Как преподавать математику [2] - о предложении Фурсенко отменить высшую математику в школах

yacc>> Кем? Где? Богом и в космосе?
Arzu> т.е., по-твоему, нет возможности довести егэ до ума? значит, не надо вводить его повсеместно.
По-моему пока это на своих граблях не пройдется и не наладится система "а-ля отзыв серии машин из-за брака или бесплатная доработка" так и будем сидеть и играть в Васисуалиев Лоханкиных...

Надо не хныкать "не доработано - дайте безбажный релиз!", а учиться дорабатывать в ходе эксплуатации.

yacc> Надо не хныкать "не доработано - дайте безбажный релиз!", а учиться дорабатывать в ходе эксплуатации.
Дело не в системе. Дело в том, что ей подсунули бажный вход.
В смысле, прежде чем начинать вводить ЕГЭ могли бы для начала сделать вменяемые тесты. Так ведь нет.

permeakra> Дело не в системе. Дело в том, что ей подсунули бажный вход.
permeakra> В смысле, прежде чем начинать вводить ЕГЭ могли бы для начала сделать вменяемые тесты. Так ведь нет.
Ну да - дело не в автомобиле, а в подвеске
Стринговые константы - тоже часть программы

yacc> Стринговые константы - тоже часть программы
Так то константы...
тесты нужно каждый год новые делать. И делают их несколько не те люди, что проводят собственно ЕГЭ. Т. е. это ДРУГАЯ система.

Fakir> Мнэээ, ну точно знаю за Миасс. Где еще... уточнять надо.

Зачтем пока один город

Fakir> В топы стараются проводить вступ. экзамены как можно раньше - именно для того, чтобы непоступившие еще успевали поступить дома или где попроще.

И все же. Трудно попробовать поступить в два топа, к примеру.

Анахронизм это все же.

Fakir> Между некоторыми вузами есть традиционно налаженные связи, перезачёт баллов.

Костыли.

Fakir> Ну не может у нас быть отсева полпотока за семестр. Не было и не будет.

За семестр может и не надо. Но скажем ~25-30% отсева с факультета за один только первый год обучения — вполне нормально. У нас примерно так и было. ПОд конец обучения ~50-60% от первоначального количества отсев был, емнип.

Fakir> Короче, помнишь понятие "оценка за четверть"? Так это практически то же. Только по аттестату подбивается всё на круг по четвертям за крайние пару-тройку лет.

Ага. Ясно. Что же, вполне оправданная мера, имхо.

Fakir> и понимая, что на балл аттестата это практически не повлияет (весной-то выставят по максимуму, кто на что тянет).
Fakir> А тут ооопс...

Т.е. один год попал? Бывает, не повезло ребятам.

Fakir> В топах пока коррупции нет, или исчезающе мало.

Поспрашивал — в ЛГУ тоже похоже не очень много, в основном на гуманитарных факультетах да и то "надо знать людей, просто так купюру в зачетку не сунешь".

Fakir> Введением ЕГЭ (который сдаётся НА МЕСТАХ), учётом баллов аттестатов (тоже всё на местах)

Я уже сказал: лечится легко — отчислением.

Если же есть синекуры где поступление == корочкам, то это другая проблема, не ЕГЭ.

Arzu>> помнится, брат сдавал ЕГЭ - было весело. 4 ответа, три подходят без проблем - все зависит от того, какое слово было ключевым в вопросе. Хороший экзамен, да
В.М.> Ну и что? не все вопросы такие простые.

Я глянул ЕГЭ по биологии в крайний раз когда тему обсуждали — реально увидел пару вопросов с неоднозначным вариантом ответа.

Но это, надеюсь, детские болезни. Вот если и через пару лет такое будет — тады ой.

russo> И все же. Трудно попробовать поступить в два топа, к примеру.

Да в общем нет.
Когда я поступал, почти все физтеховские абитуры разом поступали в два-три вуза - еще в Бауманку, иногда МГУ или МИФИ (хотя насчёт МИФИ не уверен).
То есть в два вуза разом было нормой, три - тоже не что-то совсем уж экстраординарное.
Собственно, НЯП, у такого народа главной проблемой было чтоб приёмная комиссия в одном (ну или двух) местах соглашалась принимать не оригинал аттестата, а довольствоваться ксерокопией

И это всё помимо одного-двух туров весенних экзаменов (март, иногда и май) со статусом "олимпиад", но фактически - те же вступительные. Их баллы можно или засчитывать (все или только по одному экзамену, а другие пересдавать), и летом на экзамены уже не ходить, а подать документы, и ждать уже прямо собеседования (лично я именно так и поступал).
А досроки в два вуза сразу писать вообще не проблема, по датам не перекрываются. Ну вот разве если кому издалека ехать - тогда да.


Fakir>> Между некоторыми вузами есть традиционно налаженные связи, перезачёт баллов.
russo> Костыли.

Наоборот, оч. правильное решение.

russo> За семестр может и не надо. Но скажем ~25-30% выпнуть за один только первый год обучения — вполне нормально. У нас примерно так и было.

Эт чересчур для одного года.

russo> Но это, надеюсь, детские болезни. Вот если и через пару лет такое будет — тады ой.


дык скока лет УЖЕ!

russo>> За семестр может и не надо. Но скажем ~25-30% выпнуть за один только первый год обучения — вполне нормально. У нас примерно так и было.
Fakir> Эт чересчур для одного года.

Не, не чересчур. Сойдет. Балласт долго возить незачем, дипломы балласту давать — тем более.

К тому же это не процент отчисляемых их универа: большинство из них просто переходило на другие специальности, попроще.

MIKLE> дык скока лет УЖЕ!

Этот год первый когда он обязателен для всех (и соответсвенно все огребут если проблемы какие-то есть). Так что отсчитывать надо год-два от нынешнего момента.

MIKLE> Россия конченая страна. увы...

Хренушки!

MIKLE>> дык скока лет УЖЕ!
russo> Этот год первый когда он обязателен для всех (и соответсвенно все огребут если проблемы какие-то есть). Так что отсчитывать надо год-два от нынешнего момента.

фигасе? ошибки в обязательном, едином экзамене? и это нормально?

нафиг нафиг.

MIKLE> и это нормально?

Нет, это ненормально. Теперь задача родителей учеников — поднять хай, и привлечь тех самых преподавателей топ ВУЗов к составлению и проверке экзамена.

russo>>> За семестр может и не надо. Но скажем ~25-30% выпнуть за один только первый год обучения — вполне нормально. У нас примерно так и было.
Fakir>> Эт чересчур для одного года.
russo> Не, не чересчур. Сойдет. Балласт долго возить незачем, дипломы балласту давать — тем более.

Блин, да просто нельзя пропускать балласт в таких количествах через вступительные!!!

Вот не чувствуешь ты отечественной системы... как правило, на Физтехе уже первокурсник - раз прошёл - воспринимается и деканатом в существенной мере как "свой". То есть да, будут отечестки дрючить, но как правило внутренняя установка деканата такая: если надо - дрючить, попугать, но отчислять только в самом крайнем, до того предоставив возможности исправиться.

Отчисление в таких количествах насмерть убъёт дух, атмосферу солидарности.

MIKLE>> и это нормально?
russo> Нет, это ненормально. Теперь задача родителей учеников — поднять хай, и привлечь тех самых преподавателей топ ВУЗов к составлению и проверке экзамена.

вот брке а...

то есть пять лет экспериметов-ерунда. а вот теперь надо всё по новой, да?

russo>> Не, не чересчур. Сойдет. Балласт долго возить незачем, дипломы балласту давать — тем более.
Fakir> Блин, да просто нельзя пропускать балласт в таких количествах через вступительные!!!


бесполезно...

западная система-совсем другая.

Fakir> Отчисление в таких количествах насмерть убъёт дух, атмосферу солидарности.
"Принимал нас Барков
А теперь отчисляет ДиканскиЙ"
у нас на ФФ тоже так считали когда был добрый Барков(я этого не застал),а Диканский отчислял на раз -два дык и успеваемость подтянулась,а то были штуденты с 14 ю! хвостами на 5 курсе!а хвосты с 2го!

Fakir> Блин, да просто нельзя пропускать балласт в таких количествах через вступительные!!!

Ни один вступительный экзамен не сможет грамотно отфильтровать всех. По определению.

Fakir> внутренняя установка деканата такая: если надо - дрючить, попугать, но отчислять только в самом крайнем, до того предоставив возможности исправиться.

У нас тоже не сразу отчисляли; неуспевающим давали семестр исправится — т.н. academic probation. Не исправился — сам себе злой буратина, иди делай что попроще.

А до последнего тащить балласт — себе дороже.

Fakir> Отчисление в таких количествах насмерть убъёт дух, атмосферу солидарности.

ВУЗ — это не клуб по интересам; его функция — выпуск хороших молодых специалистов.


ЗЫ При всем учился я в частном ВУЗе, с нехилой оплатой за обучение. И все равно отчисляли. Потому что репутация — дороже.

Fakir>> Блин, да просто нельзя пропускать балласт в таких количествах через вступительные!!!
russo> Ни один вступительный экзамен не сможет грамотно отфильтровать всех. По определению.



при конкурсе 1 ч/место? а при 5? а при 10? а при 15ч/место?

так и филтруется-топвузы снимают пенку, и дальше по нисходясчей.

выще приедлагаете набирать абы как, потом выгонять непригодных. в итоге вместо выпуска специалистов буде расчширеный на пять лет экзамен.

MIKLE> при конкурсе 1 ч/место? а при 5? а при 10? а при 15ч/место?

Неважно.

Ни разу не видел как хорошо учившийся в школе человек, отлично сдавший экзамены/тесты, плохо учится в ВУЗе и вылетает?

Кроме способностей есть трудолюбивость например, рабочая этика. Умение планировать и грамотно распределять свое время и силы.

MIKLE> выще приедлагаете набирать абы как

Не абы как. В идеале ЕГЭ + средние оценки + рекомендации учителей.

MIKLE> потом выгонять непригодных

А что, лучше непригодных держать до последнего, из чуства клубной солидарности?

Вот честно — все ли кто получали с тобой диплом его заслужили?

MIKLE> в итоге вместо выпуска специалистов буде расчширеный на пять лет экзамен.

Семантика.

В.М.>> Это классифицируется как нарушение
Fakir> НЯП, всё было вполне официально.

Что ж тогда рячемся? Официально о бумаге - волне поверю, но о факту - сильно усомнюсь. Бо противоречит закону.

В.М.>> Во-во... Потому как единственный легальный результатт акого ЕГЭ - "низачот".
Fakir> Да нет... попоступали, можно считать. Как бы не сотня человек.

Упор на слово ЛЕГАЛЬНЫЙ. Если "кое-что" скрыть - конечно можно роползти.

Fakir> Но... при прочих равных (или даже не совсем равных) - те самые со школьными баллами 5,0.

Ага, то есть дело - прошлое, так? С этого года ЕГЭ в баллы не пересчитывается.

В.М.>> Нет, по своему, конечно
Arzu> дык вот именно, что там ЕГЭ реализован по-человечески, а не через ж, как у нас.

Не делая - не сделаешь.

В.М.>> Ну и что? не все вопросы такие простые.
Arzu> нет, я как раз говорю не о простоте вопросов, а о том, что в этом случае выбор правильного ответа превращается в лотерею - правильный-то ответ один, так что приходится угадывать, о чем думали составители, когда составляли вопрос.

Вы что - экзаменов не сдавали? Порой произвол экзаменатора еще большая лотерея.

Fakir> Вот не чувствуешь ты отечественной системы... как правило, на Физтехе уже первокурсник - раз прошёл - воспринимается и деканатом в существенной мере как "свой".
А потом мы удивляемся... откуда у мафии/панибратства/коррупции ноги растут...

Fakir> Отчисление в таких количествах насмерть убъёт дух, атмосферу солидарности.
Нихрена - говорю по СПбГУ - примерно 20% отсеилось на первом же курсе. А вот "свои" уже становились на четвертом... если доживали. До этого никто не цацкался и показательное "пужание" не устраивал.
И ИМХО именно это - правильно.

В.М.> Вы что - экзаменов не сдавали? Порой произвол экзаменатора еще большая лотерея.
Владимир, они и что такое средний бал по аттестату не помнят. И как молодая истеричная учительница по литературе этим балом могла перечеркнуть дорогу в ВУЗ. И как народ не торопился туда из-за з/п научных работников.
Идеалисты блин!

yacc> Нихрена - говорю по СПбГУ - примерно 20% отсеилось на первом же курсе. А вот "свои" уже становились на четвертом... если доживали. До этого никто не цацкался и показательное "пужание" не устраивал.
yacc> И ИМХО именно это - правильно.
угу нам преподы тож говорили что до 3-4 курса вы не студенты а духи бесплотные)))не так конечно но смысл такой))))