Аспирантура как форма борьбы с безработицей.

не, но почему за мои налоги?
Теги:политика
 
1 26 27 28 29 30 68

yacc

старожил
★☆
MIKLE> имено по этому создание всяких королевских научных обществ(котрые фактически и проводили конференциии) вкупе с развыитием печтного дела стимулировало развите науки гораздо смильнее промышленой револбции и какойто там бупжуазии...
А развивал печатное дело кто? ;)
Тогда мож еще было хорошо. А вот сейчас... Сколько сейчас ежедневно печатных работ печатается? Мож ты будешь делать то, что уже сделано? Ты ж времени дофига убьешь на поиск...
Исследования по интернету профинансировал кто? А кто сделал ту операционку, что ты сейчас используешь? Брал бы уж что-ли пример с Романа...
 6.06.0

MIKLE

старожил

yacc> А развивал печатное дело кто? ;)

а мсье готов обоснованно провести разницу между фундаменталдкой, прклалдниками и инженерами применительно к обсуждаемому времени?

yacc> Тогда мож еще было хорошо. А вот сейчас...

ну это другое-есть некий кризис да...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

Tzvk

астрофизик

yacc> Ты просил про инженеров? - я тебе и показал. Хотя задачка в определенной мере - математическая.

Таки шо? Я просил про чистых математиков.

yacc>>> Без грамотных инженеров или ученых-прикладников это не более чем наскальная живопись.
Tzvk>> Ничё подобного. Матрицу Дирака я и без инженеров обернуть и сопрячь могу. :P
yacc> Только сколько у тебя времени уйдет и сколько при помощи софта написанного инженером? ;)

Ооо, мсье не понял сути, но решил не показывать виду :F Провожу ликбез по матрицам Дирака. Дорого :F

yacc> Да, да - инженером. Потому что математик может это и решить, но изложить в понятном для себя и своих коллег виде и абсолютно не понятном для тебя.

Даааададададада Никак не можетЪ :lol:

yacc> Кстати, коль ты еще не знаешь, понадобится ли это человеку через 200 или через 400 лет - то и не страшно, что ты до конца ее при своей жизни не решишь

Кстати, а если ты как инженер знаешь, что результат твоих измышлений не понадобится человеку уже через 5 лет, то нафиг и на тебя деньги тратить :lol: Даёшь вклад только в фундаментальную инженерию!

MIKLE>а мсье готов обоснованно провести разницу между фундаменталдкой, прклалдниками и инженерами применительно к обсуждаемому времени?

А то ;) Инженеры — соль земли, риалворкеры и двигатель прогресса. Прикладники у них на подспорье. А фундаментальщики — это такие трутни, которые удовлетворяют своё любопытство за счёт инженеров. В общем, в тред опять призввается ув. Meskiukas, чтобы доказать, что соль земли на самом деле — советски офицеры, которым надо ставить золотые памятники. Конечно, что бы делали в благословенное советское время советские инженеры, если бы офицеры не ставили задач промышленности? :F
 3.0.113.0.11
Это сообщение редактировалось 24.07.2009 в 17:47
RU lenivec #24.07.2009 17:51  @Алдан-3#24.07.2009 13:10
+
-
edit
 
Алдан-3> Это, возможно, будет стимулом для учёных.
Алдан-3> Это не будет стимулом для инвесторов и общества.

Ничо-ничо! Какой-нибудь миллиардер сможет сказать работающим на него малюхам и яккам, что всего одна работа его деда приносит дивидентов его династии больше чем десять нанятых малюхов или сто якков. :winkwink:
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
Это сообщение редактировалось 24.07.2009 в 18:06

yacc

старожил
★☆
Tzvk> Таки шо? Я просил про чистых математиков.
Вообще-то речь шла изначально про столкновение галлактик. Причем тут чистые математики?
Это не их епархия.

Tzvk> Ооо, мсье не понял сути, но решил не показывать виду :F Провожу ликбез по матрицам Дирака. Дорого :F
Ты концептуально ее решать собираешься, или строить численный эксперимент? Я вообще-то про второе.

Tzvk> Кстати, а если ты как инженер знаешь, что результат твоих измышлений не понадобится человеку уже через 5 лет, то нафиг и на тебя деньги тратить :lol: Даёшь вклад только в фундаментальную инженерию!
... и через 5 лет никто ничего не получит. Хотя мне деньги дадут, даже частные инвесторы, чтобы через 5 лет это было, а вот дадут ли "фундаменталистам" - неизвестно... :P

Tzvk> А то ;) Инженеры — соль земли, риалворкеры и двигатель прогресса.
Они просто работают на конкретику постоянно и от них отчета требуют постоянно. Поэтому приходится постоянно что-то менять и проверять. Пока не проверишь - в серию не пойдет. За лажу они и получают по шее нехило.

Tzvk>Прикладники у них на подспорье.
Дык так же и есть. Или ты считаешь, что иначе?

Tzvk>А фундаментальщики — это такие трутни, которые удовлетворяют своё любопытство за счёт инженеров.
Если требуют много бабла непойми на что, а не работают, в свою очередь, для прикладников хотя бы частично. Если бабла и материалов не требуют - да сколько угодно думайте о том, что вам вздумается - вон внавалом статей - пищи для размышления.

Давай по-простому: ты, скажем, выпустился по геоэлектрике. Приходишь в институт и говоришь - дайте мне денег на астроспектрограф - мож я что-то там полезное найду и платите мне з/п.
Тебе дадут? :P И почему нет ( причем что у нас что у них ) - жмоты наверное... ;)

Tzvk>В общем, в тред опять призввается ув. Meskiukas, чтобы доказать, что соль земли на самом деле — советски офицеры
Нет. У каждого свое место. И когда "фундаментальщики" начинают усиленно тянуть одеяло на себя, их усекают. Точно также как если это сделают офицеры или инженеры.
 6.06.0

yacc

старожил
★☆
MIKLE> а мсье готов обоснованно провести разницу между фундаменталдкой, прклалдниками и инженерами применительно к обсуждаемому времени?
К тому? Очень просто: фундаменталка ( "чистая" ), как тут все пытаются доказать, вращается вокруг бесполезных на конкретный период, вещей. Если печатание уже существует, то развивает его вовсе не фундаменталка.
 6.06.0

MIKLE

старожил

вы на вопрос попробуйте ответить...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

yacc> Нет. У каждого свое место. И когда "фундаментальщики" начинают усиленно тянуть одеяло на себя, их усекают. Точно также как если это сделают офицеры или инженеры.

а кто тячнет то? есть мантра-все кроми игжинепов-бездари, зря проедают денги(денги? это денги? гы).. это ынжынеры не точто тянут одело, а опустились до того что отказваются признавать право на жизнь чегото кроме ремесла...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

yacc

старожил
★☆
MIKLE> вы на вопрос попробуйте ответить...
А я тебе что, критерий не дал?
 6.06.0

MIKLE

старожил

MIKLE>> вы на вопрос попробуйте ответить...
yacc> А я тебе что, критерий не дал?

в то время разделить смогёте?


а что до печатанья-его таки изобрели? и сколько лет его изобретали? и является ли это наукой вообще?

вы очень ловко подмахнули тезис-я почти купился.. дескать не еслиб великие ынжынеры-так бы на пергаменте и писали, ага....

смешно.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
RU Владимир Малюх #24.07.2009 18:36  @Tzvk#24.07.2009 16:27
+
-
edit
 
Tzvk> Не всё, уважаемый Владимир. Я в данный момент не в Новосибирске и не в Москве. Я как бы не случайно предложил обратиьт внимание на мой флажок и даже привёл расстояния от меня до ближайших крупных городов где есть нормальные магазины с японскими запчастями. И то не факт, что не придётся выписывать что-то на заказ и там.

Прикол в том, что на сузуки вам есть где выписать, а на урал - даже в крупном городе обыщитесь.

Tzvk>Вообще говоря, преимущество отечественных изделий в доступности щапчастей в дальних пикулях оно относительно,

Его нет, этого преимущества. С логистикой у наших монстров все крайне плохо.

Tzvk> Чтобы говорить за большинство и подавляющее большинство надо иметь соответствующую статистику соответствующей полноты и достоверности. Не уверен, что у Вас она есть.

Статистику я не наводил - не было такой задачи. Но я знаком и очнь тесно с практически всеми поставщиками САПР по стране, а они имеют дело с предприятиями и их проблемамаи. Мне для этого даже ездить особо не надо - раз в два года народ сам к нам съеждается. Очень крутая проблема в том, что вузы учат технологиям 30-40-летней давности.

В.М.>> Угу, только вот что с ними делать уральским предприятиям?
Tzvk> Повышать качество образования. Или уральские предприятия расчитывают хороших инженеров с Марса выписывать, да ещё и забесплатно?

Очень даже небесплатно, но если выускник нифига не знает и не умеет - что толку. ВУЗ ему начитал то же самое, что и 30 лет назад, взял со студня бабки и чихать хотел на то, что будет дальше.

Tzvk> Это непреодолимое препятствие?

Оно ОБХОДИМОЕ, сверхплановой учебой.

В.М.>> Зачем ждать. Тот же индекс цитирования существует.
Tzvk> Оооо, индекс цитирования! Какие ещё волшебные заклинания Вы знаете? :F

А что с ним не так? Не цитируют? :)

Tzvk> Вы думаете, что всё действительно так просто? %)

Нет, все сложнее, но в общих чертах - так. Работы, наисанные "для отчетности" именно так и выявляются..

В.М.>> Это не обязательно именно академик :) Им вполне может быть 35-40-летний научный руководитель.
Tzvk> Вот у меня такой и есть, ураура :)

Ну так держитесь за него. Хороший наставник - это на самом деле очень много.

Tzvk> А на жись ему как зарабатывать, чемоданы клеить?

Если я не ошибаюсь по памяти именно Паули зарабатывал блестящими публикациями и преподаванием. Удел теоретиков.

В.М.>> А какая это дожна быть возможность? Увеличить долю бюджета, ассигнуемую на их обеспечение?
Tzvk> Сократить число аспирантов.

Гы, а чего вы тогда со мной спорите - я именно этот тезис и отстаиваю :)


Tzvk>Иногородним либо ограничить доступ в аспирантуры больших городов, либо предоставлять жилплощадь при устройстве сотрудниками.

И это тоже я же написал ..цать страниц назад. :)

В.М.>> Это и был вопрос, заданный автором топика.
Tzvk> Я, кстати, на него уже отвечал. Нефиг было и учить. Вот, говорят, у нас демографическая проблема в стране. Ничё подобного. Демографическая проблема — это когда работать некому, а у нас наоборот: безработица только растёт.


А работать действительно некому. Неучей с дипломами много а сособных работать - мало.

В.М.>> А по какому еще? По другом - остается именно подряд...
Tzvk> Экспертиза в каждом конкретном случае.

Кем?

Tzvk> Так не удивитесь или знаете?

Скажем так - обоснованно предполагаю по информации из надежных источников.

Tzvk>Опять же Лингва (её, заметьте, инженеры программировали, ане какие-то учоные): basic science - фундаментальная наука.

Сам словарь набивали отнюдь не инженеры, а филологи. :) А практику употребления можно только практикой реального общения узнать, чего и вам советую.

Tzvk> Я не спрашивал, кто строил. Я спрашивал, как результаты применять :F

Это как раз вас спрашивать нужно а не меня :)


Tzvk>Но то, что Вы таким хитрым способом ушли от ответа уже кое-что говорит. Кстати, на постройке БАК инженеры уже неплохо попрактиковались в высоких технологиях и получили бабло, что уже можно оценивать как позитив :). Странно, что Вы этого не упомянули.


Да не особенно там все сложно для технарей. Весь особый цимес только в том, что штучное изделие. А бабло делается не на коллайдерах. Кофемолки куд прибыльнее. Тут же -м уйма НИОКР и никакого тиражирования. А по соложности- увы, как бы не казалось супер-пупер, но авианосец или подлодка - сложнее в инженерном смысле.

Tzvk> Если только не пойду холодильниками торговать раньше, чем эти результаты будут получены. Что скорее всего и случится, при сохранении и намеченном усугублении сложившейся ситуации.

Так езжайте в Швейцарию - там охотно наших постановщиков эксперимента берут, судя по моим приятелям.

Tzvk> Если в ЦЕРНе тухленько, то страшно представить, что ж в ИЯФ-е :F

Страшно... Только не нцжно обожествлять ЦЕРНЮ там тоже илищики имеются.

В.М.>> Блин, ну в даете. За что кукушка хвалит петуха? За то, что хвалит он кукушку. (с) Всякое бывает - ну вот как стал член-корром Березовский?
Tzvk> А он сильно рулил наукой к моменту приобретения статусного звания член-корра или у него уже были другие интересы?

Да пофигу чем он рулил.Ч-К он стал в 1991. ЛогоВАЗ основан в 1989 - дальше размышляйте сами.

В.М.>>Есть и родственные продвижения и клановые.
Tzvk> С индексом цитирования примерно такие же накрутки и махинации возможны, кстати.

Увы, возможны, но как-то сложнее "замотивировать" перцев с другой стороны планеты цитировать работу.

Tzvk> Ой, ну неужели Березовский большой прирост власти получил из-за звания член-корра? Уж не больше, чем Рамзан Кадыров, ставший академиком.

Не путайте РАН и РАЕН. У РАН уйма собственности.

Tzvk> Да есть даже задачи какие-то.

У того, что яприводил в пример - нету, потому комлекс банально простаивает.

В.М.>> Ой не уверен, что лучше. Скорее хрен редьки не слаще.
Tzvk> Понятно. Значит, без рубки чужих голов никак :F

В нынешней ситуации - уже никак.

В.М.>> Их реализацией в виде работающего ПО - да, инженеры. Software engineer такая профессия называется.
Tzvk> Опа, я сделал на фортране программу, которая считает разностную схему, значит, я software engineer? :eek:

Нет, скорее на уровне подмастерья - только не обижайтесь. Умение наисать программу которая запускается и что-то считатет еще не делает вас профессиональным разработчиком софта. Тем более, что фортран - уровень технологий рограммирования, мягко говоря, архаичный. Он роств освоении, но несмотря на все исхищрения разработчиков комилятора - неэффективный. Даже списки овязать как следует и то почти невозможно...

В общем - умение выточить гайку на школьном токарном станке не делает человека профессиональным токарем.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU Владимир Малюх #24.07.2009 18:50  @Tzvk#24.07.2009 16:40
+
-
edit
 
Tzvk> Ну вот, а тут говорят, что расчёт столкновений галактик не нужен :F Кстати, работы по дифурам велись ещё задолго до Пуанкаре.

И ведь действително не нужен для тех задач.

В.М.>>Даже банально приличный микроскоп не удалось бы изготовить в сколько-нибудь заметных количествах.
Tzvk> Кстати, кто изобрёл микроскоп, и для каких целей? :) Инженер для инженерных?

Левенгук изобрел, только был он именно искусным ремесленником в изготовлении линз. :) Правда используемая им технолгия (оплавление) оказалась тупиком - нынче линзы шлифуют.

Tzvk> Ничё подобного. Матрицу Дирака я и без инженеров обернуть и сопрячь могу. :P

А десять тысяч раз за примелемое время - можете? А в реал-тайме с синхронизацией?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
Это сообщение редактировалось 24.07.2009 в 18:57

yacc

старожил
★☆
MIKLE> в то время разделить смогёте?
Могу, но представлять в систематизированном виде - лень. Это работа.

MIKLE> и сколько лет его изобретали? и является ли это наукой вообще?
Какая разница сколько. Факт что на предложенный момент - было.

MIKLE> вы очень ловко подмахнули тезис-я почти купился.. дескать не еслиб великие ынжынеры-так бы на пергаменте и писали, ага....
Где я писал "инженеры"? Я тебе вопрос задал "кто развивал?".
Философы, чьи задачи выше земного? Или таки ремесленники?
Методом проб и ошибок может развивать спокойно ремесленник. Но он хочет результатов сейчас и модификацию делает, чтобы получить результаты за обозримое время, а не для будующих поколений через 500 лет и абстрактно неприменимое.
 6.06.0
RU Владимир Малюх #24.07.2009 19:01  @yacc#24.07.2009 18:50
+
-
edit
 
yacc> Но он хочет результатов сейчас и модификацию делает, чтобы получить результаты за обозримое время, а не для будующих поколений через 500 лет и абстрактно неприменимое.

Хлще того - "прозрения" Да Винчи ничем реально не помогли создателям вертолетов и танков. Такой вот казус.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0

yacc

старожил
★☆
MIKLE> а кто тячнет то?
Ну а кто кричит о великой важности чистой науки в том плане что надо таких много готовить? ;)

MIKLE>есть мантра-все кроми игжинепов-бездари, зря проедают денги(денги? это денги? гы)..
Есть мантра простая - разберитесь в своей епархии да не лезьте в другую. Разберитесь с РАН, а не зырьте на Абрамовича.

MIKLE>это ынжынеры не точто тянут одело, а опустились до того что отказваются признавать право на жизнь чегото кроме ремесла...
НИОКР - не ремесло. Там что ни на есть исследования, хотя это не "чистая" наука...
И это тоже работа для инженеров.
 6.06.0

MIKLE

старожил

MIKLE>> а кто тячнет то?
yacc> Ну а кто кричит о великой важности чистой науки в том плане что надо таких много готовить? ;)

???

вобщето не критчат отбиваются от нападок инженеров, которые обвеняют в растрате и ничего неделаньи.

у вас проблемы с прочтением и воспиятием?

MIKLE>>есть мантра-все кроми игжинепов-бездари, зря проедают денги(денги? это денги? гы)..
yacc> Есть мантра простая - разберитесь в своей епархии да не лезьте в другую. Разберитесь с РАН, а не зырьте на Абрамовича.

пардон-но это ВМ нудит что де в ран ворьё и бездари. и что дескать щабрать дени и раздать инженерам.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

yacc

старожил
★☆
MIKLE> вобщето не критчат отбиваются от нападок инженеров, которые обвеняют в растрате и ничего неделаньи.
Ну вот как тот пример по другому истолковывать? Купить - купили. Задорого. А что с этим делать не знают. Точнее презентацией показали как можно, но у самих нет таких кадров...
Ну как это понимать?
 6.06.0
RU ADP #24.07.2009 19:59  @Владимир Малюх#24.07.2009 07:17
+
-
edit
 

ADP

опытный

Tzvk>> Так участвуйте в обсуждении стандарта, тогда стандарт будет иметь отношение и к Вашим требованиям.
В.М.> Даже на программу, кторую формирует ВУЗ крайне тяжело повлиять - вуз старается "обеспечить работой" своих профессоров и с большим трудом соглашается на введение других дисциплин. В результате оказывается, что проще самим читать спецкурсы а практикумы заменить просто реальной работой. В нашем случае с НГУ это относительно просто, а вот с другими вузами н-ска, где традиционные штатные преподаватели - почти как об стенку горох. И если себя мы можем обеспечить сотрудниками, то наших заказчиков - уже очень трудно.
Tzvk>> Я ж говорил выше, что стандарты составляются с учётом мнения обеих сторон: и преподов и работодателей.


Извиняюсь за оверквотинг, привожу это для напоминания о чем речь.
Для рядового ВУЗа стандарты падают сверху как бомбы, никакого участия в обсуждении рядовые преподаватели не принимают. А структуры, связанные с качеством преподавания в институте (квалиметрия знаний и стандарты преподавания были фишкой предыдущего министра образования, там крутились деньги и строились карьеры) преподавателей как раз ставят в разные позы по всем правилам военной (бюрократической) науки.

Пример 1. Преподавал на спец. инженерная экология в УдГУ. Специальность новая, стандарты пришли сверху. По математике полуинженерам, полубиологам (математич. несильным) за 350 часов(примерно) больше, чем нам за 500 часов. И расписано, чтобы не уклонились читающие курсы. В дискретке и комбинаторика, и алгоритмы, и автоматы ипр, и так по разделам (матмоделирование в текстильной промышленности). Короче, читать пришлось бы заголовки. Я на это забил, читал по своему, но при надлежащей проверке меня бы и ВУЗ наказали сильно. Учтите, что сертификация ВУЗов по большей части происходит по бумагам. При этом, у них было в плане всего лишь три или четыре курсовых работы или курсовых проекта ЗА ВСЁ ВРЕМЯ УЧЕБЫ.И права изменить это отсутствовало. На тот момент, сейчас не знаю.
Пример 2. Предложил я прочитать в аспирантуре курс по теории колебаний. На что мне ответили, что по стандарту оплачивается только чтение философии, иностранного языка (ещё читали педагогику и психологию (сводимую к квалиметрии :-) ). И оплачивать прочее НЕ ИМЕЮТ ПРАВА.
 

MIKLE

старожил

yacc> Ну вот как тот пример по другому истолковывать? Купить - купили. Задорого. А что с этим делать не знают. Точнее презентацией показали как можно, но у самих нет таких кадров...
yacc> Ну как это понимать?

а так. купивший-манагер-ынжынер. формально дхн, но реально, зная человека ему место гдето между торгашом на рынке и вечного нс под началом зубров.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
MD Fakir #24.07.2009 22:04  @Владимир Малюх#24.07.2009 18:36
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Да, Владимир, вот вы тут в пример приводили таких монстров, как Капица, не чуравшихся практики. Оно, конечно, верно. Не чурались, хотя Капица прикладными вещами занимался и немного - когда видел удачный выход своих более фундаментальных работ, или вообще ситуация припирала (ну как в войну).

Но.

Тот же Капица в воспоминаниях приводит и взгляды и наставления не кого-нибудь, а самого Резерфорда - почти диаметрально противоположные. Мол, держитесь как можно дальше от маммоны! Наука и богатство - вещи несовместимые! "Хлеб, масло, но не джем."


http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/BIO/KAPITSA.HTM
Затем сэр Роберт предложил мне сотрудничать с ним в работах по исследованию его нержавеющей стали в сильных магнитных полях и при низких температурах. Позднее я пошел к Резерфорду и рассказал ему, как завтракал у стального короля. Резерфорд взглянул на меня и сказал:

- Капица, будьте осторожны. Богу и мамоне служить одновременно нельзя. Советую вам не иметь никаких дел со стальным королем Хэдфилдом.
 
 2.0.0.82.0.0.8
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★☆
MIKLE> а так. купивший-манагер-ынжынер. формально дхн, но реально, зная человека ему место гдето между торгашом на рынке и вечного нс под началом зубров.
Майкл, завязывай со своим сленгом сапожника ( быдло/попил/реально/конкретно/торагаш ). Чес слово - уже задолбало. Прям так и хочется спросить - это что, у вас такая "культура" общения была на факультете? Или ты решил, что нужны дополнительные "научные" знания и самостоятельно их изучил? :P

P.S. Впрочем, есть и другая гипотеза...
Как-то в 1993-м я заглянул на Физ.Фак МГУ ( заняться было нечем в Москве - я приехал к однокласснику в Бауманку, а он в это время спал. Я и решил посмотреть как читают у нас и в МГУ, коль уже прогуливал лекцию по атомке - в МГУ ее же и послушал ).
Так вот там на стенде расписания висел список кафедр и отделов для выбора третьекурсникам.
Студенты, ради прикола, соорудили свой такой же ( с таким же шрифтом и форматом ) и повесили рядом.
Все не помню, но из того, что было:
- Отделение Акустики Вакуума
- Замедлители сверхмедленных частиц
....
- Отделение милиции N15 ( прием исключительно по личным заявлениям )

Вот два первых - для апологетов "чистой" науки - а почему-бы и нет? ;)
А на последнем, похоже, учился не будем говорить кто... :P
 2.0.0.72.0.0.7
Fakir: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»

MIKLE

старожил

MIKLE>> а так. купивший-манагер-ынжынер. формально дхн, но реально, зная человека ему место гдето между торгашом на рынке и вечного нс под началом зубров.
yacc> Майкл, завязывай со своим сленгом сапожника ( быдло/попил/реально/конкретно/торагаш )

вы по моему спутали слово реально(синонимы-действительно, по настоящему) со словоформой "чисто канкретно".

а трогаш на рынке-в полне себе проофессия.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★☆
MIKLE> вы по моему спутали слово реально(синонимы-действительно, по настоящему) со словоформой "чисто канкретно".
Да я ж не буду спорить, что ты этим сленгом владеешь профессиональнее меня. И даже то, что определенные круги в тебе сразу признают "своего". Вопрос же в другом - откуда? Так МГУ учит? :P Или это ты так выбрал дополнительный нужный элективный курс? :P
 2.0.0.72.0.0.7
Fakir: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»

MIKLE

старожил

yacc> Да я ж не буду спорить, что ты этим сленгом владеешь профессиональнее меня.

дублю два. мсье-вам показалось.

я конечно понимаю-питер, парадное, поребрик.. но не до такойже степени...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

  • Fakir [24.07.2009 23:35]: Предупреждение пользователю yacc, 24.07.09
  • Fakir [24.07.2009 23:35]: Предупреждение пользователю yacc, 24.07.09
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
US Сергей-4030 #24.07.2009 23:57  @Tzvk#24.07.2009 16:27
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Tzvk> Так не удивитесь или знаете? Опять же Лингва (её, заметьте, инженеры программировали, ане какие-то учоные): basic science - фундаментальная наука.

А вы не могли бы тезисно дать вашу точку зрения, что именно вы хотите? Вы хотите, чтобы инженерам платили поменьше? Или чтобы вам побольше? Или чтобы вам "ку" два раза делали? Что именно вам не нравится?
 2.0.172.372.0.172.37
1 26 27 28 29 30 68

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru