Модернизация СССР

Альтернативная история
 
1 2 3 4
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
По-моему такой темы еще не было (?)

Что можно/надо было модернизировать в СССР так, что бы:
-с одной стороны не свалиться в капитализм, оставив систему распределения и идеологический базис в неприкосновенности
-с другой стороны сделать СССР конкурентоспособным, в первую очередь в глазах его жителей?

Мои предложения:
ИДЕОЛОГИЯ:
-признать/рассекретить некоторые страницы истории
-ввести яростную антикапиталистическую пропаганду, не замалчивая сильные стороны рыночной экономики
-признать ошибочным формирование Советов всех уровней на безальтернативной основе

ПОЛИТИЧЕСКОЕ УСТРОЙСТВО:
- ввести свободные выборы в Советы из многих кандидатов (так же предлагаемых из трудовых коллективов), причем предпочтение отдавать БЕЗпартийным.
-повысить их, Советов, значение
-сделать работу 5-го отдела КГБ информационно-прозрачной и общественно-контролируемой - для этого необходимо было ввести суды народных заседателей по политическим преступлениям.

ЭКОНОМИКА:
- полный и однозначный отказ от хождения наличных денег Заменить их личными карточными счетами
-начать программу потребительского кредитования(пусть и с инфляцией)
-легализовать "цеховиков" Это сложная песня - но она была необходима. Мало того, что их надо было амнистировать, их, после амнистии, надо было вывести из под плановой системы.
-разрешить в полном объеме хозрасчет в НИИ всех мастей и уровней
-всю розничную торговлю срочно ПРИВАТИЗИРОВАТЬ на арендной основе - здания, сооружения и оборудование остается в госсобственности
-увеличить/снять ограничения на размеры приусадебных участков колхозников, (на основе "признания ошибок прошлого") облегчить выход из колхозов
? ;)

Выделенное считаю основным
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.113.0.11
CZ D.Vinitski #08.07.2009 14:05  @Wyvern-2#08.07.2009 13:53
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
-полный и однозначный отказ от хождения наличных денег. Заменить их личными карточными счетами

Даже не смешно. СССР, в отличии от Китая, был урбанизован и находился у разбитого корыта.
Китайцы просто стояли перед ситуацией, когда совсем ничего нет и даже украсть нечего. А в СССР, как никак, были кое какие мошности и ресурсы, которые при любом ишоде оказывались бы предметом торга и дележа. Достаточно вспомнить советские "биржи", торговавшие госресурсами по рыночной цене в пользу родственников чиновников.

Единственным выходом могли быть опережающие политические реформы с формированием гражаданского обшества, способного и желающего контролировать власть. С помощью принуждения это невозможно.

В итоге мы имеем ленивое тупое быдло, составляющее так называемый русский народ, живущее на 5000 рублей и сетующее на "этих", которые засели наверху и воруют. А любое проявление гражданской сознательности - от Украины до Ирана тут же обьявляют заговором Запада, настолько это большинство панически боится самостоятельности. даже чужой.
 3.0.53.0.5
Fakir: "мы имеем ленивое тупое быдло, составляющее так называемый русский народ"; предупреждение (+3) по категории «Оскорбления национальностей, этносов, религиозных и политических взглядов, шовинистические высказывания»
08.07.2009 14:14, Wyvern-2: -1: В итоге мы имеем ленивое тупое быдло, составляющее так называемый русский народ...
Dixi

08.07.2009 14:41, Luchnik: -1: Ну, подтверждает свою репутацию обычного европейского нацика.
11.07.2009 19:33, ADP: -1: Ты маньяк!
MD Wyvern-2 #08.07.2009 14:13  @D.Vinitski#08.07.2009 14:05
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
D.Vinitski> В итоге мы имеем ленивое тупое быдло, составляющее так называемый русский народ, живущее на 5000 рублей и сетующее на "этих", которые засели наверху и воруют. А любое проявление гражданской сознательности - от Украины до Ирана тут же обьявляют заговором Запада, настолько это большинство панически боится самостоятельности. даже чужой.

Даст ис фантастишь! В анналы! :lol:
Vinitski-й ты превзошел сам себя!
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.113.0.11
BG excorporal #08.07.2009 14:18  @Wyvern-2#08.07.2009 13:53
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Wyvern-2> - ввести свободные выборы в Советы из многих кандидатов (так же предлагаемых из трудовых коллективов), причем предпочтение отдавать БЕЗпартийным.

Противоречия не замечаешь? Или кавычек для "свободных выборов" забыл? ;)
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  3.0.103.0.10
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
тему-во флейм. так как изначально суть флеймогонная.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
LT Bredonosec #08.07.2009 14:23  @D.Vinitski#08.07.2009 14:05
+
-
edit
 
D.Vinitski> Единственным выходом могли быть опережающие политические реформы с формированием гражаданского обшества, способного и желающего контролировать власть. С помощью принуждения это невозможно.
возможно, но сначала экономика )
D.Vinitski> В итоге мы имеем ленивое тупое быдло, составляющее так называемый русский народ, живущее на 5000 рублей и сетующее на "этих", которые засели наверху и воруют. А любое проявление гражданской сознательности - от Украины до Ирана тут же обьявляют заговором Запада, настолько это большинство панически боится самостоятельности. даже чужой.

таки бред :)
На тебе иного рода морковку - тож любопытный формат идейки ))

&nbsp[показать]
Voeneuch, учи физику, манажор ))  7.07.0
08.07.2009 14:42, MIKLE: +1
MD Wyvern-2 #08.07.2009 14:35  @Bredonosec#08.07.2009 14:23
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Bredonosec> На тебе иного рода морковку - тож любопытный формат идейки ))

А чо там за идейка то? Сплошной "Хайль!" Знаем, проходили...

Реформы то надо было бы начинать...примерно с приходом дорогого, горячо любимого Леонида Ильича Брежнева. Нестыковочек не видится? ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.113.0.11
LT Bredonosec #08.07.2009 14:42  @Wyvern-2#08.07.2009 14:35
+
-
edit
 
Wyvern-2> А чо там за идейка то? Сплошной "Хайль!" Знаем, проходили...
а ты до конца дочитай )
Wyvern-2> Реформы то надо было бы начинать...примерно с приходом дорогого, горячо любимого Леонида Ильича Брежнева. Нестыковочек не видится? ;)
по моему скромному мнению хрущеву неплохо было б поменьше лезть туда, где не рубил ))
(уж мечтать, так по-настоящему, правда? ))
Voeneuch, учи физику, манажор ))  7.07.0
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
Wyvern-2> Реформы то надо было бы начинать...примерно с приходом дорогого, горячо любимого Леонида Ильича Брежнева. Нестыковочек не видится? ;)

есть мнение что попытка косыгина была дедлайном. дальше-усё, просто неуспевали откатить.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
MD Wyvern-2 #08.07.2009 15:26  @Bredonosec#08.07.2009 14:42
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> А чо там за идейка то? Сплошной "Хайль!" Знаем, проходили...
Bredonosec> а ты до конца дочитай )

У аффтора сего опуса принципиально неправильная - линейная - конструкция общества. Линейка - на ней с одного конца "быдло", а с другого "элита"
На самом деле это КОЛЬЦО, где на в одной точке сливаются "элита" и "быдло", а где то на кольце - точка нахождения "управленцев". Если общество здорово - управленцы дрейфуют в сторону "элиты", "быдло" плавно переходит в "элиту". Если не здоров - прямо наоборот: "управленцы" едут по кольцу в сторону "быдла", в состав которого попадает все больше "элиты"
Для полноты картины лучше себе это "Кольцо Всевластья" представлять как ВИХРЬ ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.113.0.11
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Реформы то надо было бы начинать...примерно с приходом дорогого, горячо любимого Леонида Ильича Брежнева. Нестыковочек не видится? ;)
MIKLE> есть мнение что попытка косыгина была дедлайном. дальше-усё, просто неуспевали откатить.

Алексей Косыгин (Alexey Kosugin) - все о знаменитости

Информация о Алексей Косыгин (Alexey Kosugin info), биография Алексей Косыгин (Alexey Kosugin bio) и история Алексей Косыгин (Alexey Kosugin history)

// www.peoples.ru
 


+ОТКАЗ ОТ НАЛИЧНЫХ ДЕНЕГ
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.113.0.11

Tico

модератор
★★☆
Wyvern-2> Что можно/надо было модернизировать в СССР так, что бы:
Wyvern-2> -с одной стороны не свалиться в капитализм
Wyvern-2> -с другой стороны сделать СССР конкурентоспособным

Это сказки.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  6.06.0

yacc

старожил
★★☆

Wyvern-2> У аффтора сего опуса принципиально неправильная - линейная - конструкция общества. Линейка - на ней с одного конца "быдло", а с другого "элита"
Ну почему неправильная? Зато интуитивно всем понятная. У Аристотеля в Политике примерно схожая модель, только есть третья компонента - средний класс.

Wyvern-2> На самом деле это КОЛЬЦО, где на в одной точке сливаются "элита" и "быдло", а где то на кольце - точка нахождения "управленцев". Если общество здорово - управленцы дрейфуют в сторону "элиты", "быдло" плавно переходит в "элиту". Если не здоров - прямо наоборот: "управленцы" едут по кольцу в сторону "быдла", в состав которого попадает все больше "элиты"
Нихрена не понял - лихо заверчено ;)
 6.06.0

yacc

старожил
★★☆

Wyvern-2> +ОТКАЗ ОТ НАЛИЧНЫХ ДЕНЕГ
Нереально. Совершенно.
 6.06.0
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
Wyvern-2> По-моему такой темы еще не было (?)

ИМХО это жевалось во всех 100-страничных флеймах про СССР.

Wyvern-2> Что можно/надо было модернизировать в СССР так, что бы:
Wyvern-2> ИДЕОЛОГИЯ:
Wyvern-2> -признать/рассекретить некоторые страницы истории
Wyvern-2> -ввести яростную антикапиталистическую пропаганду, не замалчивая сильные стороны рыночной экономики
Wyvern-2> -признать ошибочным формирование Советов всех уровней на безальтернативной основе

Сие в полном объеме проделал тов. Горбачев. Тебе выслать подписку "Огонька" за 1988 год? :)

Wyvern-2> ПОЛИТИЧЕСКОЕ УСТРОЙСТВО:
Wyvern-2> - ввести свободные выборы в Советы из многих кандидатов (так же предлагаемых из трудовых коллективов), причем предпочтение отдавать БЕЗпартийным.
Wyvern-2> -повысить их, Советов, значение

Тоже сделал Горбачев. См. историю 1-го съезда СНД.

Wyvern-2> -сделать работу 5-го отдела КГБ информационно-прозрачной и общественно-контролируемой - для этого необходимо было ввести суды народных заседателей по политическим преступлениям.

??? Ты вообще темой владеешь? Народные заседатели были абсолютно во всех судейских составах по всем категориям дел (кроме судов военной юстиции).

Wyvern-2> ЭКОНОМИКА:

Абсолютно все проделано при развале СССР, кроме

Wyvern-2> - полный и однозначный отказ от хождения наличных денег Заменить их личными карточными счетами

Не будучи компетентен выскажу ИМХО, что это было невозможно на тот период реализовать технически.

Повторюсь, что все это (с поправками) СДЕЛАЛИ. Результат известен. Если же ты предлагаешь "отмотать" этот проект во времена премьерства Косыгина мы будем 100 страниц мерятся имхами сделало бы это кирдык существующей системе уже в 60-е годы или нет.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  6.06.0
+
-
edit
 

Cannon

опытный

Wyvern-2> Что можно/надо было модернизировать в СССР так, что бы:
Wyvern-2> -с одной стороны не свалиться в капитализм, оставив систему распределения и идеологический базис в неприкосновенности
Wyvern-2> -с другой стороны сделать СССР конкурентоспособным, в первую очередь в глазах его жителей?
...
Wyvern-2> Выделенное считаю основным

Уже недавно писал - на самом деле нужно было внести конкуренцию в политику. Отменой 6 статьи, конечно.
А то СССР напоминал при Сталине доходягу с открытыми ранами, а при последующих генсеках раны перебинтовали, и они загноились до гангрены...

Скорее всего, на протяжении десятилетий в стране главной партией оставалась бы КПСС, плюс всякие "зеленые" и "борцы за женские права". Партий с официальной ярко-выраженной противостоящей КПСС идеологией не было бы лет 30-40. Совокупно получали бы процентов 40 % голосов, при кризисах больше, и выполняли бы сдерживающую роль - чтобы аппаратчики не зажирались.

Вероятнее всего, итогом стало бы социально-ориентированное государство. Рабочие - собственники акций своих предприятий, очень крутая шкала прогрессивного налога...
 
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
Cannon> Уже недавно писал - на самом деле нужно было внести конкуренцию в политику. Отменой 6 статьи, конечно.
Cannon> Скорее всего, на протяжении десятилетий в стране главной партией оставалась бы КПСС, плюс всякие "зеленые" и "борцы за женские права". Партий с официальной ярко-выраженной противостоящей КПСС идеологией не было бы лет 30-40.

Аргумент мимо. См. пример Польши, ГДР. Имели они не одну политическую партию.

"И шо це им дало?" (с)
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  6.06.0

Dutch

опытный

Для того что бы ссср был жизнеспособен, нужна была не политическая, а економическая реформа, имхо конечно, экономику нужно было строить по типу югославской, т.е. с определенной долей частного капитала (должны были быть ограничения на ведение определенных видов деятельности и дохода) в промышленности и особенно в с/х.
"Время покажет, кто чего стоил в этой пурге" (с)  3.0.103.0.10

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Dutch> Для того что бы ссср был жизнеспособен, нужна была не политическая, а економическая реформа, имхо конечно...
ну наверное все же комплекс реформ как экономических,так и политических иначе полуичился бы сегодняшний Китай :)
 7.07.0
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
Провести торговую, централизованную интервенцию
1позволит убрать большое количество денег не обеспеченную товаром
2сбить соц.напряженность
3 заработать
 2.0.0.82.0.0.8

Dutch

опытный

Capt(N)> ну наверное все же комплекс реформ как экономических,так и политических иначе полуичился бы сегодняшний Китай :)
ну ет да )) , но что то должно быть первично ;)
"Время покажет, кто чего стоил в этой пурге" (с)  3.0.103.0.10
CZ D.Vinitski #09.07.2009 01:32  @энди#08.07.2009 19:48
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
энди> Провести торговую, централизованную интервенцию
энди> 1позволит убрать большое количество денег не обеспеченную товаром
энди> 2сбить соц.напряженность
энди> 3 заработать


Позволит наворовать по уши в отсутствии вменяемой, подчиненной избирателю власти.

Что так взбеленились-то? Правда глаза колет? :) Шовинизм Факир, это у тебя. У меня - патриотизм. Настоящий, честный.
 
Capt(N)> иначе полуичился бы сегодняшний Китай :)

Это вряд ли. Где в СССР сотни миллионов нищего народа, готового работать за гроши?

Потенциал дешевой рабочей силы, которая прибывает из деревень в города СССР профукал в тридцатые еще...
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
russo> Потенциал дешевой рабочей силы, которая прибывает из деревень в города СССР профукал в тридцатые еще...

Профукал? Гм, гм... это кагбе вся индустриализация и вся война. И половина городского населения послевоенных лет.

Не говоря о том, что деревенский "демографический источник" вполне активно использовался вплоть до 60-х. Дальше уже урбанизация далеко зашла, брать из деревень почти некого стало.
 2.0.0.82.0.0.8
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
Fakir> Профукал?

Принято, уточняю формулировку — нерационально распорядился.

Fakir> вся индустриализация

Да понятно, что индустриализация. В результате имеем что имеем.
 
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru