Аспирантура как форма борьбы с безработицей.

не, но почему за мои налоги?
Теги:политика
 
1 6 7 8 9 10 68

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
С флудом прошу завязывать. В случае продолжения - пропишу всем. В т.ч. и за пред. посты
 2.0.0.82.0.0.8

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
"Мировой финансовый кризис" и "Мир после кризиса" - лекции ректора РЭШ Гуриева

"Есть такой контрцикличный продукт, который во время рецессии всегда хорошо продаётся. Этот продукт называется образование. Сейчас все инвестиционные банкиры, которых выгнали, пойдут учиться" (с) Ректор РЭШ Гуриев, ноябрь 2008
 2.0.0.82.0.0.8
+
+1
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
Fakir> "Есть такой контрцикличный продукт, который во время рецессии всегда хорошо продаётся. Этот продукт называется образование. Сейчас все инвестиционные банкиры, которых выгнали, пойдут учиться" (с) Ректор РЭШ Гуриев, ноябрь 2008

см выше тезис ау.

лажа это.

как показала практика-они если пойдут-то тока пилить госбабки.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
RU Владимир Малюх #19.07.2009 09:56  @Tzvk#11.07.2009 08:38
+
-
edit
 
Ведмедь>> Еще раз - ему сливки нужны, а не начинающие. Для начинающих - это просто зашибись.
Tzvk> Ахъ вонъ оно что. Просто не знаком, чем там ВМ промышляет, думал, они из молодых таким образом сливки отбирает для себя и клиентов. А если из не тру-элиты, то да, пожалуй не густо.

Именно из молодых и набираем, пусть ленивец с ведмедем воду не мутят, "тру-элиты" практически "не бывает", это эпизодические случайности. Типичный "новобранец" у нас в конторе - студент 3-4 курса. Но из студентов - именно сливки, нахера нам оболтусы? Из пятерых нанятых за крайний месяц - четверо именно такие, лишь один с 9-летним опытом работы, ну так это удача, что он такой есть, вернее я его сам в свое время выучил из таких же студентов. Приличным специалистом такие новобранцы становятся примерно к концу 5-го курса, т.е. уже в магистратуре. Первые пару лет они работают обычно 20 часов в неделю (учиться все-таки надо) с оплатой в 12-15 тыс., в зависмости от успехов.

Теперь об аспирантурах - у нас уйма сотрудников числились и числятся в заочной, ровно по причине того, что искренне желают получить степень. И получают. Сейчас из 48 сотрудников - 12 со степенью, в разной стпени готовности еще трое на подходе, один уже прошел предзащиту, еще один, видимо, защитится также до конца года. Все это - без отрыва от основной работы, да еще женятся и детей рожают.


Tzvk>Хотя вот, в ГСКБ "Алмаз", говорят 23 средняя. Считается хорошо (в других местах ещё ниже).

Черт его знает. Я вот сейчас работаю с одной из "алмазовских" контор - не думаю, что сильно выше, но... кто может себе представить, например, обед (вполне приличный) за 20 рублей? Ну и- в Н-ске все-таки квартиры стоят не по 25-30 за месяц, даже в самых приблатненных районах, типа нашего акадюкино.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU Ведмедь #19.07.2009 10:14  @Владимир Малюх#19.07.2009 09:56
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
В.М.> Именно из молодых и набираем, пусть ленивец с ведмедем воду не мутят, "тру-элиты" практически "не бывает"

Ну, дай-то бог, коли так :) Только это крайне редкий экзотический случай.
 
RU энди #19.07.2009 10:18  @Ведмедь#19.07.2009 10:14
+
+1
-
edit
 

энди

двумерный
★★☆
☠☠☠☠
Ведмедь> Ну, дай-то бог, коли так :) Только это крайне редкий экзотический случай.
Это случай там где работают,а таких мест на самом деле не мало,это только ВМ может (успевает)и работать и контору свою пиарить)))
 2.0.0.82.0.0.8
RU Владимир Малюх #19.07.2009 10:21  @Ведмедь#19.07.2009 10:14
+
-
edit
 
В.М.>> Именно из молодых и набираем, пусть ленивец с ведмедем воду не мутят, "тру-элиты" практически "не бывает"
Ведмедь> Ну, дай-то бог, коли так :) Только это крайне редкий экзотический случай.

Отнюдь, во всяком случае в нашей деревне. Вполне типично. Разве что местный Интел берет только со стажем.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU Владимир Малюх #19.07.2009 10:22  @энди#19.07.2009 10:18
+
-
edit
 
Ведмедь>> Ну, дай-то бог, коли так :) Только это крайне редкий экзотический случай.
энди> Это случай там где работают,а таких мест на самом деле не мало,это только ВМ может (успевает)и работать и контору свою пиарить)))

Просто пиар конторы- это у нас "фенька", на это вполне серьезный ресурс выделяется. И, надо сказать, дает свои плоды - кризис кризисом, а вот пришлось нанимать народец.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU энди #19.07.2009 10:25  @Владимир Малюх#19.07.2009 10:22
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★☆
☠☠☠☠
В.М.> Просто пиар конторы- это у нас "фенька",
Гы ,заметно)))да и правильно реклама-двигатель торговли,хотя вместо рекламы уместнее -реноме....
 2.0.0.82.0.0.8
RU lenivec #19.07.2009 11:06  @Владимир Малюх#19.07.2009 10:21
+
-
edit
 
В.М.> ...Но из студентов - именно сливки...в нашей деревне... Вполне типично...

На всех нормальных иксплататаров работодателей "сливков" хватает? Хватает. Именно это и значит что де-факто никакого кадрового дефицита нет.
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
Это сообщение редактировалось 19.07.2009 в 11:13
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★☆
☠☠☠☠
lenivec> На всех нормальных иксплататаров работодателей "сливков" хватает? Хватает. Именно это и значит что де-факто никакого кадрового дефицита нет.
Сейчас возможно и нет,а что если заказы попрут?нет резерва....
 2.0.0.82.0.0.8
RU Ведмедь #19.07.2009 11:18  @энди#19.07.2009 11:15
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
энди> Сейчас возможно и нет,а что если заказы попрут?нет резерва....

А с чего они попрут-то? Что-то в ближайший год никакого просвету нет.
 
RU Владимир Малюх #19.07.2009 11:23  @энди#19.07.2009 10:25
+
-
edit
 
В.М.>> Просто пиар конторы- это у нас "фенька",
энди> Гы ,заметно)))да и правильно реклама-двигатель торговли,хотя вместо рекламы уместнее -реноме....

Так имено реноме и рекламируется :)
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU энди #19.07.2009 11:24  @Ведмедь#19.07.2009 11:18
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★☆
☠☠☠☠
Ведмедь> А с чего они попрут-то? Что-то в ближайший год никакого просвету нет.
Год-два -это слишком маленькая цифра.....горизонты планирования крупного предприятия должны быть больше....
а государстве -тем паче...
 2.0.0.82.0.0.8
RU Владимир Малюх #19.07.2009 11:26  @lenivec#19.07.2009 11:06
+
-
edit
 
В.М.>> ...Но из студентов - именно сливки...в нашей деревне... Вполне типично...
lenivec> На всех нормальных иксплататаров работодателей "сливков" хватает? Хватает. Именно это и значит что де-факто никакого кадрового дефицита нет.

Нет, не хватает. Конторам "пожиже" приходится довольствоваться, скажем мягко, не сильно продвинутыми сотрудниками. Как следствие и уровень работ у них не очень, и доходы тоже. Вот это, как правило, как раз следствие "жадности" хозяев-руководителей, особенно это касается всяких госконтор или даже и ОАО но с значительной и полной госсобственностью.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU Владимир Малюх #19.07.2009 11:28  @Ведмедь#19.07.2009 11:18
+
-
edit
 
энди>> Сейчас возможно и нет,а что если заказы попрут?нет резерва....
Ведмедь> А с чего они попрут-то? Что-то в ближайший год никакого просвету нет.

Да как сказать... Чего, думаешь, я уже третьи выходные с самого утра на работе? :) И зазказ -от сугубо отечественной, не побоюсь этого слова, оборонной структуры.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU энди #19.07.2009 11:33  @Владимир Малюх#19.07.2009 11:28
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★☆
☠☠☠☠
В.М.> Да как сказать... Чего, думаешь, я уже третьи выходные с самого утра на работе? :) И зазказ -от сугубо отечественной, не побоюсь этого слова, оборонной структуры.
А у меня приятель из командировок не вылезает сцуко,приехал из Алма-Аты ,уехал в Иорданию)))
побухать не с кем)))
 2.0.0.82.0.0.8
RU lenivec #19.07.2009 11:34  @Владимир Малюх#19.07.2009 11:26
+
-
edit
 
В.М.> Нет, не хватает. Конторам "пожиже" приходится довольствоваться, скажем мягко, не сильно продвинутыми сотрудниками.

"Проблемы индейцев шерифа не волнуют". Чаяния ожиревших директоров на "лексусах", желающих пару-тройку "сливков", чтоб они быстро тянули гнилой воз их организаций друзей-родственников остальным "до лампочки"
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★☆
☠☠☠☠
lenivec> "Проблемы индейцев шерифа не волнуют". Чаяния ожиревших директоров на "лексусах", желающих пару-тройку "сливков", чтоб они быстро тянули гнилой воз их организаций друзей-родственников остальным "до лампочки"
Такие нонче долго не живут..с,их проблемы тоже не волнуют ни банкам,ни рыбешки пожирней и позубастей....
 2.0.0.82.0.0.8
RU lenivec #19.07.2009 11:41  @Владимир Малюх#19.07.2009 11:28
+
+1
-
edit
 
Ведмедь>> А с чего они попрут-то? Что-то в ближайший год никакого просвету нет.
В.М.> Да как сказать...

Вернее "у кого как" :winkwink:

В.М.> ...И заказ -от сугубо отечественной, не побоюсь этого слова, оборонной структуры.

Тут самое время вспомнить о "взаимовлиянии культур". Проще говоря, "с кем поведёшься, от того и наберёшься". Надо остерегаться тлетворных веяний из этих гнилых структур - просочатся в твою незаметно и ехидно. :fkr:
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
+
-
edit
 
энди> Такие нонче долго не живут..с,их проблемы тоже не волнуют ни банкам,ни рыбешки пожирней и позубастей....

:fkr: :shark:
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
Fakir: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
RU Ведмедь #19.07.2009 11:46  @Владимир Малюх#19.07.2009 11:28
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
В.М.> Да как сказать... Чего, думаешь, я уже третьи выходные с самого утра на работе? :) И зазказ -от сугубо отечественной, не побоюсь этого слова, оборонной структуры.

У вас заказы крупные, но единичные. Я ж по себе сужу, lenivec тоже - почти нет работы мелкой, но необходимой. Народ тянет до последнего, так, если меня мои клиенты раньше вызывали по всякой фигне, то сейчас они лучше пешком налоговую декларацию отнесут на почту (некоторые), другие сами в системе ковыряться станут или мальчика знакомого позовут. А вот уж когда совсем сломают - тогда, да, слышны крики о помощи.
 
RU Tzvk #19.07.2009 11:48  @Владимир Малюх#19.07.2009 09:56
+
-
edit
 

Tzvk

астрофизик

В.М.> Первые пару лет они работают обычно 20 часов в неделю (учиться все-таки надо) с оплатой в 12-15 тыс., в зависмости от успехов.

Это весьма хорошо. В других местах и нормальные специалисты (не студенты) могут 12-15 за полный график получать с учётом всяких надбавок (типа за секретность, за объект народного достояния).
 3.0.113.0.11
RU Владимир Малюх #19.07.2009 12:05  @lenivec#19.07.2009 11:34
+
-
edit
 
В.М.>> Нет, не хватает. Конторам "пожиже" приходится довольствоваться, скажем мягко, не сильно продвинутыми сотрудниками.
lenivec> "Проблемы индейцев шерифа не волнуют". Чаяния ожиревших директоров на "лексусах", желающих пару-тройку "сливков",

Какие, нафик, лексусы, ты че - охренел там, в центре? Шишки этих "жидковатых" контор ездя в лучшем случае на тойоте-карине, а чаще на фокусах. Вся их беда в том, что они жмутся вложиться в реальное развитие, потому как жадны до сиюминутного, пусть и среденего, но благополучия. Вот только на такое благополучие сотрудникам уже "не хватает". И уж тем более "не хватает" на выращивание классных специалистов. Ну вот отчего на обучение продвинутой работе в САПР нам все больше приходят люди из совершено частных контор, а не из госпредприятий? И почему у них, в результате, проектную работу выполняют 3-5 человек, а аналогичную же в госструтуре - пара отделов по 20-25 человек?

ЗЫ: Справка, в нашей конторе ни у генрального, ни у финансового директоров (они-хозяева конторы) автомобилей вообще нет, а вот у рядовых сотрудников - десятка полотра авто, хотя практически все живут в 10-15 минутах ходьбы от офиса.

Возвращаясь к исходной теме топика - очная аспирантура как средство борьбы с безработицей на мой взгляд просто абсурд и попил бабок на мелкие опилки. Честно говоря, я вообще не понимаю смысла в этой самой очной аспирантуре. Если человек работает даже и в академическом НИИ, а тем более в реальном секторе - это и есть его профессиональная подготовка, а аспирантские занятия (иностранный, философия) это совсем небольшая часть затрачиваемого времени. И уж если студент за 4-5 лет учебы так и нашел куда "прислонить" свои навыки, еще три года дуракаваляния ничего ему не дадут, вернее он изх них ничего не возьмет. Ей-богу будущему геологу работа в Шлюмберже даст в сто раз больше, чем аспирантура. Равно как и программисту, архитекетору, врачу, физику, инженеру-электронщику и кому бы то ни было... Если хочется степени - только в реальной работе можно набрать стоящий, не высосанный из пальца материал.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU lenivec #19.07.2009 12:07  @Ведмедь#19.07.2009 11:46
+
-
edit
 
Ведмедь> Я ж по себе сужу, lenivec тоже - почти нет работы мелкой, но необходимой.

Йа бы не сказал, что совсем уж нет. Снижение заказов на 25-30%... высвободило значительное личное время "для технологических игр и личностного роста" :hihihi:
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
1 6 7 8 9 10 68

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru