44 президент США - последний президент империи... - II

zyxman> ЭЭЭ! надеюсь вы не думаете что результат пропорционален вложенным ресурсам?

Ну, нет конечно. Но что, марсианский флаговтык который имхо хорошо если в 200 ярдов уложится, результатов дасть на два порядка больше чем роверы?

zyxman> А если трьямпампацию не откроют?

Значит будем жить на Земле.

zyxman> PS я сам не вполне уверен в полезности современной "космической коммуналки", но пока ничего лучше предложить не могу

Я могу. МКС, шаттл и нынешнюю ПК в целом похерить, развивать биофсеры, новые движки и прочие потенциально хорошие штуки.

russo> Ну, нет конечно. Но что, марсианский флаговтык который имхо хорошо если в 200 ярдов уложится, результатов дасть на два порядка больше чем роверы?

Гыыы, если быыы...

zyxman>> ЭЭЭ! надеюсь вы не думаете что результат пропорционален вложенным ресурсам?
russo> Ну, нет конечно. Но что, марсианский флаговтык который имхо хорошо если в 200 ярдов уложится, результатов дасть на два порядка больше чем роверы?

Я сомневаюсь что он вообще будет при нашей жизни..
А вот постоянная лунная база (или лунная орбитальная станция) это было-бы реально полезно. Для см далее.

zyxman>> А если трьямпампацию не откроют?
russo> Значит будем жить на Земле.

Земли скоро не хватит. Просто элементарно жизненный цикл для уже нынешнего размера населения земли выделяет неподъемное для биосферы количество мусора.

zyxman>> PS я сам не вполне уверен в полезности современной "космической коммуналки", но пока ничего лучше предложить не могу
russo> Я могу. МКС, шаттл и нынешнюю ПК в целом похерить, развивать биофсеры, новые движки и прочие потенциально хорошие штуки.

Неправильный подход.
Сейчас уже нужно активно работать над выносом части производственного цикла цивилизации за пределы планеты, но этого нельзя сделать из ничего, а нужно делать хотя-бы с такой базы как есть (то есть с опыта ПК) - элементарно вон что Россия, что США сколько лет каждая страна делает свой новый корабль, причем это не Шаттл или Буран, а вполне элементарная капсула и не все гладко.

zyxman> Земли скоро не хватит.

Если под себя какать и не думать о будущем — Луны тоже не хватит. Синдром бактерий в чашке петри...

zyxman> Просто элементарно жизненный цикл для уже нынешнего размера населения земли выделяет неподъемное для биосферы количество мусора.

И чего, выход это построить коммуналку на жалкое кол-во людей на Луне, полностью зависимую от поставок извне, и при том еще больше засрав ради неё Землю?

zyxman> активно работать над выносом части производственного цикла цивилизации за пределы планеты

Зачем это делать?
Что вы там будете производить?
Кто будет конечным потребителем?
Какая ожидается материальная отдача?

И при чем тут покатушки на LEO за мои деньги?

zyxman> но этого нельзя сделать из ничего

Что значит из ничего? Космонавтику никто херить не собирается. Спроектировать заново обитаемый модуль ежели оно станет реально нужным и востребованным — не проблема. Более того, зарубив на корню покатушки на орбиту, можно будет деньги налогоплательщиков потратить на реально перспективные космические программы. ну или хотя бы купить дитям — мороженное, бабам — цветы, все больше пользы будет

zyxman>> Земли скоро не хватит.
russo> Если под себя какать и не думать о будущем — Луны тоже не хватит. Синдром бактерий в чашке петри...

Начните с себя - откажитесь от автомобиля
А если серьезно - почитайте Вернадского - он очень просто и очень давно объяснил, сколько людей может быть на планете.

zyxman>> Просто элементарно жизненный цикл для уже нынешнего размера населения земли выделяет неподъемное для биосферы количество мусора.
russo> И чего, выход это построить коммуналку на жалкое кол-во людей на Луне, полностью зависимую от поставок извне, и при том еще больше засрав ради неё Землю?

Нет конечно. См далее.

zyxman>> активно работать над выносом части производственного цикла цивилизации за пределы планеты
russo> Зачем это делать?

За тем что производство и выделяет столько вредных веществ что биоэкосистема не справляется.

russo> Что вы там будете производить?

Все.

russo> Кто будет конечным потребителем?

Люди.

russo> Какая ожидается материальная отдача?

Возможность не засырать Землю.

russo> И при чем тут покатушки на LEO за мои деньги?

Если США хочет оставаться во главе а не в хвосте, нужно быть технологическим лидером, см далее.

zyxman>> но этого нельзя сделать из ничего
russo> Что значит из ничего? Космонавтику никто херить не собирается. Спроектировать заново обитаемый модуль ежели оно станет реально нужным и востребованным — не проблема.

Проблема.
Поинтересуйтесь, сколько лет японцы развивали свою космическую программу, и сколько у них было неудач - при их-то уровне технологий, которые даже местами превосходят США.
Проблема в том, что даже современный автомобиль нельзя сделать с нуля если будут уничтожены ключевые производства, потому что все эти технологии неодношаговые и включают в себя не только чертежи а еще и опытных людей, которые это все по тем чертежам произведут и будут обслуживать.

Очень хороший пример (хотя и несколько излишне контрастный) советский космос - страна жила в землянках, а уже планировали (не фантазировали) пилотируемый полет на Луну, и вобщем не смогли полететь просто элементарно потому что недостаточный общий уровень промышленности не позволил быстро сделать водородную ракету (керосиновая оказалась недостаточно грузоподъемной, чтобы надежно доставить человека на Луну и вернуть обратно).

США тоже начинали строить космическую индустрию с совсем простого - суборбитальных полетов; и от суборбитальных полетов до Луны тогда прошло десятилетие при том что были брошены лучшие силы мощнейшего в тот момент государства в мире.
Кстати интересный нюанс: на американском сегменте МКС не предусмотрена процедура консервации для непилотируемого полета, и это при том что американцы проектировали свою часть не будучи совсем неопытными.

Вобщем этим я хотел сказать, что если сейчас закрыть соответствующие образующие предприятия, люди конечно найдут куда пойти, но буквально через лет 10, если захочется куда-то полететь, уже прийдется все начинать с начала - с Джемини расти и обучать людей, постепенно десятилетиями расти до нынешнего уровня, и только уже потом двигаться дальше.
То есть если сейчас США откажется от космоса, вернуть лидерство сможет только через десятилетия.
А скажем прямо, экономическое лидерство США держится на научно-техническом лидерстве и на военном лидерстве.

PS кого я вообще учу! Мне наверное радоваться нужно, что американцы не хотят быть лидерами

zyxman> Начните с себя - откажитесь от автомобиля

Еще чего От автомобиля мне реальная польза. А вот от коммуналки НАСА на луне мне какая польза будет, а? Присловутый тритий что ли?

zyxman> А если серьезно - почитайте Вернадского - он очень просто и очень давно объяснил, сколько людей может быть на планете.

По продовольствию? Мое экшпертное мнение — фигня все это. Я в свое время смотрел ревью публикаций на тему того сколько может выдержать Земля, там разброс от 1 до 50 миллиардов для разных моделей емнип.

zyxman>>> активно работать над выносом части производственного цикла цивилизации за пределы планеты
russo>> Зачем это делать?
zyxman> За тем что производство и выделяет столько вредных веществ что биоэкосистема не справляется.

Т.е. вы собираетесь вредные вещества (например СО2) выбрасывать в космос? А почему просто отбросы в таком случае не выкидывать в космос, вместо того чтобы волочь заводы на орбиту, возить к ним сырье, и возуть товары назад на Землю?

russo>> Что вы там будете производить?
zyxman> Все.

Круто. Трусы тоже на Луне шить?

russo>> Кто будет конечным потребителем?
zyxman> Люди.

Лаконичный ответ — не всегда лучший.

zyxman> Поинтересуйтесь, сколько лет японцы развивали свою космическую программу

Зачем? Мне достаточно знать что например капсулу для семерки сделали весьма быстро.

zyxman> страна жила в землянках, а уже планировали (не фантазировали) пилотируемый полет на Луну

Это хорошо что ли?!

zyxman> если захочется куда-то полететь

Во-во. Вот и весь уровень ПК — "хочется". А мне не хочется чтобы мои налоги тратили хрен знает на что.

zyxman> уже прийдется все начинать с начала - с Джемини расти и обучать людей

Вы знаете, недавно на дно марианской впадины спустились роботы. Как думаете, когда их строили первым дело воспроизвели Триест?

zyxman> То есть если сейчас США откажется от космоса

Не США откажется. НАСА откажется, потому что хорош бухать бабки не пойми во что.

В США кроме НАСА есть и Virgin Galactic, и SpaceX.

zyxman> Мне наверное радоваться нужно, что американцы не хотят быть лидерами

Да ради бога. Продолжайте летать к консервной банке на орбите ради эфимерного престижу. России видать денег некуда больше девать.

zyxman>> А если серьезно - почитайте Вернадского - он очень просто и очень давно объяснил, сколько людей может быть на планете.
russo> По продовольствию? Мое экшпертное мнение — фигня все это. Я в свое время смотрел ревью публикаций на тему того сколько может выдержать Земля, там разброс от 1 до 50 миллиардов для разных моделей емнип.

А можно поделиться информацией?

russo> zyxman>>> активно работать над выносом части производственного цикла цивилизации за пределы планеты
russo> russo>> Зачем это делать?
zyxman>> За тем что производство и выделяет столько вредных веществ что биоэкосистема не справляется.
russo> Т.е. вы собираетесь вредные вещества (например СО2) выбрасывать в космос? А почему просто отбросы в таком случае не выкидывать в космос, вместо того чтобы волочь заводы на орбиту, возить к ним сырье, и возуть товары назад на Землю?

Вы вообще представляете, какое количество отбросов у современного производства?
И с каждым следующим шагом технологий количество отбросов растет почти на порядок..

russo> russo>> Что вы там будете производить?
zyxman>> Все.
russo> Круто. Трусы тоже на Луне шить?

Все производить и отходы утилизировать вне Земли (не обязательно на Луне).

zyxman>> Поинтересуйтесь, сколько лет японцы развивали свою космическую программу
russo> Зачем? Мне достаточно знать что например капсулу для семерки сделали весьма быстро.

В капсуле для семерки даже по НЗО особо не полетаешь, а про Луну вообще можно забыть.

zyxman>> страна жила в землянках, а уже планировали (не фантазировали) пилотируемый полет на Луну
russo> Это хорошо что ли?!

Нет, это показывает насколько космос далеко от Земли.

zyxman>> если захочется куда-то полететь
russo> Во-во. Вот и весь уровень ПК — "хочется". А мне не хочется чтобы мои налоги тратили хрен знает на что.

"Если не хотите кормить свою армию, будете кормить чужую".

zyxman>> уже прийдется все начинать с начала - с Джемини расти и обучать людей
russo> Вы знаете, недавно на дно марианской впадины спустились роботы. Как думаете, когда их строили первым дело воспроизвели Триест?

Да, безусловно. С инженерной точки зрения современная техника очень недалеко ушла по приспособленности к экстремальным условиям от разумных комочков биомассы.
Ну если не брать отдельные частные случаи вроде жуткой радиации возле Юпитера.

zyxman>> То есть если сейчас США откажется от космоса
russo> Не США откажется. НАСА откажется, потому что хорош бухать бабки не пойми во что.
russo> В США кроме НАСА есть и Virgin Galactic, и SpaceX.

Это пока никто. Они даже еще не повторили "семерку" с капсулой, которым уже более 40 лет.

zyxman>> Мне наверное радоваться нужно, что американцы не хотят быть лидерами
russo> Да ради бога. Продолжайте летать к консервной банке на орбите ради эфимерного престижу. России видать денег некуда больше девать.

При чем тут Россия? - Я скорее имею в виду Индию и Китай (Япония вроде уже безусловный друг США)

zyxman> А можно поделиться информацией?

Ох. Дело было с год назад, поспорил с коллегой. Попробую найти как-нибудь потом, замутю соответсвующий топик в научном.

zyxman> Вы вообще представляете, какое количество отбросов у современного производства?

Рабоче-крестьянская логика мне говорит что поток отбросов будет меньше чем поток сырья+товаров. Плюс на содержании орбитальных заводов сэкономим. Или сырье тоже в космосе добывать? Ну это уже вовсе полный фантастиш, без тирьямпампамции никак.

zyxman> В капсуле для семерки даже по НЗО особо не полетаешь, а про Луну вообще можно забыть.

Тогда капсулу Апполона. Сколько там прошло с создания НАСА до полета на Луну?

zyxman> "Если не хотите кормить свою армию, будете кормить чужую".

Аналогия восершенно не к месту. Чью армию кормить-то будем, марсианскую?

zyxman> Это пока никто.

Всем бы такое ништо

zyxman> Они даже еще не повторили "семерку" с капсулой, которым уже более 40 лет.

Боже упаси, зачем повторять семерку? Это частные компании, бабки из воздуха не берут; таким макаром они прогорят в момент.

zyxman> Я скорее имею в виду Индию и Китай

А, эти. У них комплекс ушибленного национального сознания, хочется быть как взрослые (зачем неясно, но хочется).

Пущай полетают, побалуются.

zyxman>> Вы вообще представляете, какое количество отбросов у современного производства?
russo> Рабоче-крестьянская логика мне говорит что поток отбросов будет меньше чем поток сырья+товаров. Плюс на содержании орбитальных заводов сэкономим. Или сырье тоже в космосе добывать? Ну это уже вовсе полный фантастиш, без тирьямпампамции никак.

Конечно сырье добывать прямо в космосе.
У вас очень слабое образование, вероятно однобокое, если вы не понимаете что для производства современных автомобилей перерабатывается намного больше сырья чем для производства римских колесниц такой-же массы, потому что чем дальше идет развитие науки и техники, тем более чистые материалы требуются, а "чтобы что-то одно очистить, нужно что-то другое испачкать"...

zyxman>> В капсуле для семерки даже по НЗО особо не полетаешь, а про Луну вообще можно забыть.
russo> Тогда капсулу Апполона. Сколько там прошло с создания НАСА до полета на Луну?

До Аполлона были Джемини и Меркурий (два шага). И надо понимать что в ту космическую программу вбухивали ресурсы сравнимые с Манхеттенским Проектом, потому что делали с нуля.

zyxman>> "Если не хотите кормить свою армию, будете кормить чужую".
russo> Аналогия восершенно не к месту.

Абсолютно в тему аналогия. Вас никто не трогает пока вы сильны. Сильны во всех смыслах - и в научном и в экономическом и в военном на уровне.

russo> Чью армию кормить-то будем, марсианскую?

Например китайскую.. Вообще на мировое господство желающих хватает - стоит только расслабиться и рвут на части и имеют (у России Китай с Японией территории пытаются откусить, у Украины Румыния, Евросоюз десятилетия спорит с Турцией за Кипр).

zyxman>> Это пока никто.
russo> Всем бы такое ништо
zyxman>> Они даже еще не повторили "семерку" с капсулой, которым уже более 40 лет.
russo> Боже упаси, зачем повторять семерку? Это частные компании, бабки из воздуха не берут; таким макаром они прогорят в момент.

Под семеркой имеется в виду частный орбитальный корабль, способный отвезти человека на МКС и вернуть на Землю (это кстати сильно оптимизированная задача, в сравнении с самостоятельно летать в космосе).
Это размер на котором уже можно делать серьезные коммерческие спутники и в том числе запускать на Луну и далее роботов
Как раз тут на форуме посчитали что для высадки на Луну кирпича, нужно иметь тонну на НЗО (у spacex пока было 500кг), а для полноценного робота это тонны 2 минимум - и по-серьезному как раз все и выливается в семерку, у которой в современных модификациях около 7 тонн на НЗО.

zyxman>> Я скорее имею в виду Индию и Китай
russo> А, эти. У них комплекс ушибленного национального сознания, хочется быть как взрослые (зачем неясно, но хочется).
russo> Пущай полетают, побалуются.

На самом деле это такая сейчас война - раньше экономику и живую силу противника уничтожали физическим путем, а сейчас создают видимость сильной прогрессивной стабильной страны и сманивают лучших людей и инвестиции.

PS а кстати чтобы лететь на Марс, это значить нужно 3 года жить в космосе, и на нынешних технологиях это нужно дуру размером с МКС (200 тонн), если не больше. Роботами чуть полегче, но для высадки на планету тоже нужна ракета под десяток тонн полезной массы.

PPS И собственно даже и роботами лететь на нынешних технологиях все равно нужно сотни тонн пулять, тк чтобы добыть тот-же объем информации что добудет на месте человек, нужно целую сеть роботов, а иначе будет бесконечная цепь открытий и никогда не будет ясно, понимаем ли мы чего там творится или нам только кажется.

zyxman> Конечно сырье добывать прямо в космосе.

Таки тирьямпампамция значит

zyxman> У вас очень слабое образование

Три класса церковно-приходской школы. А что, очень заметно?

zyxman> для производства современных автомобилей перерабатывается намного больше сырья чем для производства римских колесниц такой-же массы

Ви шутите?!

zyxman> До Аполлона был Джемини.

Потому я и сказал — с создания НАСА

zyxman> в ту космическую программу вбухивали ресурсы сравнимые с Манхеттенским Проектом

Больше

zyxman> потому что делали с нуля.

Делали с нуля все — ракету например, тестовые комплексы и так далее. Если убить ПК — это все ни куда не денеться.

zyxman> Под семеркой имеется в виду частный орбитальный корабль, способный отвезти человека на МКС и вернуть на Землю

И при том — так чтобы это отбилось финансово. Понимаете? Финансово.

zyxman> видимость сильной прогрессивной стабильной страны

Умгу. И как, у Германии видимости сильной прогрессивной и стабильной страны нету, раз в космос не летает?

Нынче ПК это попил бабла со стороны "старожилов" и желание показать "во мы как могём!" у новичков. Практической пользы — ноль.

Pzyxman> а кстати чтобы лететь на Марс, это значить нужно 3 года жить в космосе

В космосе меньше полутора, на планете год

Pzyxman> и на нынешних технологиях это нужно дуру размером с МКС (200 тонн), если не больше

И что?

Pzyxman> И собственно даже и роботами лететь на нынешних технологиях все равно нужно сотни тонн пулять

?!

На поверхности Марса сейчас, в настоящий момент, действуют два робота. Как, сотнями тонн пуляли?

Pzyxman> нужно целую сеть роботов

На стоимость одного флаговтыка можно послать под полтыщи роботов, с продолжительностью миссии лет пять. Так что сеть, это хорошо

zyxman>> Конечно сырье добывать прямо в космосе.
russo> Таки тирьямпампамция значит

Почему тирьямпампация? - Минимально необходимый комплекс технологий вполне работоспособны и в космосе, и даже космос создает некоторые преимущества.
Другое дело что надо над этим всем работать, а ежели ничего не делать так ничего не будет..

zyxman>> До Аполлона был Джемини.
russo> Потому я и сказал — с создания НАСА

Если верить википедии - с лета 1958 года до лета 1969 года.
И надо все-таки заметить что это была не база а именно флаговтык.

zyxman>> в ту космическую программу вбухивали ресурсы сравнимые с Манхеттенским Проектом
russo> Больше
zyxman>> потому что делали с нуля.
russo> Делали с нуля все — ракету например, тестовые комплексы и так далее. Если убить ПК — это все ни куда не денеться.

Денется. Производством ПК занимаются совершенно отдельные от прочего космоса люди и производства.
Узкоспециализация, знаете такое слово?

zyxman>> Под семеркой имеется в виду частный орбитальный корабль, способный отвезти человека на МКС и вернуть на Землю
russo> И при том — так чтобы это отбилось финансово. Понимаете? Финансово.

Конечно понимаю.

zyxman>> видимость сильной прогрессивной стабильной страны
russo> Умгу. И как, у Германии видимости сильной прогрессивной и стабильной страны нету, раз в космос не летает?

Вы тоже хотите присоединиться к ЕС (с дорогущим бензином и налогами)?
- Кстати реально как раз Арианы и "Жюль Верн" делают в основном Франция и Германия, и они-же сейчас занялись и пилотируемым кораблем.
А у Германии очень сильная наука и технологии и очень серьезная и современная армия, вот на нюках они конечно здорово съэкономили.

zyxman>> и на нынешних технологиях это нужно дуру размером с МКС (200 тонн), если не больше
russo> И что?

То что нужно развивать технологии, а иначе как если летать они развиваться не будут, потому что на поверхности земли оно нах никому не надо.

zyxman>> И собственно даже и роботами лететь на нынешних технологиях все равно нужно сотни тонн пулять
russo> ?!
russo> На поверхности Марса сейчас, в настоящий момент, действуют два робота. Как, сотнями тонн пуляли?

И вопросов с каждым днем все больше
- Человек-бы за неделю пребывания там дал больше информации чем те роботы..

zyxman>> нужно целую сеть роботов
russo> На стоимость одного флаговтыка можно послать под полтыщи роботов, с продолжительностью миссии лет пять. Так что сеть, это хорошо

Я бы не дал гарантии что полтыщи роботов дадут больше ответов чем несколько человек.

zyxman> Почему тирьямпампация?

Потому что
1) заводы на орбиту выводить нынешними методами дорого
2) к астероидам нынешними методами достаточному кол-ву шахтеров не добраться

Без тирьямпампации никак.

zyxman> вполне работоспособны и в космосе

Не надо "вполне работоспособны". Надо — выгодно. В "выгодно" входит и ущерб окружающей среде, представляю как надорвется экономика Земли, выводя заводы по производству трусов на орбиту, и посылая шахтеров к астероидам.

zyxman> То что нужно развивать технологии

При чем тут консервная банка на LEO и шаттл? Почему на них тратят мои деньги? Какие потенциально полезные технологии они развивают? Почему нельзя развивать те технологии без дорогостоящих покатушек на LEO?

Конкретно. Не надо обших слов об орбитальных заводах далекого будущего.

zyxman> И вопросов с каждым днем все больше

А люди слетают — вопросов новых типа не появится

zyxman> - Человек-бы за неделю пребывания там дал больше информации чем те роботы..

Человек будет стоить на два порядка больше тех роботов. Уж не говорю что человек и корабль могут по пути туда/там/по пути обратно гикнуться.

Как, даст человек больши информации чем несколько сотен разных роботов, которые будут там по нескольку лет? Ответ очевиден.

zyxman>> Почему тирьямпампация?
russo> Потому что
russo> 1) заводы на орбиту выводить нынешними методами дорого
russo> 2) к астероидам нынешними методами достаточному кол-ву шахтеров не добраться
russo> Без тирьямпампации никак.

Без шахтеров. Роботами.

zyxman>> вполне работоспособны и в космосе
russo> Не надо "вполне работоспособны". Надо — выгодно. В "выгодно" входит и ущерб окружающей среде, представляю как надорвется экономика Земли, выводя заводы по производству трусов на орбиту, и посылая шахтеров к астероидам.

Без шахтеров.
Ну ладно, шить трусы можно и на земле - швейная технология весьма эффективна (какие-то десятки процентов отходов), но волокно производить на космических заводах из космического-же сырья.

russo> Конкретно. Не надо обших слов об орбитальных заводах далекого будущего.

Конкретно производство в невесомости автоматически делает сверхчистые препараты на порядок чище, и это уже бы сделало орбитальный завод рентабельным (компьютером из полупроводников пользуетесь, лекарства вы тоже наверняка употребляете ), но пока что сверхчистые производства требуют постоянного контроля/обслуживания человеком (ввиду слабости робототехники), поэтому просто принципиально привязаны к "орбитальным коммуналкам", при этом этим сверхчистым производствам постоянное присутствие нынешних человеков мешает, тк они вибрациями от своей деятельности нарушают работу оборудования, плюс тому-же полупроводниковому производству требуется довольно мощное энергопитание, которое сейчас есть только на МКС с ее футбольными полями СБ (кстати питание на МКС тоже ненадежно, тк периодически она летает неориентированно).
Вообще МКС это кошмар - там если серьезно почитать, такое впечатление что космонавты у себя в гараже сидят и только и занимаются что всякую фигню чинят.
Вот из этого всего и выплывает полезность здравой пилотируемой космонавтики (в смысле не государственной-заполитизированной, а коммерческой).
А когда это даст реальные плоды, так и остальное подтянется, может и до трусов с орбиты доживем

Что до монополистов, так вы, я так понимаю, гражданин - вот и боритесь за лучший контроль целевого использования средств.

russo> Как, даст человек больши информации чем несколько сотен разных роботов, которые будут там по нескольку лет? Ответ очевиден.

Очень просто. Пока еще органы чуств человека существенно превосходят робототехнику по способности оперативной обработки, ну примерно как сравнить зайти в комнату и смотреть в эту комнату через замочную скважину (ну пусть у нас будет тысяча замочных скважин, это все равно не то же самое что пара человеческих глаз и пара рук).

zyxman> Без шахтеров. Роботами.

Т.е. тут ПК не нужна? отлично, отлично

zyxman> но волокно производить на космических заводах из космического-же сырья.

Это какого?

zyxman> Конкретно производство в невесомости автоматически делает сверхчистые препараты

Если речь о лекарствах, то в биомеду от кастрюли на орбите в настоящий момент ни жарко ни холодно, заявляю ответственно.

zyxman> и это уже бы сделало орбитальный завод рентабельным

Отнюдь неочевидно. Хотя бы потому что стоимость подьема "туда" убивает любую рентабельность на сегодняшний момент.

Если оно станет на порядки дешевле — вот тогда пусть и строят орбитальный город-сад. Более того — я бы предпочел чтобы деньги тратили именно на "сделать дешевле", вместо "дико дорогое запуливание нескольких смелых в консервную банку"

zyxman> полупроводниковому производству требуется довольно мощное энергопитание, которое сейчас есть только на МКС с ее футбольными полями СБ

Для создания кучи СБ ПК не нужна. И вообще, атом тоже сойдет

zyxman> Вообще МКС это кошмар

О чем и речь. Я не против ПК в принципе, я против такой вот ПК. Ее и надо зарубить на корню.

zyxman> так и остальное подтянется

Не видно подтягивания. Русские летают на технике 50-60 годов, американцы — 70-80 годов. А нынче уже 2009 год на дворе.

zyxman> Пока еще органы чуств человека существенно превосходят робототехнику по способности оперативной обработки

А зачем это надо, оперативно обрабатывать? Если можно месяц ковыряться в интересной скале, посылая при том терабайты снимков на Землю, где их будет вдумчиво разбирать масса проффесионалов?

zyxman>> Без шахтеров. Роботами.
russo> Т.е. тут ПК не нужна? отлично, отлично

"счастье возможно, но нужно еще много поработать"

zyxman>> но волокно производить на космических заводах из космического-же сырья.
russo> Это какого?

Вот любопытное исследование, произведенное NASA:
Advanced Automation for Space Missions


Там написано мнооого интересного.

zyxman>> Конкретно производство в невесомости автоматически делает сверхчистые препараты
russo> Если речь о лекарствах, то в биомеду от кастрюли на орбите в настоящий момент ни жарко ни холодно, заявляю ответственно.

Можно поподробнее?
Желательно с приведенными цифрами по массе и по стоимости.

zyxman>> полупроводниковому производству требуется довольно мощное энергопитание, которое сейчас есть только на МКС с ее футбольными полями СБ
russo> Для создания кучи СБ ПК не нужна.

А производство у вас уже 100% автоматизировано?
- Тут же еще проблема, что совсем мало людей сейчас вообще в состоянии сделать оборудование которое будет работать в невесомости, а предусмотреть все возможные проблемы сейчас не может вообще никто..
Вот и получается что запустить-то можно, но если человек будет летать на орбиту раз в пол года, то любая проблема будет решаться по пол года, а на опытном производстве таких проблем сотни - сколько лет будет развиваться космический завод?

russo> И вообще, атом тоже сойдет

Кто-то на форуме рассказывал про юридические проблемы, которые возникнут у фирмы в случае проблем с робоводителем

zyxman>> Вообще МКС это кошмар
russo> О чем и речь. Я не против ПК в принципе, я против такой вот ПК. Ее и надо зарубить на корню.

"отрубить удаву хвост, по самую голову" (с)

zyxman>> так и остальное подтянется
russo> Не видно подтягивания. Русские летают на технике 50-60 годов, американцы — 70-80 годов. А нынче уже 2009 год на дворе.

Дык в том и проблема, что это все очень закрытые монополистичные конторы, которые очень сложно так поделить чтобы "вместе с водой не выплеснуть ребенка"..
Вот скажем если spacex будет успешна и сможет сделать своего Dragon, чтобы возить космонавтов на МКС, это уже будет совсем другой расклад, а больше кстати пока некому..

zyxman>> Пока еще органы чуств человека существенно превосходят робототехнику по способности оперативной обработки
russo> А зачем это надо, оперативно обрабатывать? Если можно месяц ковыряться в интересной скале, посылая при том терабайты снимков на Землю, где их будет вдумчиво разбирать масса проффесионалов?

Затем что среда слишком сильно отличается от Земли, настолько что крайне сложно воссоздать на Земле аналогичные условия.
В результате, доступные автоматические тесты иногда выдают результаты, из которых невозможно сделать достоверные выводы, точнее для проверки потребуются новые тесты, которые готовятся не мгновенно и требуется время на обработку результатов.
Человек-же прямо на месте может проверить возможные варианты, используя собственные органы чуств и гибкий человеческий интеллект.

Как пример, вы пробовали устанавливать винду по телефону, когда перед компьютером блондинка?
Теперь представьте что связь происходит по почте, и "блондинка" пишет что видит своими словами

Ну пусть "облегчим" задачу - пусть "блондинка" не говорит, но может сделать фото что происходит на экране, но в отличие от человека робот не в состоянии гарантированно сделать качественный снимок, и вы узнаете о недостаточном качестве снимка только через минуты, когда сообщение преодолеет расстояние от Марса до Земли и когда уже реактивы успеют испортиться, батарейки сядут и эксперимент будет провален.

zyxman> В результате, доступные автоматические тесты иногда выдают результаты, из которых невозможно сделать достоверные выводы, точнее для проверки потребуются новые тесты, которые готовятся не мгновенно и требуется время на обработку результатов.


Какой прибор показал, что на Земле жизни нет?

Во время подготовки запуска советской автоматической станции на Марс возникли проблемы с излишком веса исследовательской аппаратуры. Королёв, изучив чертежи, захотел проверить прибор, который должен был сообщить по радио о наличии или отсутствии органической жизни на планете. Прибор был вывезен в выжженную степь недалеко от космодрома, а затем передал, что жизни на Земле нет, что и послужило причиной его исключения из миссии.

Боян, но таки...

russo> К слову об Обаме. Жесть: Коммунисты Петербурга и Ленинградской области - ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО КОММУНИСТОВ БАРАКУ ОБАМЕ
russo> Блин, неужели эти люди думают так же как и пишут?

Товарищ-коммунист ещё полгода тому назад бил себя пяткой в грудь, что сайт поддельный. ЧОрный пиар.

russo> К слову об Обаме. Жесть: Коммунисты Петербурга и Ленинградской области - ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО КОММУНИСТОВ БАРАКУ ОБАМЕ
russo> Блин, неужели эти люди думают так же как и пишут?

в мемориз! в гранит!

they did it for the lulz

zyxman> Конкретно производство в невесомости автоматически делает сверхчистые препараты на порядок чище,

Это был постулат 60-х годов. Пока не попробовали поработать в космосе.
Чистота препаратов зависит не от невесомости. А от отношения массы перерабатываемого материала к площади стенок перерабатывающих машин и агрегатов. Основные загрязнения - материалы стенок.

Бяка> ...Основные загрязнения - материалы стенок.
Не знаю. как там у остальных материалов, но когда растят монокристаллы кремния, никаких стенок к ним не касаетс.

Бяка> Основные загрязнения - материалы стенок.

Если технология безтигельная, материалов стенок как таковых нет, и в таком случае главным источником проблем становится конвенкция, от которой в присутствии гравитации никак не избавиться.

Бяка>> ...Основные загрязнения - материалы стенок.
pokos> Не знаю. как там у остальных материалов, но когда растят монокристаллы кремния, никаких стенок к ним не касаетс.

Берите весь процесс. А не отдельную часть.
К тому же, для кристаллизации пластин кремния невесомость вредна.

Бяка>> Основные загрязнения - материалы стенок.
zyxman> Если технология безтигельная, материалов стенок как таковых нет, и в таком случае главным источником проблем становится конвенкция, от которой в присутствии гравитации никак не избавиться.

Пусть безтигельная. Тогда будет химический реактор. Там существуют стенки аппаратов.
Вообще, подготовкой специалистов по получению сверхчистых материалов и по глубокому извлечению, готовили в СССР то ли 3, то ли 4 ВУЗа. И во всех них на пальцах обьясняли, почему в космосе получается бяка, а в больших аппаратах, на земле, получается нужный продукт за небольшие деньги.

Бяка> Берите весь процесс. А не отдельную часть.
Нахрена? Я беру самую важную часть процесса. Критически важную.
Бяка> К тому же, для кристаллизации пластин кремния невесомость вредна.
Не лечи, ладно?
Бяка> Вообще, подготовкой специалистов по получению сверхчистых материалов и по глубокому извлечению, готовили в СССР то ли 3, то ли 4 ВУЗа.
Я в одном из таких учился. Так что, молю, не рассказывай мне про сверхчистый кремний.