзаменов» в принципе хороша. Причем уже лет двадцать назад начали это делать. Ну, есть, конечно, перегибы особенно в части «демократических» подходов к составлению тестов. Типа четыре ответа и все подходят (коммунисты такого не допустили бы!!). Для «уничтожения» таких вопросов механизм в принципе разработан. Баллы и проходные баллы, на мой взгляд, тоже выставляются вполне корректно.
2.ЕГЭ – закономерный итого и он существует. Список ВУЗов для которых разрешены экзамены «в не ЕГЭ» тоже существует И он вполне логичен. Возможно, кому-то обидно, что он в него не попал.
3.Как раз ЕГЭ минимизирует расходы и сложности связанные с поступлением в иногородний ВУЗ.
4.Законные и не очень системы сдачи экзаменов и поступлений были всегда. Как раз ЕГЭ на мой взгляд как-то исправляет ситуацию. В этом году (пока!!!) не выявлено явных массовых «нарушений», за исключением одного индвидума подверженного за это официальной обструкции.
5.«Мажорные» ребята, о которых тут была речь скорее не конкуренты обычным людям в части сдачи ЕГЭ и при поступлении. Им вообще проще диплом купить и на этом успокоиться.
6.Ну и наконец на мой взгляд основным «маразмом», пока остается не сам ЕГЭ, а непродуманная система зачисления (эта которая трехстадийная).
З.Ы. Следует не забывать, что существуют бюджетные и платные места. Лично я говорю именно о "бюджетных местах". Надеюсь все остальные тоже.
 7.07.0
RU Владимир Малюх #09.06.2009 08:08  @MIKLE#08.06.2009 15:16
+
-
edit
 
Fakir>>> И среди талантливых будет уже не 5-10% нетянущих и левых, а больше - благодаря возможности поступить по ЕГЭ
russo>> Так выгонять их взашей, нетянущих. Тоже мне проблема.
MIKLE> ну выгнали половину, а дальше что?

А ничего - им диплома врачей, инженеров, архитекторов нбудет.

russo>> Зато благодаря ЕГЭ поступят многие стоящие люди, которые иначе не поступили бы.
MIKLE> они и так поступают. непоступит стоясчих людей больше бо на их место поступят по еге левые люди. см выше

Что и просиходило десятилетиями, потому как МАИ(МВТУ, МГУ..) просто ближе к дому, меньше на метро ехать..
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
russo> А вообще подумалось.
russo> 1) Если бы поступать в "топ" ВУЗы продолжали по старинке, а в остальные ВУЗы требовалось бы ЕГЭ — нынешние реформы были бы хорошими?
имхо -да!
russo> 2) Как в таком случае определять те самые "топ" ВУЗы?
административно -командным методом + котируемость и признаваемость дипломов за границей
russo> ЗЫ Ну и заодно. Чем ЕГЭ хорош — он демонстрирует более-менее реальный срений уровень выпускников российских школ. Который, похоже, не ахти. Единственное что — я бы обязательным его сделал лишь для тех кто собирается поступать в ВУЗ.
согласен...
 3.0.103.0.10
RU Владимир Малюх #09.06.2009 08:10  @Fakir#09.06.2009 01:23
+
-
edit
 
russo>> Зато благодаря ЕГЭ поступят многие стоящие люди, которые иначе не поступили бы.
Fakir> "...Страшно далеки они от народа" (с) В.И.Ульянов/Ленин/
Fakir> ты не представляешь себе современной отечественной реальности... при к-й помимо ЕГЭ (в т.ч. выездных),

Именно далеки. Дима - не бывает выездных ЕГЭ...

Fakir> к-е из выпускного экзамена мановением начальственной длани преобразованы фактически во вступительные, начинают учитывать и балл аттестата

И балла аттестатат тоже больше нет.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
Это сообщение редактировалось 09.06.2009 в 09:17
+
-
edit
 

kot1967

опытный

russo>> ЗЫ Ну и заодно. Чем ЕГЭ хорош — он демонстрирует более-менее реальный срений уровень выпускников российских школ. Который, похоже, не ахти. Единственное что — я бы обязательным его сделал лишь для тех кто собирается поступать в ВУЗ.
энди> согласен...
Не согласен
Вести с полей


Что радует - данные сразу в Екселе можно обрабатывать:).
В принципе данные подчинются "нормальному закону распределения знаний" без выбросов,за исключением литературы, но оно и понятно, творчество математикой не описать:)
 7.07.0
+
-
edit
 

permeakra

втянувшийся

russo> У ЕГЭ же есть много очевидных преимуществ над приемными экзаменами. Даже приемными экзаменами в топ ВУЗЫ.

Не в текущем виде. Ибо составлен ублюдски. Если - ЕСЛИ!!!! - удастся создать нормальную контору составителей - у ЕГЭ появится шанс на положительную роль в истории. В нынешнем же виде это говно и профанация.

И правильные институты всё равно бОльшую часть учеников по результатам своих олимпиад берут, так что влияние ублюдского ЕГЭ пока, к счастью, изрядно нивелировано.
 3.0.103.0.10
RU Владимир Малюх #09.06.2009 11:49  @permeakra#09.06.2009 09:59
+
-
edit
 
permeakra> Не в текущем виде. Ибо составлен ублюдски. Если - ЕСЛИ!!!! - удастся создать нормальную контору составителей - у ЕГЭ появится шанс на положительную роль в истории.

Не устраивает уровень подготовки, например британских архитекторов, экономистов, медиков и инженеров? А ведь в Оксфорд и Кембридж тоже по ЕГЭ поступают.

permeakra>В нынешнем же виде это говно и профанация.

А 50-75% бестолочей, поступавших и заканчиваших(!!) вузы (топ в том числе) при прежней системе экзаменов каким эпитетом назвать?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
Это сообщение редактировалось 09.06.2009 в 14:09

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
MIKLE>> проводятся выездые экзамены.
russo> Возьмем физтех или МГУ. Можно список городов где проводятся вызденые экзамены?

Мнэээ, ну точно знаю за Миасс. Где еще... уточнять надо.
Целевые наборы Киева и Минска, хоть и сейчас еще вроде есть, засчитывать, конечно, не будем :)

russo> 2) Кто-то едет, пролетает, и не поступает никуда — хотя мог бы дома поступить.

Ну вот не знаешь отечественных реалиев, не знаешь :)
В топы стараются проводить вступ. экзамены как можно раньше - именно для того, чтобы непоступившие еще успевали поступить дома или где попроще.
Многие сдают экзамены одновременно в несколько вузов, вполне известная картина.
Между некоторыми вузами есть традиционно налаженные связи, перезачёт баллов. Напр., на Физтехе висят всегда объявы, что если вы сдали экзамены не меньше, чем на... (не помню сколько именно), но суммарный балл мал или по конкурсу не прошли - то вас ждут в МИСиС, где вы можете поступать с этими же баллами, больше экзаменов сдавать не надо.
И т.п.

russo> Мантры это. А отсев будет по любому. Если отсева нет — хреновый ВУЗ.

Ну не может у нас быть отсева полпотока за семестр. Не было и не будет.

Fakir>> начинают учитывать и балл аттестата
russo> Эм. Что это, некий средний бал школьных оценок?

Ну блин, ты в отечественной школе ж учился? Или аттестата даже 9-классного тут не получал?
Короче, помнишь понятие "оценка за четверть"? Так это практически то же. Только по аттестату подбивается всё на круг по четвертям за крайние пару-тройку лет.

Fakir>> самая подлянка - и балл за предновогоднее полугодие
russo> Почему подлянка? В предновогоднем полугодии учится не надо?

Подлянка потому, что мудрые учителя, заботясь о судьбе детишек, чтобы держать их в тонусе, чтоб не расслаблялись раньше времени, именно зимой выпускного класса стараются дрючить учеников по-максимуму, и оценки ставят саавсем не айс - именно сознательно, для тонуса, и понимая, что на балл аттестата это практически не повлияет (весной-то выставят по максимуму, кто на что тянет).
А тут ооопс...

russo> Если ты хочешь создавать систему которая должна нивелировать нигерийский уровень коррупции, и предполагаешь что тот же уровень коррупции сохранится в будущем — кхм...

Уффф... ну еще раз попробуем.
В топах пока коррупции нет, или исчезающе мало.
Введением ЕГЭ (который сдаётся НА МЕСТАХ), учётом баллов аттестатов (тоже всё на местах) - ты получаешь механизм, путём которого коррупция на местах начинает влиять на контингент вузов, в которых до того коррупции не было!!!

И это, мля, борьба?! Да это ползучее распространение цепнореакционными темпами!!!
 2.0.0.82.0.0.8

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
russo> У ЕГЭ же есть много очевидных преимуществ над приемными экзаменами. Даже приемными экзаменами в топ ВУЗЫ.


:bangdesk:

Неретина читал?
 2.0.0.82.0.0.8
RU Bums #09.06.2009 13:46  @Владимир Малюх#09.06.2009 11:49
+
-
edit
 

Bums
xo

аксакал

В.М.> А 50-75% бестолочей, поступавших и заканчиваших(!!) вузы (топ в том числе) при прежней системе экзаменов каким эпитетом назвать?

Гы, они хоть как-то старались вступительные экзамены сдать. А теперь чумовозы -веники, которые ни в жизнь не поступили бы своим умом, бо уровня ПТУ, спокойно будут проходить...
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
russo> 1) Если бы поступать в "топ" ВУЗы продолжали по старинке, а в остальные ВУЗы требовалось бы ЕГЭ — нынешние реформы были бы хорошими?

Как минимум, не настолько плохими. А может и приемлимыми.
 2.0.0.82.0.0.8
MD Fakir #09.06.2009 13:48  @Владимир Малюх#09.06.2009 08:10
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
В.М.> Именно далеки. Дима - не бывает выездных ЕГЭ...

Бывают фактически :)
 2.0.0.82.0.0.8
RU Arzu #09.06.2009 13:50  @Владимир Малюх#09.06.2009 11:49
+
-
edit
 

Arzu

опытный

В.М.> Не устраивает уровень подготовки, например британских архитекторов, экономистов, медиков и инженеров? А ведь в Оксфорд и Кембридж тоже по ЕГЭ поступают.

по этому же, российскому?

помнится, брат сдавал ЕГЭ - было весело. 4 ответа, три подходят без проблем - все зависит от того, какое слово было ключевым в вопросе. Хороший экзамен, да :)
Главный недостаток ума есть его отсутствие ©  
RU Владимир Малюх #09.06.2009 14:13  @xo#09.06.2009 13:46
+
-
edit
 
В.М.>> А 50-75% бестолочей, поступавших и заканчиваших(!!) вузы (топ в том числе) при прежней системе экзаменов каким эпитетом назвать?
Bums> Гы, они хоть как-то старались вступительные экзамены сдать.

А толку-то? Они и сессии умудрялись сдавать и дипломы зазщищать.

Bums>А теперь чумовозы -веники, которые ни в жизнь не поступили бы своим умом, бо уровня ПТУ, спокойно будут проходить...

А на практике - не проходят, умудряются не сдать даже т.н. минимальное количество баллов.






29 мая в едином госэкзамене по русскому языку, являющемуся одним из обязательных экзаменов, приняли участие около 960 тысяч человек. По состоянию на 6 июня Федеральным центром тестирования обработано около 83 % работ.

6 июня комиссией по шкалированию Рособрнадзора было определено минимальное количество баллов ЕГЭ, свидетельствующих об освоении школьного курса. Нижний порог 37 баллов.

В целом по России не преодолели минимального порога 5,9 % участников.

После обработки все результатов цифры могут быть незначительно скорректированы.

В случае необходимости пересдать ЕГЭ по русскому языку можно 17 июня или в другой резервный день по решению ГЭК. Но для этого необходимо преодолеть минимальный порог по математике.

100 баллов по русскому языку набрали 339 человек из 59 регионов России.


Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU Владимир Малюх #09.06.2009 14:22  @Fakir#09.06.2009 13:48
+
-
edit
 
В.М.>> Именно далеки. Дима - не бывает выездных ЕГЭ...
Fakir> Бывают фактически :)

Это кто и куда выезжает? Вы бы все-таки кроме Неретина почитали официальное положение о процедуре проведения ЕГЭ





Единый государственный экзамен организуется в специальных пунктах проведения ЕГЭ (ППЭ).

Пункты проведения ЕГЭ размещаются в образовательных учреждениях или в иных зданиях, отвечающих соответствующим требованиям. Органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющие управление в сфере образования, определяют организационно-территориальную схему проведения ЕГЭ в субъекте Российской Федерации, в том числе места регистрации на сдачу ЕГЭ, количество и места расположения пунктов проведения ЕГЭ и распределение между ними участников ЕГЭ.

Количество и места ППЭ определяются исходя из того, что время доставки участников ЕГЭ к пункту проведения ЕГЭ должно составлять не более одного часа.




оставки пункта к участникам экзамена процедурой не предусмотрено. Даже для тех у кого ограничения по здоровью.

Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU Владимир Малюх #09.06.2009 14:32  @Arzu#09.06.2009 13:50
+
-
edit
 
В.М.>> Не устраивает уровень подготовки, например британских архитекторов, экономистов, медиков и инженеров? А ведь в Оксфорд и Кембридж тоже по ЕГЭ поступают.
Arzu> по этому же, российскому?

Нет, по своему, конечно :)

Arzu> помнится, брат сдавал ЕГЭ - было весело. 4 ответа, три подходят без проблем - все зависит от того, какое слово было ключевым в вопросе. Хороший экзамен, да :)

Ну и что? не все вопросы такие простые.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
MD Fakir #09.06.2009 14:46  @Владимир Малюх#09.06.2009 14:22
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
В.М.>>> Именно далеки. Дима - не бывает выездных ЕГЭ...
Fakir>> Бывают фактически :)
В.М.> Это кто и куда выезжает? Вы бы все-таки кроме Неретина почитали официальное положение о процедуре проведения ЕГЭ

А причём тут-то Неретин?
У меня в данном случае инфа от участников сего безобразия... ну ситуация да, может быть и специфическая, но тем не менее имеет место быть.

Более детальных подробностей, пардон, не будет - фиг уж знает почему, но все причастные чего-то стремаются просто параноидально, просят шоб ничего никому...
 2.0.0.82.0.0.8
RU Владимир Малюх #09.06.2009 14:51  @Fakir#09.06.2009 14:46
+
-
edit
 
Fakir> У меня в данном случае инфа от участников сего безобразия... ну ситуация да, может быть и специфическая, но тем не менее имеет место быть.

Это классифицируется как нарушение не меньшее чем, например подсказка экзаментора абитуриенту, что имело место во многих вузах, безотносительно входят они в топ или нет.

Fakir> Более детальных подробностей, пардон, не будет - фиг уж знает почему, но все причастные чего-то стремаются просто параноидально, просят шоб ничего никому...

Во-во... Потому как единственный легальный результатт акого ЕГЭ - "низачот".
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
MD Fakir #09.06.2009 15:00  @Владимир Малюх#09.06.2009 14:51
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
В.М.> Это классифицируется как нарушение

НЯП, всё было вполне официально.

В.М.> Во-во... Потому как единственный легальный результатт акого ЕГЭ - "низачот".

Да нет... попоступали, можно считать. Как бы не сотня человек.
Но... при прочих равных (или даже не совсем равных) - те самые со школьными баллами 5,0.
 2.0.0.82.0.0.8
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Arzu #09.06.2009 15:07  @Владимир Малюх#09.06.2009 14:32
+
-
edit
 

Arzu

опытный

В.М.> Нет, по своему, конечно :)

дык вот именно, что там ЕГЭ реализован по-человечески, а не через ж, как у нас.

Arzu>> помнится, брат сдавал ЕГЭ - было весело. 4 ответа, три подходят без проблем - все зависит от того, какое слово было ключевым в вопросе. Хороший экзамен, да :)
В.М.> Ну и что? не все вопросы такие простые.

нет, я как раз говорю не о простоте вопросов, а о том, что в этом случае выбор правильного ответа превращается в лотерею - правильный-то ответ один, так что приходится угадывать, о чем думали составители, когда составляли вопрос.
Главный недостаток ума есть его отсутствие ©  
1 33 34 35 36 37 43

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru