Холивар Беларусь- Россия

 
1 2 3 4 5 6 7 194
BY Иван Тиринов #11.06.2009 02:29  @Bredonosec#10.06.2009 22:35
+
-
edit
 

Иван Тиринов

опытный

И.Т.>> А чего в эстонии не хватает от России, невыплат зарплат, или сносы памятников недают России покоя? Помоему еслиб Эстония не пропагандировала борьбу с символсми СССр, Россия вообще забыла б где эта страна находится..
Bredonosec> болтология.
Bredonosec> важно, что её не было, и что не насмеялись. То есть, таки соврамши :)


Круто ответили... можно было не писать столько букв, а написать просто "я не в курсе ситуации"


Bredonosec> Bredonosec>> таки немного путаете )
Bredonosec> Bredonosec>> украина просилась, грузия просилась, армения просилась, что касаемо понятия казахстана, латвии, эстонии, еще кого-то - до РИ они собсно государствами не были, чтоб "республики" присоединять ))
И.Т.>> Но мы же не о РИ разговариваем, А о 1917- 24 годах...И кто в это время просился в страну советов?
Bredonosec> Для начала можно вспомнить, что разделил РИ на национальные республики (с границами как бог на душу положит) собсно лемминг ленин. До того их в качестве национальных, и в таких границах - не существовало.

Это правда, однако их забыли спросить при смене власти..
И никто из них не просился "Ленон" их просто поделил...
Bredonosec> Второе - было сие одним из методов уничтожения германией своих противников в первой мировой :) (кто оплачивал ленина - помним). Так что, если в результате прихода к власти. скажем, ебл явлинского, и "мудрого" роспуска рф на татарскую, удмурдскую, чувашскую, чеченскую, чукотскую, и проч национальные республики, последующее обьединение (если оно случится) - тоже будет адептами новой веры обозначаться как "незаконная оккупация"(ТМ) вне зависимости от фактического характера? :))

Не совсем так.. Некоторые автономии России не согласятся на отрыв от России.. А вы забыли, что Беларусь не считается такой автономией...
И.Т.>> А с Беларусью вообще больной вопрос... Как мудак, ради власти за бабаки проиграл войну Германие и отдал пол Беларуси на 20 лет Полякам....
Bredonosec> между прочим, польша тоже была частью РИ :) Если вы забыли :) Так что, "отдал" - весьма смешно звучит :)

Ага.. Только при делёжке Империи почему-то Польша получила независимость в 1918 году... в придачу с половиной Беларуси...
Наверное это звучит не "отдал" правильно, а подарил....
http://vivascalemodels.com - макеты, модели  
RU hnick #11.06.2009 04:03  @Иван Тиринов#11.06.2009 02:19
+
-
edit
 

hnick

аксакал

И.Т.> Мда когда приходит холивар в общество своих холиваров, им это очень не нравится...

холивар это не человек, это явление/состояние/диагноз... :)

а форум и правда хорош, факт :)
 3.0.103.0.10

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Fakir> Боюсь, что еще полгода кризиса - и белорусскому решению многие остро позавидуют... :(
Fakir> Собственно, оно сродни рузвельтовско-кейнсианским приёмам времён Депрессии - хай безработные занимаются строительством дорог. И дороги появляются, и люди хоть как-то при деле, всяко лучше, чем безработица.

ну да ну да тока знай бабло себе печатай.

Fakir> Поскольку предприятия, НЯП, государственные же в Белоруссии, так оплата что так, что эдак в конечном итоге ложится на госбюджет - и разницы принципиальной не усматривается, по какой цепочке пройдут эти расходы.

а разница принципиальная есть тем не менее. дороги и дома на экспорт не отправишь. и даже по месту иностранцам не продашь.

Fakir> Деквалификация - та же, а с психологической и социальной точки зрения - лучше пусть будет на стройке.

вот мне бы "с психологической точки зрения" как-то не очень было бы покупать дом который строила "деквалифицированная" рабочая сила. че они умеют после пары недель "обучения"? без опыта, без навыков. какие у них стимулы? это вам не пленные немцы...
 3.0.103.0.10
RU Kuznets #11.06.2009 12:06  @Иван Тиринов#10.06.2009 18:28
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
И.Т.> А почему же тогда Россия не вывела все свои базы с территории Беларуси, и не построила новую систему ПВО за это время по заподной границе? Если в России этот замысел давно раскусили...

всему свое время. слабый дергается и совершает лишние движения, сильный делает их тогда когда ЕМУ надо. напомнить когда базы с грузии вывели? вообще про грузию напомнить?

И.Т.> смешно..

смешно как МАЛО Россия получила от данного союза. учитывая сколько на него было затрачено.

И.Т.> Ситуация такая же как у России по "ПРО". Россиия подписала и ратифицировала, а остальные даже и не думали... Хотя договора помпезно были подписаны.. Я уже молчу о их соблюдении...

это о чем вообще?.

И.Т.> Ну что будет при курсе на запад низнает никто!

но многие догадываются. благо примеров до фига. и извини но например чехия сюда совсем не катит. все будет гораздо жестче.

И.Т.> можно предположить, что европа не ровно дышит к Беларуси у которой сейчас появилась возможность выбора..

конечно неровно дышит там еще столько собственности. одни трубы чего стоят. я б на их месте тоже "неровно дышал" и пускал слюнки.

И.Т.> Россия присоединяла к себе "дружественные" республики, а не они к ней просились за пазуху... Что из этого получилось все знают!

ну да. из одной такой "дружественной" республики запустили человека в космос а ракеты другой "дружественно" все это охраняли. а потом все носили электронные часы из третьей "дружественной" и пахали землю на ее тракторах. но потом оказалось что ракеты и космос кроме нас никому не нужны а нам стали не нужны их часы, автомобили и трактора. ну, это уже все знают.
 3.0.103.0.10
LT Bredonosec #11.06.2009 12:07  @Иван Тиринов#11.06.2009 02:29
+
-
edit
 
И.Т.> Круто ответили... можно было не писать столько букв, а написать просто "я не в курсе ситуации"
Да, вы не в курсе. если хотите, можно и так сказать )

И.Т.> Это правда, однако их забыли спросить при смене власти..
И.Т.> И никто из них не просился "Ленон" их просто поделил...
И.Т.> Ага.. Только при делёжке Империи почему-то Польша получила независимость в 1918 году... в придачу с половиной Беларуси...
И.Т.> Наверное это звучит не "отдал" правильно, а подарил....
То есть, вам неприятны условия, на которых вам подарили государственность? ))) Мало земель приписали как "ваших"?
Ну, извините, дареному коню в попу не смотрят ))
Насколько помню, никто более (окромя россии - что в виде РИ, что в виде ссср) вам государственность не дарил вообще ни на каких условиях ))
А ишшо насколько помню, немалый кусок белоруси на литовских картах периода независимости обозначен как оккупированная белорусами литовская земля :)
И так подозреваю, у поляков тоже есть своё отдельное мнение на принадлежность отдельных районов :) И даж у украинцев, так подозреваю, тоже не все согласны с нонешней границей :) Разумеется, не в сторону отнимания от себя ))

Так что, ваши заявления насчет того, кому "истинно принадлежит" тот или иной кусок, отрезанный от дохлого льва, таки смешны :)
 7.07.0
RU Kuznets #11.06.2009 12:08  @SERGEY_1884#11.06.2009 00:53
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Кот_да_Винчи>> Конечно. Оппозицию зажимает, выборы фальсифицирует. У власти засиделся. Демократию гнобит. Диктатор в общем. И при этом "не их сукин сын". Я ничего не забыл?
SERGEY_1884> Забыли главное, в Белоруссии НЕФТИ НЕТ!!!!

там ЕСТЬ нефть. и это НАША нефть )))) а еще (и главное) там есть труба и завод.
 3.0.103.0.10
BY Иван Тиринов #11.06.2009 12:54  @hnick#11.06.2009 04:03
+
-
edit
 

Иван Тиринов

опытный

hnick> холивар это не человек, это явление/состояние/диагноз... :)
hnick> а форум и правда хорош, факт :)

Для общего базового развития!

Холивар - это общее название споров между людьми, ​являющимися приверженцами диаметрально противоположных мнений, ​которые они не желают менять.
http://vivascalemodels.com - макеты, модели  
11.06.2009 13:30, Luchnik: -1: Вам лучше молчать в политике.
BY Иван Тиринов #11.06.2009 13:47
+
-
edit
 

Иван Тиринов

опытный

Ну в общем тут всё понятно Россия хорошая, дружелюбная страна , а все вокруг ей должны по жизни!

Печально, что Беларусь рано или поздно как и все вокруг пошлёт Россию с её забубонами далеко и налолго..

Чехия, ГДР, Польша, Югославия, Грузия, Украина, Эстония, Литва, Латвия и др.....
Не много ли за последние 30 лет?

Хотя нет, для амбиций России нормально! Большая страна много врагов..

Беларусь следущая...
http://vivascalemodels.com - макеты, модели  
BY Иван Тиринов #11.06.2009 13:50
+
-
edit
 

Иван Тиринов

опытный

Эх... если б Лукашенко ещё в 1996 году Повернулся к России задом.. Жили б сейчас как люди..
http://vivascalemodels.com - макеты, модели  
MD Fakir #11.06.2009 13:56  @Иван Тиринов#11.06.2009 13:50
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
И.Т.> Эх... если б Лукашенко ещё в 1996 году Повернулся к России задом.. Жили б сейчас как люди..

Это как в Армении? :) Или как в Азербайджане? :) Или как в Молдове? :) Или как на Украине? :) Или как в Грузии? :F
 2.0.0.82.0.0.8

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
А в плане союзного государства - давно надо было делать КОНФЕДЕРАЦИЮ...
И всех делов.
 2.0.0.82.0.0.8
GB Vale #11.06.2009 13:58  @Иван Тиринов#11.06.2009 13:50
+
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★☆
И.Т.> Эх... если б Лукашенко ещё в 1996 году Повернулся к России задом.. Жили б сейчас как люди..

То есть, как Литва с Латвией и Эстонией?

Приблизительно, то есть, так:

Новополоцк стоит, МАЗ продали на металлолом, четверть населения эмигрировала, все по уши в долгах у шведских банков, основная статья экспорта произведенная на месте - "девочки"? Это после металлолома, разумеется.

Кстати, очень симпатичная белоруска тут в Бристоле в Subway работает...
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
BY Иван Тиринов #11.06.2009 14:04  @Vale#11.06.2009 13:58
+
-
edit
 

Иван Тиринов

опытный

И.Т.>> Эх... если б Лукашенко ещё в 1996 году Повернулся к России задом.. Жили б сейчас как люди..
Vale> То есть, как Литва с Латвией и Эстонией?
Vale> Приблизительно, то есть, так:
Vale> Новополоцк стоит, МАЗ продали на металлолом, четверть населения эмигрировала, основная статья экспорта - девачки?

А вы не в курсе, что Маз кроме России продаёт второй основной процент продукции в евросоюз?

Имея сейчас интеграцию с Россией рынок ЕС нашу продукцию не активно пропускает.
Для стран ЕС всё гораздно проще...
Вы наверное не вкурсе, что практически весь лён закупает ЕС и делает из него банкноты евро..

И ещё множество примеров..

Не стоит думать, что Россия это единственный покупатель Беларуского товара... Это не так...
http://vivascalemodels.com - макеты, модели  
GB Vale #11.06.2009 14:09  @Иван Тиринов#11.06.2009 14:04
+
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★☆
А вы в курсе, что это в заметной степени потому, что батька с Россией сильно не срался, и не дал страну разворовать, по крайней мере сильно?

Про его загибы колгоспные я таки немного знаю, ну... что делать...

Вообще, из всех стран пост- СССР только Белоруссия пошла путем напоминающим Китай.

Честно - молиться вам на батьку надо. И памятник (после смерти, не раньше) поставить.

Да, можно было лучше. Но можно было НАСТОЛЬКО хуже, что... К примеру, как в той же Прибалтике сейчас, да и в России - квалифицированных рабочих моложе 45 практически НЕТ. Заново надо ФЗУ создавать.

Либо, да, сфера услуг. "Красивые деффачки и пиво дешевое". Это, если вы не в курсе, типичный отзыв об Эстонии, гордившейся своей высокотехнологичной для СССР обрабатывающей промышленностью когда-то в том числе. Аналогично, впрочем, говорят и о Латвии с Литвой.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 11.06.2009 в 14:17

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Vale> Честно - молиться вам на батьку надо. И памятник (после смерти, не раньше) поставить.

ППКС.
Памятник таки поставят когда-нибудь, полагаю. Лет через полста.

Vale> Да, можно было лучше.

Наверное, можно.
Но кто на пост-советском пространстве сумел?! :(

Vale> Но можно было НАСТОЛЬКО хуже, что...

...и это - легче всего.
Как, собственно, практически у всех республик и вышло.
 2.0.0.82.0.0.8

Vale

Сальсолёт
★☆
И это все не отменяет того, что Батьке нельзя давать перегибать палку. Диалектика, понимаешь.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Ессно.
Главный вопрос - как ему помещать, при этом НЕ В УЩЕРБ.
А не "окоротить батьку любой ценой".
 2.0.0.82.0.0.8
LT Bredonosec #11.06.2009 14:36  @Иван Тиринов#11.06.2009 14:04
+
-
edit
 
И.Т.> А вы не в курсе, что Маз кроме России продаёт второй основной процент продукции в евросоюз?
А вы в курсе, где собирают то, что идет в ес? Ага, у нас :) Потому как условия входа на рынок ЕС :) Только вот это отверточная сборка :)

И одним из условий является открытость рынка товарам ес. То есть, одно из двух - или задавят вашего производителя, запретив попутно его господдержку, или хрена вы сами получите доступ на рынок :)
Это, извините, экономика, а не политика ))



И.Т.> Имея сейчас интеграцию с Россией рынок ЕС нашу продукцию не активно пропускает.
И.Т.> Для стран ЕС всё гораздно проще...

читайте выше :) Я, в отличие от вас, нормативы доступа на рынок ЕС читал внимательно (ишшо когда в минэкономразвития влезть пытался)

И.Т.> Вы наверное не вкурсе, что практически весь лён закупает ЕС и делает из него банкноты евро..
а вы не в курсе, что крупнейший в европе НПЗ был продан за сумму менее провинциального пивного заводика? )) 75 млн литов или примерно 20 млн евро ))

И.Т.> И ещё множество примеров..
ага, и еще множество примеров ))
Что вроде б оно есть, но уже совсем не наше )

И.Т.> Не стоит думать, что Россия это единственный покупатель Беларуского товара... Это не так...
не стОит думать, что вас там ждут с товарами )) от вас там ждут только собственность и открытие рынка :) более ничего )
И в ЕС, кста, не примут, если надеетесь - процесс заморожен )
 7.07.0
BY Иван Тиринов #11.06.2009 14:40  @Vale#11.06.2009 14:09
+
-
edit
 

Иван Тиринов

опытный

Vale> А вы в курсе, что это в заметной степени потому, что батька с Россией сильно не срался, и не дал страну разворовать, по крайней мере сильно?

А причём здесь Россия? страну разворовать не дал-это да.. Но Россия здесь нипричём..

Vale> Про его загибы колгоспные я таки немного знаю, ну... что делать...

Нормальные загибы.. Зато все получают зарплату вовремя и все заводы работают..

Vale> Вообще, из всех стран пост- СССР только Белоруссия пошла путем напоминающим Китай.

Ага.. особенно в рождаемости...:))
Vale> Честно - молиться вам на батьку надо. И памятник (после смерти, не раньше) поставить.

Это правда.. Лукашенко молодец..
Vale> Да, можно было лучше. Но можно было НАСТОЛЬКО хуже, что... К примеру, как в той же Прибалтике сейчас, да и в России - квалифицированных рабочих моложе 45 практически НЕТ. Заново надо ФЗУ создавать.

ну у нас эта проблема не стоит... ФЗУ осталось ещё с советских времён..
Vale> Либо, да, сфера услуг. "Красивые деффачки и пиво дешевое". Это, если вы не в курсе, типичный отзыв об Эстонии, гордившейся своей высокотехнологичной для СССР обрабатывающей промышленностью когда-то в том числе. Аналогично, впрочем, говорят и о Латвии с Литвой.

она после получения суверенитета преватизировали большинство предприятий или закрыли.. вот и всё.. У нас Лукашенко всё сохранил...
http://vivascalemodels.com - макеты, модели  
BY Иван Тиринов #11.06.2009 14:44  @Bredonosec#11.06.2009 14:36
+
-
edit
 

Иван Тиринов

опытный

Bredonosec> И в ЕС, кста, не примут, если надеетесь - процесс заморожен )

А кто сказал, что покупатель обязательно ЕС.. ещё больше 200 стран на планете...

Эта заморозка вступлений ЕС для отлучения Турции.. Боятся бунта в стране где турок и так как грязи.. особенно в Германии..

а насчёт продажи ваших предприятий, ну я же не виновать, что у вас такое правительство которое всё распродало а людей уволило...
http://vivascalemodels.com - макеты, модели  
GB Vale #11.06.2009 14:50  @Иван Тиринов#11.06.2009 14:40
+
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★☆
Vale>> А вы в курсе, что это в заметной степени потому, что батька с Россией сильно не срался, и не дал страну разворовать, по крайней мере сильно?
И.Т.> А причём здесь Россия? страну разворовать не дал-это да.. Но Россия здесь нипричём..


А кто говорит, что Россия здесь при чем? %)

Речь о том, что в отличие от ...некоторых, решивших одновременно быть транспортным коридором из России, и с Россией же сраться - батька если и срался, то очень умеренно, и не вопя про это на весь белый свет, и не топтался по болевым точкам России. И достаточно умно использовал сохранение хороших отношений с Россией. Так что разговоры о том, что бы было, если бы батька посрался с Россией в 1996 (с) не мой - думаю, надо оставить как бестолковые. Потому что, еще раз, см на соседей на северо-западе, которые именно это и сделали, и что из того вышло.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
LT Bredonosec #11.06.2009 16:23  @Иван Тиринов#11.06.2009 14:44
+
-
edit
 
И.Т.> А кто сказал, что покупатель обязательно ЕС.. ещё больше 200 стран на планете...
море у белоруси есть? :) Нетю. ) А значит, транзит через ЕС или рф. (+украина, но там свои тараканы)
Значит, прекрасный рычаг давления ) Называется, торговая блокада )

И.Т.> Эта заморозка вступлений ЕС для отлучения Турции.. Боятся бунта в стране где турок и так как грязи.. особенно в Германии..
нет. Это следствие излишне поспешного принятия всяких младоевропейцев, чьи власти слишком глубоко в жо сша язык вставили и благодаря тому радостно торпедируют любые инициативы, направленные на благо ЕС, а не его конкурентов. (речь и о нас в том числе))
Если помните, в ес активно хочет украина, молдова, еще парочка стран.

И.Т.> а насчёт продажи ваших предприятий, ну я же не виновать, что у вас такое правительство которое всё распродало а людей уволило...
А это прямое следствие "поворота лицом на запад" (С)ваше
(правда, скорее таки попой и нагнуться, но то детали))

кстати, насчет автономий и т.д. -

2018 год. В России ввели унитарное государство. По всей стране проходят акции протеста с лозунгами: "Верните Федерацию!!!". Репортёр спрашивает у жителя села Васи Пупкина, что он об этом думает?
И получает такой ответ:
- Не знаю, кто такой этот Федя, но если они не вернут ему рацию, то мы им покажем!!!

33
 7.07.0
RU Leks_K #11.06.2009 19:17  @Иван Тиринов#11.06.2009 13:50
+
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
И.Т.> Эх... если б Лукашенко ещё в 1996 году Повернулся к России задом.. Жили б сейчас как люди..

Что последние 20 лет не научили никого, что ваша жизнь зависит не от того, чем вы к России повернётесь, а от того, что вы сделать сможете? Что-то ни у кого даже близко второй Франции/Швейцарии не получилось.
 6.06.0

Dio69

аксакал

Fakir> А в плане союзного государства - давно надо было делать КОНФЕДЕРАЦИЮ...
Fakir> И всех делов.

Во человек! И всё ему неймёцца!
Никак не возьмёшь в толк, что российской верхушке все эти союзы-шмонюзы до фонаря. Им СОБСТВЕННОСТЬ белорусскую скоммуниздить надо, которая ещё ничейная государственная. Они ж во вкусе ещё.
Ты забыл бессмертные слова класиков:"Политика - это концентрированная экономика".
А если это экономика ЛИЧНОГО кармана, то это политика в квадрате.
Лука ИМХО создаёт опасную ситуацию - оставляя громадную собственность в госсобственности, он создаёт такой запах мёда, что мух не отогнать...
Если бы не предвкушения от белорусского куска, российское руководство уже давно бы послало Луку с его Союзным государством и граница была бы похлеще чем с Украиной.
 8.08.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★★

Dio69> Никак не возьмёшь в толк, что российской верхушке все эти союзы-шмонюзы до фонаря. Им СОБСТВЕННОСТЬ белорусскую скоммуниздить надо, которая ещё ничейная государственная. Они ж во вкусе ещё.
Dio69> Ты забыл бессмертные слова класиков:"Политика - это концентрированная экономика".
Dio69> А если это экономика ЛИЧНОГО кармана, то это политика в квадрате.
Dio69> Лука ИМХО создаёт опасную ситуацию - оставляя громадную собственность в госсобственности, он создаёт
Рискну предположить что цена этой собственности без рынка сбыта(Россия)или без поставщика(Россия)- минусовая,ну или не слишком большая,да и был я на белорусских предприятиях -особого впечатления не произвели.....так что имхо все это очередной миф что мол проклятые русские капиталисты хотят купить все по дешевке,не до покупок сейчас))))да и иметь гемор с неадекватными властями РБ хотят наверное только экстремалы от бизнеса)))да и встречный вопрос если вы такие успешные что ж вы не скупаете русский бизнес?)))
 2.0.0.82.0.0.8
1 2 3 4 5 6 7 194

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru