Аспирантура как форма борьбы с безработицей.

не, но почему за мои налоги?
Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 68
+
-1
-
edit
 

adv1971

аксакал
★★★★
Я фигею дорогая редакция.

Сейчас в новостях по первому сказали, что "чтобы уменьшить количество безработных выпускников ВУЗ'ов в Госдуму внесено предложение увеличить количество мест в аспирантурах и магистратурах"
Типа в этом году большое количество выпускников не имеющих опыта работы не смогут трудоустроиться.

Я не понял в натуре.
То есть они пять лет известно чем груши в ВУзе околачивали, знать ничего не знают и как работники никому на. не нужны, а мы их в аспирантуру на несколько лет. Пинайте буи дальше дорогие детки.

А работающие, им будут со своих налогов эту синекуру оплачивать.

В стране толковых специалистов с фонарями и милицией ищут, а детки с "вышкой" трудоустроиться не могут.
Их что, даже в дворники не берут?
Ах в дворники они сами не хотят, а по специальности нибуя не умеют. А почему мы тогда их дальше должны обучать? И чему их можно обучать дальше, если они за пять лет не научились?

Тфу. Нет слов.
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★★☆

adv1971> Тфу. Нет слов.
угу,обратная сторона патернализма((((
EE Татарин #10.07.2009 15:35  @adv1971#10.07.2009 15:21
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
adv1971> Тфу. Нет слов.
Да. За такое надо расстреливать.

Потому что эффект это даст мощный и жестокий, в первую очередь - в смысле обесценивания высшего образования. Оно и сейчас-то не шибко в России ценится... а тут ещё появится пачка "кандидатов", которые в аспирантуру пошли за... фактически, подачкой и потом будут трясти своими "степенями", обесценивая труд умных, упорных, настойчивых, посвятивших себя науке людей. Подачкой - потому что деньгами это сложно назвать. Так мало того, они будут ещё и занимать время преподов и тормозить тех, кто на самом деле хочет учиться.

При том, что нормальные, умные люди из аспирантуры бегут именно за деньгами, их подачки не устраивают.
И при том, что поддержка аспирантов так мала именно потому, что берут всех, кого ни попадя.

Если ЭТО предложение прокатит... ну, скажем так: российская наука обречена.

Лучше (ГОРАЗДО лучше) выплачивать раздолбаям пособие по безработице.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  2.0.172.332.0.172.33
EE Татарин #10.07.2009 15:35  @энди#10.07.2009 15:28
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
adv1971>> Тфу. Нет слов.
энди> угу,обратная сторона патернализма((((
Нет, это не "патернализм". Это - маразм.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  2.0.172.332.0.172.33
BY minchuk #10.07.2009 15:42  @Татарин#10.07.2009 15:35
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★★
Татарин> Потому что эффект это даст мощный и жестокий, в первую очередь - в смысле обесценивания высшего образования.

Оно уже "обесценилось", еще с "советских времен". А сейчас будет происходить "обесценивание научных степеней". М-да...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0
adv1971> Я не понял в натуре.
adv1971> То есть они пять лет известно чем груши в ВУзе околачивали, знать ничего не знают и как работники никому на. не нужны, а мы их в аспирантуру на несколько лет.

Это упрощение до абсурда.
1. Система образования обеспечивает приток квалифицированной рабочей силы для экономики. Без этого притока у экономики не будет достоточного количества работников, и её рост упрётся в потолок.
2. Подготовка квалифицированного специалиста занимает пять лет. Каким бы ни был гениальным и подготовленным специалист, спрос на его способности зависит от состояния экономики.
3. В нынешней ситуации предприятия в целом не стремятся расширять свои производства, потому что рынок сжался. Приток квалифицированной рабочей силы оказался невостребованным.
4. Рынки цикличны, и сейчас они в нижней фазе. Если сейчас потерять подготовленную рабочую силу, то через несколько лет будет её дефицит, который восполнить будет нечем. Экономика будет требовать, но взять будет негде.
5. В этой ситуации власти действуют антициклично — сохраняют потенциал, который экономика не может усвоить сейчас, но который будет требовать через пару лет. Пример такого требования тут был — в парламенте мужики чесали репу где взять квалифицированных работников. Не было их, хоть убейся, а взять было негде.

adv1971> Пинайте буи дальше дорогие детки.

Они действительно дорогие — в них вложены деньги. Не знаю чьи деньги, но вложены, и от их потери никому в РФ лучше не станет точно.

adv1971> А работающие, им будут со своих налогов эту синекуру оплачивать.

Вы уверены что налоги работающих покрывают расходы государства? Может всё же налоги на нефтегаз и т.п.? В любом случае, это решение требует мудрости, а не эмоций.

Всё это не значит что все отлично учились и им не хватает только подъёма в экономике. Но в нормальной аспирантуре (где ведутся исследования) выжить дураку нереально. Магистратура — те же курсы повышения квалификации. Если повышать нечего, то ничего не получится. Но оба эти пути позволяют сохранить ценных работников в трудное для экономики время.
EE Татарин #10.07.2009 16:02  @au#10.07.2009 15:51
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
au> Это упрощение до абсурда.
Нет. Это просто чуть упрощенный абсурд.
Сколько ни сделай мест в аспирантуре, количество умных людей НЕ увеличится.

Сейчас мест в аспирантуре достаточно, чтобы туда попадали явные раздолбаи. Это - неправильно, это говорит о том, что либо избыток мест, либо сами научные степени и образование недостаточно привлекательны для толковых людей.
Вкладываться нужно в тех, кто способен эти вложения окупить. Если завтра введём аспирантский всеобуч, науки нифига не расцветут, зато появится много продавцов-кандидатов.

Автоматический подход типа "нужна более квалифицированная рабсила? больше людей с вышкой!" УЖЕ привёл в России к тому, что вышка уже почти ничего не стОит. Ни для обучаемых, ни для работодателей. А апофигей такого подхода я наблюдал в Египте, когда чел с гуманитарной вышкой работает (и счастлив этим) продавцом в мелкой лавке для туристов, присём из всех своих (теоретически - полученых и усвоенных) знаний использует английский средней степени корявости... Нам оно такое надо?

Это инфляция понятий.

Правильно - вкладываться в ПТУ, чтобы они давали правильный народ. Или создавать дорогие рабочие места (типа, забабахать проект исследования Марса/добычу гелия с Луны/производство микросхем по 0.3нм :) технологии, и с обязательной отчётностью типа "сделал - получил"). Чтобы квалифицированная рабсила не только пережила кризис, но и многому за это время научилась. А тупо увеличивать количество мест == плодить балласт.

au> В любом случае, это решение требует мудрости, а не эмоций.
Совершенно верно.
СтОит рассмотреть картинку со всех сторон и во всей её сложности.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  2.0.172.332.0.172.33

MIKLE

старожил
★★★☆
au> 5. В этой ситуации власти действуют антициклично — сохраняют потенциал, который экономика не может усвоить сейчас, но который будет требовать через пару лет. Пример такого требования тут был — в парламенте мужики чесали репу где взять квалифицированных работников. Не было их, хоть убейся, а взять было негде.


жто всё так но в рф нонче всё зависит от реализации. а реалицая бкдет щнамо какая-левые шарашки под крылом выхожих в кремль получат бабла. которое успешено распилят с паравощным кпд. одну шарашку я даже знаю.

перед этим пару лет назад отменили/щапретили продление асперпа на 4-й год, устроили редкостный гемор с получением койкомест вобзаге аспирантам и мнс-ам и душат немногие живые научные центры изза земелолных вопросов.

кароче-только масовые растрелы...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

adv1971

аксакал
★★★★
adv1971>> Я не понял в натуре.
adv1971>> То есть они пять лет известно чем груши в ВУзе околачивали, знать ничего не знают и как работники никому на. не нужны, а мы их в аспирантуру на несколько лет.
au> Это упрощение до абсурда.
au> 1. Система образования обеспечивает приток квалифицированной рабочей силы для экономики. Без этого притока у экономики не будет достоточного количества работников, и её рост упрётся в потолок.
au> 2. Подготовка квалифицированного специалиста занимает пять лет. Каким бы ни был гениальным и подготовленным специалист, спрос на его способности зависит от состояния экономики.

au, вы извините, но вы там в Австралии похоже немного от наших реалий отстали.

Нормальный специалист, к моменту окончания ВУЗа, УЖЕ имеет место на которое его возьмут. Потому что он в процессе учебы уже успел попутно поработать/подхалтурить и т.д. и т.п. У него уже есть какие-никакие знакомства и связи. И его возьмут.

Гений, который не от мира сего, как правило УЖЕ замечен преподавателями и уже пойдет в аспирантуру. Они (преподаватели) его туда сами засунут.

Выпускник, же, который после пяти лет обучения, говорит, что ему некуда идти, это балласт. Он получал диплом для галочки. Просто потому что "так надо", потому что вез ВО даже продавцом не берут. Ему эта наука ни в буй не уперлась.
Давать такому вот выпускнику возможность еще чуть-чуть посидеть в аспирантуре за государственный счет, это простое выкидывание денег в унитаз.

au> 3. В нынешней ситуации предприятия в целом не стремятся расширять свои производства, потому что рынок сжался. Приток квалифицированной рабочей силы оказался невостребованным.

Где этот приток "квалифицированной" рабочей силы? Что-то я его последние года три не наблюдаю.
Там не приток, там буквально "капли" и эти капли находят работу моментально и имеют возможность выбирать место работы.
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★★☆

adv1971> пел пНормальный специалист, кьмут.
да
adv1971> Гений,
да
adv1971> Выпускник,
не всегда все таки...
adv1971> Давать такому вот выпускнику возможность еще чуть-чуть посидеть в аспирантуре за государственный счет, это простое выкидывание денег в унитаз.
согласен
 2.0.0.82.0.0.8

MIKLE

старожил
★★★☆
adv1971> Где этот приток "квалифицированной" рабочей силы? Что-то я его последние года три не наблюдаю.
adv1971> Там не приток, там буквально "капли" и эти капли находят работу моментально и имеют возможность выбирать место работы.

спроса нет. берут остатки системы на ползарлаты. спецы экстракласса получают, да. треть от того что должны.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★★☆

MIKLE> спроса нет. берут остатки системы на ползарлаты. спецы экстракласса получают, да. треть от того что должны.
не факт ,опять же)))ВМ мало получает?
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★★★☆
MIKLE>> спроса нет. берут остатки системы на ползарлаты. спецы экстракласса получают, да. треть от того что должны.
энди> не факт ,опять же)))ВМ мало получает?

факт.

вм-сам гоаорил что и он, и его колеги имелиб на западе втрое больше.

маржа оседает у хозяев/манагеров. а народ работает за еду.

и пока понимания того что это вечно не может продолжаться и надо делится-нет.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★★☆

MIKLE> факт.
MIKLE> вм-сам гоаорил что и он, и его колеги имелиб на западе втрое больше.
Я ждал этого аргумента,а вот Михаил что его работу в РБ делают втрое дешевле,и очень довльны -все относитнельно.....да и денег должно хватать,для творческой деятельности деньги нужны и обязательны ,но не имеют первичной цели.
MIKLE> маржа оседает у хозяев/манагеров. а народ работает за еду.
MIKLE> и пока понимания того что это вечно не может продолжаться и надо делится-нет.
Дык он сам хозяин!
 2.0.0.82.0.0.8
AU au #10.07.2009 16:55  @Татарин#10.07.2009 16:02
+
-
edit
 
Татарин> Это инфляция понятий.

Сейчас такое интересное время, что не продуктивно увлекаться фундаментализмом. Сейчас важен damage control — минимизация ущерба в данной конкретной ситуации, а эта задача оптимизации очень непроста, с фундаментализмом туда лезть нельзя. Страна должна пройти эти пару лет с минимальными потерями, потому что в них будет заложена траектория на десятилетия вперёд. Споткнитесь на старте — затопчут.
А контроль качества и сортировка по результатам — совершенно несложные задачи. Через те же пару лет проведите инвентаризацию и отделите элиту от винегрета — и то и другое пойдёт в дело.

Татарин> Правильно - вкладываться в ПТУ, чтобы они давали правильный народ.

ПТУ — это клоака, типа "если никуда не попал, то попадёшь в ПТУ — трепещи". Была раньше, и измениться не должна была с тех пор. Квалифицированные кадры — это техникум, или по-западному колледж, но не курсы дрессированных обезьян. Сейчас техника на каждом шагу такая, что подпускать к ней кого-то ниже техникума — просто растрата. То же самое в армии (не мои слова, а пересказ того что мне в своё время сказал предпенсионный подполковник ПВО) — сейчас (тогда, ХХ лет назад) некому доверить технику, нельзя подпустить, просто чтобы не сломали. Станок с контупером — та же техника, денег стоит кучу.

Татарин> Или создавать дорогие рабочие места (типа, забабахать проект исследования Марса/добычу гелия с Луны/производство микросхем по 0.3нм :) технологии, и с обязательной отчётностью типа "сделал - получил"). Чтобы квалифицированная рабсила не только пережила кризис, но и многому за это время научилась. А тупо увеличивать количество мест == плодить балласт.

А не надо тупо, надо мудро. Гелий и т.п. не подходит — не те сроки реализации. Нужно на пару лет сохранить людей от перехода на другие занятия — назад они уже не вернутся. Ни плохие, ни хорошие.

adv1971

аксакал
★★★★
adv1971>> Где этот приток "квалифицированной" рабочей силы? Что-то я его последние года три не наблюдаю.
adv1971>> Там не приток, там буквально "капли" и эти капли находят работу моментально и имеют возможность выбирать место работы.
MIKLE> спроса нет. берут остатки системы на ползарлаты. спецы экстракласса получают, да. треть от того что должны.

Спрос есть. Но молодые специалисты желают на должности "эникейщика" получать золотые горы сразу, забывая подкреплять желание, это хоть какими-то знаниями.
Меня знакомые достаточно регулярно просят устроить своих, заканчивающих ВУЗ, детей к нам. Со словами "он на компьютере умеет". В 95% случаев на вопрос "и что конкретно ты умеешь делать на компьютере?", чадо ответить не может (вообще не может). А то что он при этом "хороший мальчик/девочка", ну извините, это не специальность.

MIKLE

старожил
★★★☆
adv1971> Спрос есть. Но молодые специалисты

я не про эникейшиков и нулей. а про спецов.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
RU bashmak #10.07.2009 17:11  @Татарин#10.07.2009 15:35
+
-
edit
 

bashmak

аксакал
★★★
adv1971>> Тфу. Нет слов.
Татарин> Да. За такое надо расстреливать.
+100
Они еще сказали, что в этом году в вузах 1.2млн мест, при этом выпускников только 1млн. и из этого 1млн. треть выпустятся без атестатов. Вот это пестня.
Видимо эта аспирантура требуется чтобы занять всяких раздолбаев преподавателей, оставшихся безработными в связи с отсутсвием студентов. Глядишь еще предложат удлиннить обучение в ВУЗе.
adv1971> au, вы извините, но вы там в Австралии похоже немного от наших реалий отстали.
adv1971> Нормальный специалист, к моменту окончания ВУЗа, УЖЕ имеет место на которое его возьмут. Потому что он в процессе учебы уже успел попутно поработать/подхалтурить и т.д. и т.п. У него уже есть какие-никакие знакомства и связи. И его возьмут.

Не возьмут, если бизнес не растёт. Бизнес — не красный крест, из-за нужды не берут. Берут когда бизнес растёт, или вместо кого-то похуже. Австралия или РФ — не имеет значения, и вот вам пример. Тут пару лет назад невозможно было нанять квалифицированных людей в горнорудные конторы. Просто не было — всех расхватали. И не только тут, а глобально — был бум, все кого можно было, были взяты. А потом был пум — те конторы, которые не могли найти, нынче поувольняли ХХ тыщ драгоценных проверенных в деле людей. Что ж такое? А бизнес глобально скукожился, и как не крути, а люди получаются лишние. И вот представьте что нормальный специалист после ВУЗа решает найти работу в горнорудной отрасли — каковы по-вашему его перспективы? И на горнорудной это не замыкается — везде и во всём рынки сжимаются, люди оказываются лишними, а через пару лет будет обратный процесс. Кто тогда не достанет непойми откуда кучу специалистов, тот будет в пролёте. Вот о чём речь, это факты.

adv1971> Гений, который не от мира сего, как правило УЖЕ замечен преподавателями и уже пойдет в аспирантуру. Они (преподаватели) его туда сами засунут.

А если у них нет бюджета на этого гения?

adv1971> Выпускник, же, который после пяти лет обучения, говорит, что ему некуда идти, это балласт. Он получал диплом для галочки. Просто потому что "так надо", потому что вез ВО даже продавцом не берут. Ему эта наука ни в буй не уперлась.

Ну так вручите ему диплом техникума и трудоустройте на драгу в сибирь — золотодобывающая промышленность сейчас переплывает из масла в шоколад. Дайте ему этот вариант, а не сливайте его в никуда. Если он как-то сдал на тройку вышку, физику, сопромат или ТОЭ, у него способности определённо есть. Может нет желания или стимула — дайте ему стимул в виде бабла, поставьте его на процент от прибыли фирмы — такую математику он уж точно поймёт за полсекунды. Но если его слить, его уже не будет. Человек-то себя как-то трудоустроит, под забором не околеет, но всё что в него вложили за пять или пятнадцать лет, всё пойдёт в расход. Вам не нравится балласт — сравните со спустившимися с гор, сделайте выбор. Выбор невелик.

adv1971> Где этот приток "квалифицированной" рабочей силы? Что-то я его последние года три не наблюдаю.
adv1971> Там не приток, там буквально "капли" и эти капли находят работу моментально и имеют возможность выбирать место работы.

Если пустить на самотёк, не будет и капель.

MIKLE

старожил
★★★☆
bashmak> Они еще сказали, что в этом году в вузах 1.2млн мест, при этом выпускников только 1млн. и из этого 1млн. треть выпустятся без атестатов. Вот это пестня.

без аттестатов-это как?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★★☆

Мне вообще не нравятся тенденции что о всем должно заботится государство ,это только частный случай,оно должно стимулировать ,где кнутом а где пряником "инициативу народных масс"

MIKLE

старожил
★★★☆
au> Вам не нравится балласт — сравните со спустившимися с гор, сделайте выбор. Выбор невелик.

гениально!
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
EE Татарин #10.07.2009 17:16  @au#10.07.2009 16:55
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
au> Сейчас такое интересное время, что не продуктивно увлекаться фундаментализмом. Сейчас важен damage control — минимизация ущерба в данной конкретной ситуации, а эта задача оптимизации очень непроста, с фундаментализмом туда лезть нельзя. Страна должна пройти эти пару лет с минимальными потерями, потому что в них будет заложена траектория на десятилетия вперёд. Споткнитесь на старте — затопчут.
Правильно. Именно поэтому разумно больше вкладывать в тех, кто этого достоен.
Не проходит чел по конкурсу в аспирантуру (а сейчас это не шибко сложно) - нафиг с пляжа!

au> А контроль качества и сортировка по результатам — совершенно несложные задачи. Через те же пару лет проведите инвентаризацию и отделите элиту от винегрета — и то и другое пойдёт в дело.
Поздно. Потому что нет (и не будет, ибо не создать) инструментов для такой фильтрации.
Сейчас о поступлении правильных людей в аспирантуру хлопочат преподы. Продвинуть перспективного студента (причём, себе под бок на кафедру - и пусть он статьи лепит во благо лабы) - это святой долг любого нормального преподавателя, который каким-то боком к научной работе, и пока этот механизм на удивление коррупционно-свободен (ИМХО, в первую очередь потому, что не хлебные там места :)). Сейчас всем не хватает грамотных ЛЮДЕЙ! Людей, а не мест.
А если чел прошёл уже по конкурсу, то даже за полную тупость и тотальную неуспеваемость его отчислить достаточно сложно. И всё это время, что он там сидит, он тратит ресурсы, предназначеные для более толковых и тормозит поток (хотя бы потому что даже середняки начинают казаться себе гениями на фоне, а нет ничего более опасного для будущего спеца, чем такая расслабуха).

Татарин>> Правильно - вкладываться в ПТУ, чтобы они давали правильный народ.
au> ПТУ — это клоака, типа "если никуда не попал, то попадёшь в ПТУ — трепещи".
И это неправильно.

au> А не надо тупо, надо мудро. Гелий и т.п. не подходит — не те сроки реализации. Нужно на пару лет сохранить людей от перехода на другие занятия — назад они уже не вернутся. Ни плохие, ни хорошие.
Зачем? Зачем "сохранять" на месте того, кто на этом месте принципиально не нужен?

Нужно сохранить хороших? Да!
Для этого нужно обеспечить им технику для работы, обеспечить более индивидуальный подход преподов, платить чуть больше степухи... и всё это совершенно противоречит идее увеличения мест в аспирантуре. Совершенно.

Те, кто не могут сейчас поступить в аспирантуру, должны (да, именно сейчас, в кризис) понять, что надо изворачиваться, нужно работать (либо над собой и своим образованием, чтобы всё же проскочить и образовываться), либо выбирать себе иной путь в жизни. Нельзя устраивать приют для бедных сирот и называть это аспирантурой.
Приют - нужно и можно, да, но вот называть его "аспирантурой" никак нельзя. Ибо это начисто разрушает уже имеющийся институт.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  2.0.172.332.0.172.33

bashmak

аксакал
★★★
MIKLE> без аттестатов-это как?

Сказали так. Что это означает - фиг знает. Я думаю, что это люди сдавшие один из ЕГЭ на 2.
Это сообщение редактировалось 10.07.2009 в 17:22
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Kernel3

аксакал
★★★
MIKLE>> без аттестатов-это как?
bashmak> Сказали так. Что это означает - фиг знает. Я думаю, что это люди здавшие один из ЕГЭ на 2.

Ага, именно так.
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©  
1 2 3 4 5 6 7 68

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru