У Японии появились амбиции

 
1 5 6 7 8 9 13
+
-
edit
 
Dio69> Зачем? Вы не задали им это вопрос?

Да я сам тоже готов. И спрашивают мои бойцы. Там чище и понятней, хотя скотства тоже хватает.
 3.0.103.0.10
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Dio69> Да. Никто. Просто потому что это не их страна. Она присвоена определённой группой лиц и принадлежит им. Вот пусть и воюют. Сами. И детей своих туда отправляют.
"А другого глобуса у вас нет?"

Dio69> 1. Война это продолжение политики другими средствами. Понятно?
А политика, как известно, делиться на внутреннюю и внешнюю. Объяснить внешней политикой начало Фолклендской войны нельзя. ;)

Dio69> 2. Политика сегодняшней России проводится в интересах правящих классов, а точнее групп олигархов, которые свои личные шкурные интересы выдают за якобы интересы России и "всега русскага народа"
Эти "группы олигархов" десантировались с Марса?
Эти "шкурные интересы" на сегодня и есть "интересы России" - какие есть. ;) "И других писателей у нас нет".
Все ясно?

Dio69> 3. У простых людей нет никаких личных мотивов быть участником драки за то, что бы Дерипаска или Прохоров или Путин стали ещё богаче. Это их личное дело.
Дио, ты в Ираке не был? Нынешнем, имеется в виду? В Афганистане? В любой африканской стране?
Каждая страна, каждый народ получают то правительство, которое заслуживают. Нынешнее правительство РФ поддерживает большая часть его граждан - и значит этот тезис справедлив вдвойне.
Я понимаю, что хочется помечтать об Рае, где все будет даже не по справедливости - а по доброму, и каждый политик будет честным и добрым, но живем мы в реальности, где такого политика сожрут с г-ном свои же избиратели.

Dio69> 4. Учавствовать в каких-либо войнах - лить воду на мельницу бандитов. :)))
Особенно этот тезис был популярен в РИ во время ПМВ. Почему ту войну Россия и проиграла, и получила то, что получила, включая ВКП(б).

Dio69> Т.е. Вы уверяете что американцы БЕССМЫСЛЕННО выбросили на ветер триллионы долларов? Они совсем дурные?
Dio69> А я вот уверен, что цели были вполне чёткие и они их добились.
Нет, я уверен, что цели у правительства США были четкие, и они их добились. Вот только цели те в основном лежат во внутренней политике, а не во внешней.
 
14.06.2009 18:43, Ведмедь: +1: сам знаешь, за что
14.06.2009 19:10, Bredonosec: +1: за то же самое.
ибо это правильно.

alex_ii

аксакал
★☆
Полл>> Ок, кто лез под пули в обеих Чеченских?
Dio69> Мне жалко этих людей. Многие из них не разобрались в вопросе и по СОВЕТСКОЙ привычке откликнулись на призыв властей. Только дети тех, кто их туда призывал, в это время в ночных клубах тусовались и ракатывали на ламборгини, а тем про кого Вы говорите в это тсамое время отрезали головы и держали в подвалах. Вся фишка и состоит в том, что те, кто был на войне узнали об этом ПОЗЖЕ, после возвращения. Когда они вернулись, то их везде посылали на уйх. И через некоторое время до них дошло, что собственно они там в Чечне делали. И ЧЬИ интересы защищали. И какую благодарность (И от кого) заслужили. Помните наверное истории с копеешными выплатами? А ведь с них началось прозрение...
Dio69> Сегодня эти люди никуда не поедут. Так мне думается.
Готов подтвердить слова Полла и Meskiukasа - поедут и еще как... Я правда больше не с армейскими знаком, а с ОМОНом и прочими ментами... Несмотря на все те подляны которые были с выплатой боевых, несмотря на в среднем по 6 чеченских командировок и 2-3контузии на одну омоновскую голову - поедут. Потому что считают это нужным.
Хотя если воевать придется за в основном пока что русский ДВ - это будет куда более неоднозначная война, чем чеченская...
 2.0.172.312.0.172.31
RU Ведмедь #14.06.2009 18:43  @alex_ii#14.06.2009 18:36
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★☆
alex_ii> Хотя если воевать придется за в основном пока что русский ДВ - это будет куда более неоднозначная война, чем чеченская...

Поедут, многие поедут. Опять же - кризис. Из глубин России оно малость иначе, чем из Москвы видится-то :) Ну и насчет круга общения Полл правильно сказал - генральные и финансовые директора малость иначе отоносятся к вопросу насчет "Родину защищать", чем многие другие сограждане. Поллу от меня +1
 
RU энди #14.06.2009 19:07  @Ведмедь#14.06.2009 18:43
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★
☠☠☠
Ведмедь> у и насчет круга общения Полл правильно сказал - генральные и финансовые директора малость иначе отоносятся к вопросу насчет "Родину защищать", чем многие другие сограждане. Поллу от меня +1
Нормально они к этому относятся,по крайней мере мои знакомые.....
 2.0.0.82.0.0.8
RU Ведмедь #14.06.2009 19:08  @энди#14.06.2009 19:07
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★☆
энди> Нормально они к этому относятся,по крайней мере мои знакомые.....

Тогда, видимо, география влияет - чем дальше от ТВД, тем прохладнее отношение :)
 
RU энди #14.06.2009 19:10  @Ведмедь#14.06.2009 19:08
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★
☠☠☠
Ведмедь> Тогда, видимо, география влияет - чем дальше от ТВД, тем прохладнее отношение :)
я бы даже сказал ,что это не зависит от социального положения человека....
 2.0.0.82.0.0.8
CA MD #14.06.2009 20:00  @Ведмедь#14.06.2009 18:43
+
-
edit
 

MD

координатор
★★★☆
Ведмедь> Поедут, многие поедут. Опять же - кризис. Из глубин России оно малость иначе, чем из Москвы видится-то :) Ну и насчет круга общения Полл правильно сказал - генральные и финансовые директора малость иначе отоносятся к вопросу насчет "Родину защищать", чем многие другие сограждане. Ведмедь

Ведмедь, а вы хорошо подумали? Вот, представим себе, что Вам вопрос по другому поставлен: не "Поедешь ли?" а "Пошлёшь ли сына?". Вы лично пошлёте? А если это единственный (каковых сейчас в России большинство, если статистика нам не врёт)? С реальным риском НИКОГДА больше его не увидеть? Своего сыночка... Который пацанёнком приходил, обнимал за ногу и говорил "папа"... НИКОГДА не дождаться внуков. Остаться с женой на старости вдвоем, в стране дерипасков и лужков/батуриных, а тому, кто переживет другого - одному, и НИКОМУ до тебя не будет дела... Все равно пошлете?
Я верю, что против фашистов - пошлете. Когда стоит вопрос выживания, или все выживем, или все - в печку. Я бы послал.
А за "рыбные ресурсы"? Для абрамовичей и дерипасков? Вряд ли... Их сыновья ведь не пойдут. (В отличии, между прочим, от детей западной элиты, от сына сенатора Маккейна - морпех в Ираке, до британского принца Гарри - лейтенант Букингем был командиром разведывательного отделения в Афгане...)
Я бы не послал. Хотя если сам пойдет - не запрещал бы. Но все эти аргументы привел бы обязательно.

Так что... смотрю я на многочисленные черепа у Дио и не перестаю дивится: он, при всей спорности его персональных воззрений (и при том, что я ним часто не согласен) один из самых трезвых и реалистично смотрящих на вещи участников. И вообще, пессимист - это хорошо информированный оптимист. Похоже, именно это и раздражает собеседников, включая и обремененных административными полномочиями.
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 14.06.2009 в 20:07
RU Ведмедь #14.06.2009 20:05  @MD#14.06.2009 20:00
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★☆
Ведмедь>> Поедут, многие поедут. Опять же - кризис. Из глубин России оно малость иначе, чем из Москвы видится-то :) Ну и насчет круга общения Полл правильно сказал - генральные и финансовые директора малость иначе отоносятся к вопросу насчет "Родину защищать", чем многие другие сограждане. Ведмедь
MD> Ведмедь, а вы хорошо подумали?

А причем тут сын? Я просто здесь живу, знаю обстановку, и уверен, что если "завтра война" - поедут очень многие, особенно из небольших городов и сел, в том числе и по экономическим причинам :) Это раз. Сын пока непризывной еще - это два, и попрошу на личные темы разговоры не заводить, тем более, что еще есть дочка - и мне не хотелось бы, чтоб и она погибла от бомбы или от самурайского меча, если уж мы начали эту тему.
А три - я прятаться и косить не стану, но и напрашиваться не буду. Я об этом уже как-то писал.
 
25.06.2009 10:54, Клапауций: +1: с запозданием, но только сегодня прочитал ветку

Полл

литератор
★★★
MD> Я верю, что против фашистов - пошлете. Когда стоит вопрос выживания, или все выживем, или все - в печку. А за "рыбные ресурсы"? Для абрамовичей и дерипасков? Вряд ли... Их сыновья ведь не пойдут. (В отличии, между , от детей западной элиты, от сына сенатора Маккейна - морпех в Ираке - до британского принца Гарри - лейтенант Букингем был командиром разведывательного отделения в Афгане...)
Принц Гарри, который был командиром разведчиков в Афгане - был им менее месяца. Благодаря известной "секретной пресс-конференции".
Как там сын сенатора Маккейна - не знаю. Но я точно знаю, что не одна из войн, которые Россия вела за время после 1991г - не была "войной за рыбные ресурсы".
В отличии от войн стран Запада.
Поэтому ваше сравнение некорректно. Ну или докажите мне, что "селедочных войн" не было. ;)

MD> Я бы не послал. Хотя если сам пойдет - не запрещал бы. Но все эти аргументы привел бы обязательно.
MD> Так что... смотрю я на многочисленные черепа у Дио и не перестаю дивится: он, при всей спорности его персональных воззрений (и при том, что я ним часто не согласен) один из самых трезвых и реалистично смотрящих на вещи участников. Похоже, это раздражает собеседников. И вообще, пессимист - это хорошо информированный оптимист.
Вопрос вот в чем: национальные государства свое отживают.
Идти воевать за свою страну имеет смысл, когда эта война нужна для нее. Все вопли про "Кровавую, глупую и жадную Кремлядь" Дио и подобных ему основаны на простом факте - он сам именно такой. И мир вокруг себя он именно ТАК и осознает и понимает - как прямое столкновение чужих эгоистичных интересов.
Ты почитай его посты - они все об этом, плюс светлая детская вера в государственный капитализм СССРовского образца, как единственно справедливый строй. :(
Такие понятия, как развитие науки и техники, культуры отношений и производства - для него скорее всего пустой звук... А я говорю об кризисе развития, вызванного ростом той самой культуры и науки.
Общемировом кризисе.
 
14.06.2009 20:17, Ведмедь: +1: хм.. шаман? :)
CA MD #14.06.2009 20:14  @Ведмедь#14.06.2009 20:05
+
-
edit
 

MD

координатор
★★★☆
MD>> Ведмедь, а вы хорошо подумали?
Ведмедь>... и попрошу на личные темы разговоры не заводить, тем более, что еще есть дочка - и мне не хотелось бы, чтоб и она погибла от бомбы или от самурайского меча, если уж мы начали эту тему.

Похоже, я недостаточно понятно написал... ЕСли живущая на Урале дочка будет иместь риск нарваться на самурайский меч, то да. Я верю. что все пойдут. А если речь идет о переделе рыбопромысловых зон для допущеных к столу?
И почему на личные темы не заводить? Я вот на себя примеряю ситуации... А вы другой, лучший способ знаете?

Ведмедь> А три - я прятаться и косить не стану, но и напрашиваться не буду. Я об этом уже как-то писал.

Уверены? А если НЕКОМУ будет позаботиться о стариках-родителях? Рассчитываете, что рыбный олигарх вспомнит? Потому что Родина вряд ли...
 8.08.0

Полл

литератор
★★★
МД, плиз - пример "войны за рыбу" в истории России?
 

энди

двумерный
★★
☠☠☠
MD> Похоже, я недостаточно понятно написал... ЕСли живущая на Урале дочка будет иместь риск нарваться на самурайский меч, то да. Я верю. что все пойдут. А если речь идет о переделе рыбопромысловых зон для допущеных к столу?
У тебя какие то странные представления,сначала рыбопромысловая зона ,потом островок,потом и Байкал захотят...нет мелочей в таких вопросах.
 2.0.0.82.0.0.8

энди

двумерный
★★
☠☠☠
MD> Уверены? А если НЕКОМУ будет позаботиться о стариках-родителях? Рассчитываете, что рыбный олигарх вспомнит? Потому что Родина вряд ли...
Сильно плохого мнения ты о РФ,у меня получше,или это мода у вас такая?..
 2.0.0.82.0.0.8
RU Ведмедь #14.06.2009 20:23  @MD#14.06.2009 20:14
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★☆
MD> И почему на личные темы не заводить? Я вот на себя примеряю ситуации... А вы другой, лучший способ знаете?

Одно дело - примерять ситуации на себя, другое - обсуждать их в прямом эфире.
 
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Полл> МД, плиз - пример "войны за рыбу" в истории России?

Русско-японская война 1904-05 гг. ;)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
minchuk> Русско-японская война 1904-05 гг. ;)
Я сам ту войну здесь постоянно поминаю. :) Но я вообще-то говорил про историю "Российской Федерации", а не "Российской Империи".
 
RU Ведмедь #14.06.2009 20:27  @minchuk#14.06.2009 20:25
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★☆
minchuk> Русско-японская война 1904-05 гг. ;)

Да, крупная была рыба :)
 

MD

координатор
★★★☆
Полл> Принц Гарри, который был командиром разведчиков в Афгане - был им менее месяца. Благодаря известной "секретной пресс-конференции".
Ну, во первых более месяца. Во вторых, да, случилась утечка... недостатки свободной и пронырливой прессы, журналюги раскопали жареный факт. Это не отменяет ни самого факта, ни очевидной традиции полноценной военной службы членов королевской семьи.
А кто из детей королевских семей России так служил? Скажем, командиром разведвзвода в Чечне? Я пока могу вспомнить сына Сталина... так тогда и войны выигрывали.

Полл> Как там сын сенатора Маккейна - не знаю. Но я точно знаю, что не одна из войн, которые Россия вела за время после 1991г - не была "войной за рыбные ресурсы".

Время такое... России не до того. Но война за курилы, с точки зрения обывателя, будет именно войной за ЗАЩИТУ своих экономических ресурсов. Останется ответить, что такое в данном случае "свои".

Полл> В отличии от войн стран Запада.

Да, страны Запада в другом положении. Сейчас. Но это не всегда так было, и не всегда так будет. И Россия когда-то была на пике силы и отнимала у других то, что ей нужно, и Запад когда-то будет в положении, когда надо бы защитить свое, да нечем...

Полл> Поэтому ваше сравнение некорректно. Ну или докажите мне, что "селедочных войн" не было. ;)

Паш, да я не сравниваю. Я стараюсь посмотреть на ситуацию с точки зрения... ну вот как я написал: отправить на войну своего сына.


Полл> Вопрос вот в чем: национальные государства свое отживают.
Не думаю. Но это вопрос отдельного обсуждения.

Полл> Идти воевать за свою страну имеет смысл, когда эта война нужна для нее.

Точнее, не просто нужна, а НЕОБХОДИМА.

Полл>Все вопли про "Кровавую, глупую и жадную Кремлядь" Дио и подобных ему основаны на простом факте - он сам именно такой. И мир вокруг себя он именно ТАК и осознает и понимает - как прямое столкновение чужих эгоистичных интересов.

Да мне кажется, что он мир вполне реалистично понимает... хотя, возможно, я его мало читал. А насчет "сам такой" - так какие основания так считать? Что он успешно играет по "их" правилам? Ну так тем более есть причина доверять его мнению...

Полл> Ты почитай его посты - они все об этом, плюс светлая детская вера в государственный капитализм СССРовского образца, как единственно справедливый строй. :(

Мне так не кажется. Я вот не поклонник СССР, КПСС и лично Вождя и Гения. То есть, я это на персональном уровне почти что ненавижу. Не начали бы выпускать - я бы оттуда сбежал, если надо рискуя жизнью или убивая по пути людей.

Но это не отнимает того факта, что я СССР... пожалуй, УВАЖАЮ. В нем была внутренняя логика, сила, способность осознать национальные цели и добиваться их выполнения. То, что эти цели - дерьмо, так это вопрос моего, твоего или Дио личного вкуса.
СССР был ОДНИМ ИЗ возможных работоспособных вариантов. Как жизнь показала, исторически чуть менее работоспособным, чем конкурирующие системы. В отличии от...
И никакой светлой детской веры для осознания этого простого факта не требуется.
 8.08.0
CA MD #14.06.2009 20:39  @Ведмедь#14.06.2009 20:23
+
-
edit
 

MD

координатор
★★★☆
MD>> И почему на личные темы не заводить? Я вот на себя примеряю ситуации... А вы другой, лучший способ знаете?
Ведмедь> Одно дело - примерять ситуации на себя, другое - обсуждать их в прямом эфире.

Хорошо, если это задевает, не буду. Извиняюсь.
 8.08.0

MD

координатор
★★★☆
Полл> МД, плиз - пример "войны за рыбу" в истории России?

Да собсно... вся история экспансии Российской Империи. Я даже удивлен вопросом. Или мы о разных вещах говорим?
 8.08.0

MD

координатор
★★★☆
MD>> Уверены? А если НЕКОМУ будет позаботиться о стариках-родителях? Рассчитываете, что рыбный олигарх вспомнит? Потому что Родина вряд ли...
энди> Сильно плохого мнения ты о РФ,у меня получше,или это мода у вас такая?..

Ну не знаю... я думаю, мы разные стандарты "позаботиться" применяем. Я - то, как я бы позаботился о своих родителях. Или ты о своих. Или как о таких заботятся в Америке. Не только в деньгах, хотя и тут разница огромная, но и в уважениии, общественном статусе...
А ты на чем "хорошее мнение о РФ" основываешь?
 8.08.0

Полл

литератор
★★★
MD> Ну, во первых более месяца. Во вторых, да, случилась утечка... недостатки свободной и пронырливой прессы, журналюги раскопали жареный факт. Это не отменяет ни самого факта, ни очевидной традиции полноценной военной службы членов королевской семьи.
МД, если ты считаешь, что произошла "утечка" - считай, мое мнение - эта утечка была организована, именно для создания имеджа королевской семьи.

MD> А кто из детей королевских семей России так служил? Скажем, командиром разведвзвода в Чечне? Я пока могу вспомнить сына Сталина... так тогда и войны выигрывали.
Ну Бондарчука-младшего вспоминать не будем, да? :)
А вот Таривердиева-младшего вспомнить стоит.
Младших Эм - тоже.
На самом деле этих детей элиты, служащих - достаточно много. Разница в том, что на "Западе" об этом становиться "случайно известно журналистам" регулярно. А у нас - остается неизвестно.

MD> Время такое... России не до того. Но война за курилы, с точки зрения обывателя, будет именно войной за ЗАЩИТУ своих экономических ресурсов. Останется ответить, что такое в данном случае "свои".
Нет. Ты видимо давно не был в России. В первую очередь война за Курилы для россиян будет войной за собственную гордость и честь.
Это глупо, это не должно волновать того самого "обывателя" - но сегодня именно так и есть.
Проблема в том, что для Японии эта война так же имеет НЕ рациональное обоснование, это такой же "вопрос чести".
Как и для Грузии - проблема сепаратных регионов.

MD> Паш, да я не сравниваю. Я стараюсь посмотреть на ситуацию с точки зрения... ну вот как я написал: отправить на войну своего сына.
Своего сына я буду готовить для армии. В том числе. Пойдет он в нее или нет - вопрос отдельный, но если пойдет - я его отговаривать не буду. А твой вариант "Отговаривать не буду, но объясню какой он глупец" - это именно отговорка.

MD> Не думаю. Но это вопрос отдельного обсуждения.
ЕС не возникло? Но тут это и впрямь офф-топ.

MD> Точнее, не просто нужна, а НЕОБХОДИМА.
Извини, это не так. Именно "нужна" - за всякий серьезный успех цена пишется кровью.

MD> И никакой светлой детской веры для осознания этого простого факта не требуется.
Еще раз: Dio считает СССР не просто лучшим из существовавших в то время государств - а идеальным государством, ИМХО. Разницу понимаешь?
 

энди

двумерный
★★
☠☠☠
MD> А ты на чем "хорошее мнение о РФ" основываешь?
Оно не хорошее ,оно лучше чем у тебя,есть мнения все менты взяточники,есть что они святые(таких маловато),есть наблюдения что не все менты взяточники и что таких не мало ,есть наблюдения что есть которые берут.Есть мнения что все хотят дать взятку.есть наблюдения что бОльшая часть просит выписать штраф.....и тд и тп.
 2.0.0.82.0.0.8

Полл

литератор
★★★
MD> Да собсно... вся история экспансии Российской Империи. Я даже удивлен вопросом. Или мы о разных вещах говорим?

Да, об разных. Не будь этой экспансии - РФ бы не было. Была бы какя-то другая страна, проводившая подобную же экспансию.
 
1 5 6 7 8 9 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru