Откупиться от палестинцев.

marata> Т.е. надо сделать все, чтобы интегрировать арабов в европейскую цивилизацию и разбить родо-племенные и феодальные связи.

По моему, вы начитались Гаррисона.. В жизни все гораздо сложнее.

alexx188> По моему, вы начитались Гаррисона.. В жизни все гораздо сложнее.

Чудеса иногда происходят, особенно если планомерно заниматься работой по их свершению.

marata> Зачем им деньги? У них, вроде, уже есть спонсоры

Спонсоры палам бабки не для выращивания морковки дают

marata> Им надо дать гарантированный сбыт их продукции.

И они тут же перестанут швыряться ракетами в Израиль? Если нет, то сколько этих нахлебников кормить чтобы они так признали право на существование государства Израиль?

marata> Т.е. мир должен у них гарантированно приобретать все, что они сделают

Им никто ничего не должен. В том числе и израильтяне.

marata> надо сделать все, чтобы интегрировать арабов в европейскую цивилизацию

Не хотят. Вот не хотят, и все.

ЗЫ Политика умиротворения редко когда приводит к чему-то хорошему.

marata>> Им надо дать гарантированный сбыт их продукции.
russo> И они тут же перестанут швыряться ракетами в Израиль?

они запинают тех кто швыряется. египет же вон не швыряется. хотя там небось желающих тоже немало.

russo> Им никто ничего не должен. В том числе и израильтяне.

ну наверняка у них есть аргументы возразить ))

russo> ЗЫ Политика умиротворения редко когда приводит к чему-то хорошему.

редко но приводит. а стены все равно рано или поздно сносят. или обходят.

Kuznets> они запинают тех кто швыряется. египет же вон не швыряется. хотя там небось желающих тоже немало.
Они - это кто? И как эти "они" будут пинать самих себя?

marata> Чудеса иногда происходят, особенно если планомерно заниматься работой по их свершению.

Вся проблема в том что есть стороны, которые планомерно занимаются работой в противоположную сторону..

Kuznets> они запинают тех кто швыряется. египет же вон не швыряется. хотя там небось желающих тоже немало.

Мир он не черно-белый, все намного сложней..

- Когда несколько лет назад в Египте произошли теракты, один мой знакомый заметил: "а ведь в отелях где в доле президент все было тихо и спокойно"..

Kuznets> ну наверняка у них есть аргументы возразить ))

И какие же? Присловутое бегство в 48, после того как они позорно проср@ли начатую ими же войну?

Ну, по такой логике и Россия до сих пор немцам должна. За калининград. Надо бы вам морковку немецкую срочно покупать по нерыночной цене.

russo>> ЗЫ Политика умиротворения редко когда приводит к чему-то хорошему.
Kuznets> редко но приводит.

Во-во, редко.

Приведи пару примеров?

alexx188> как эти "они" будут пинать самих себя?

плохо значит работаете раз не знаете "как" )))

russo> Ну, по такой логике и Россия до сих пор немцам должна. За калининград. Надо бы вам морковку немецкую срочно покупать по нерыночной цене.

германия - основной торговый партнер россии ))) можешь меня пинать дальше но лично я считаю что - да, это одна из главных причин того что у нас с германией нет таких же проблем как с японией в этом плане.

russo> Приведи пару примеров?

северная ирландия, ангола.

alexx188> Вы помните, как "палестинскую проблемму" решили Иорданцы? Израильтяне по сравнению с ними - невинные младенцы, такими методами не пользуются. Поэтому решение этой проблеммы еще очень далеко. И первое препятсвие - сами арабы.

всё это конечно очень интересно. но вы не ответили на вопрос - что предлагаете-то?
какие шаги? каким видите решение проблемы?
зы, разумеется, желательно без утопий..

..
Bredonosec> всё это конечно очень интересно. но вы не ответили на вопрос - что предлагаете-то?
Bredonosec> какие шаги? каким видите решение проблемы?
Bredonosec> зы, разумеется, желательно без утопий..

Решение - если у арабов Иудеи/Самарии/Газы появится сильный лидер у которого ради удержания власти не дрогнет рука массово растреливать своих сограждан + не будут промыты мозги на тему Израиля, то с ним можно будет договориться тем или иным компромиссом. Так как такого лидера на горизонте нет, могу поспорить что в ближайшие десять лет как минимум проблема не решится.

sxam> Решение - если у арабов Иудеи/Самарии/Газы появится сильный лидер у которого ради удержания власти не дрогнет рука массово растреливать

Это нужно арабам? Нет? ну тогда Моссад зря ест деньги... За 40 с лишним лет пора бы уже и создать такого лидера.

Bredonosec> всё это конечно очень интересно. но вы не ответили на вопрос - что предлагаете-то?

Я? Я ничего не предлагаю. В ближайшее время не вижу решения этой проблеммы.

russo> ЗЫ Политика умиротворения редко когда приводит к чему-то хорошему.

"Замирение" Российской Империей "инородцев" в общем то дало хорошие результаты.

Там правда "замирение" проводилось не только пряником, но и кнутом при необходимости поддерживалось без малейших либеральных метаний.

И с инородцами у РИ проблем было не так чтобы очень много, пока инородцам господа большевики не объяснили как ужасно РИ их гнетёт.

Впрочем, у господ большевиков не было особо другого выхода и в тактическом плане они выиграли, это нам сейчас стратегически расплачиваться приходится

sxam>> Решение - если у арабов Иудеи/Самарии/Газы появится сильный лидер у которого ради удержания власти не дрогнет рука массово растреливать
Jerard> Это нужно арабам? Нет? ну тогда Моссад зря ест деньги... За 40 с лишним лет пора бы уже и создать такого лидера.

Попытки были. Частью удачные, частью неудачные. Или ты думаешь что король Хуссейн в Иордании высидел на троне сам по себе, исключительно своими силами? Или Башир Гамаэль сам по себе случился?
http://en.wikipedia.org/wiki/Bashir_Gemayel
И Хамас был одной из таких попыток, неудавшихся. Вернее противопоставление ФАТХу вполне удалось, но склонить их на нашу сторону не удалось.
Короче - твоё заявление это всё равно что сказать что КГБ ел свой хлеб зря все 70 лет - ведь СССР распался. Примерно то же самое по уровню категоричности и упрощения.

sxam> Короче - твоё заявление это всё равно что сказать что КГБ ел свой хлеб зря все 70 лет - ведь СССР распался.

При чем тут СССР? "У вас негров вешают?" Речь идет о конкретной Израильской (не советской и не Российской) проблеме... А СССР когда ему надо было, лидеров в нужных местах и нужной направленности создавал пачками.

..
Jerard> При чем тут СССР? ..

При том что абсурд категоричности выводов одинаков.

Bredonosec>> всё это конечно очень интересно. но вы не ответили на вопрос - что предлагаете-то?
alexx188> Я? Я ничего не предлагаю. В ближайшее время не вижу решения этой проблеммы.
возможно, тогда не стОило б столь яростно критиковать тех, кто пытается её решать? ) Я серьезно. Не в порядке спора.

Если б у вас был свой способ, - понятно, можно было б сравнить, и если реально более эффективный - использовать. Но когда не видите решения, ... насколько продуктивна позиция?

>Решение - если у арабов Иудеи/Самарии/Газы появится сильный лидер у которого ради удержания власти не дрогнет рука массово растреливать своих сограждан + не будут промыты мозги на тему Израиля,
правильно ли понимаю, что лидер должен быть не только жестким, но и за-израильски настроенным?
У меня почему-то ощущение, что такое не только долго не проживет на посту, но и даж не попадат туда в ближайшие годы..
Даж несмотря на то (или наоборот благодаря тому?), что отдел ближневосточных (мосульманских?) стран в АНБ самый большой..

sxam> Или ты думаешь что король Хуссейн в Иордании высидел на троне сам по себе, исключительно своими силами? Или Башир Гамаэль сам по себе случился?
sxam> http://en.wikipedia.org/wiki/Bashir_Gemayel
sxam> И Хамас был одной из таких попыток, неудавшихся. Вернее противопоставление ФАТХу вполне удалось, но склонить их на нашу сторону не удалось.
прошу пардону, почитал ссылки, последнюю реплику предыдущего поста отменяю
ток было б интересно насчет короля и башира услышать, как им помогали.. В смысле, не что-то секретное, а если известно, что не сами, то мож какие детали указывались?

..
Bredonosec> возможно, тогда не стОило б столь яростно критиковать тех, кто пытается её решать? ) Я серьезно. Не в порядке спора.

Если бы эти решения нас, граждан Израиля, никак не касались бы, может быть и не стоило. К сожалению попытки решения последних 15 лет не просто ничего не добились, а конкретно ухудшили ситуацию. Поэтому продолжения таких решений критиковать стоит и даже очень.

..
>>Решение - если у арабов Иудеи/Самарии/Газы появится сильный лидер у которого ради удержания власти не дрогнет рука массово растреливать своих сограждан + не будут промыты мозги на тему Израиля,
Bredonosec> правильно ли понимаю, что лидер должен быть не только жестким, но и за-израильски настроенным?
..
Нет. Он должен быть настроенным "просебя". Посмотри для примера на Арафата. Человек на склоне лет, больной СПИДом (или от чего он там "внезапно" умер во французской больнице так что причину не разглашают), предпочёл провести свои последние годы в хреновых условиях, практически под непрерывными прицелами израильских танков, иногда без электричества. При нём условия жизни арабов Иудеи/Самарии/Газы ухудшились на порядок. При нём этих самых арабов Иудеи/Самарии/Газы убили больше чем за весь периуд с 67-го до 91-го.
Это при том что денег он наворовал прорву. То есть он любил свою борьбу больше чем свою жизнь. Он мог получить палестинское государство на переговорах в 2001-ом. Но он отказался и начал силовой конфликт с Израилем без всяких шансов победить (при его жизни по крайней мере). Иначе говоря, он ценил свою жизнь меньше чем стратегическую цель - уничтожить Израиль.
А Абу-Мазен, кстати, в 2001-ом году на переговорах занимал ещё более жёсткую позицию чем Арафат.

Тот про которого я говорю, он другой. Это должен быть человек который ради собственной власти на своей земле готов будет убить любого из подчинённых/своих граждан. У которого цель это своя власть. И которому на Израиль, по большому счёту, насрать. Вот с таким человеком можно будет заключать соглашения и вести переговоры.

sxam>> Или ты думаешь что король Хуссейн в Иордании высидел на троне сам по себе, исключительно своими силами? Или Башир Гамаэль сам по себе случился?
sxam>> http://en.wikipedia.org/wiki/Bashir_Gemayel
sxam>> И Хамас был одной из таких попыток, неудавшихся. Вернее противопоставление ФАТХу вполне удалось, но склонить их на нашу сторону не удалось.
Bredonosec> прошу пардону, почитал ссылки, последнюю реплику предыдущего поста отменяю
Bredonosec> ток было б интересно насчет короля и башира услышать, как им помогали.. В смысле, не что-то секретное, а если известно, что не сами, то мож какие детали указывались?

Ну с Баширом просто вместе воевали против PLO и вели переговоры в Израиле, куда уж более открыто. А король Хуссейн в Иордании - например вот:


"King Hussein viewed the hijackings as a direct threat to his authority in Jordan. In response.. During a bitterly fought ten-day civil war, primarily between the PLA and Jordan Arab Army, Syria sent about 200 tanks to aid the fedayeen.. and Israel undertook "precautionary military deployments" to aid Hussein, if necessary, against the guerrilla forces. ."
Слухи иногда ходят что была прямая военная помощь а не просто ""precautionary military deployments" to aid Hussein". Но это слухи, фактов я не знаю.

sxam>> .. Или Башир Гамаэль сам по себе случился?
sxam>> http://en.wikipedia.org/wiki/Bashir_Gemayel
..

Кстати фильм "Вальс с Баширом" назван именно из-за этого Башира
http://en.wikipedia.org/wiki/Waltz_with_Bashir

sxam> Это должен быть человек который ради собственной власти на своей земле готов будет убить любого из подчинённых/своих граждан. У которого цель это своя власть. И которому на Израиль, по большому счёту, насрать. Вот с таким человеком можно будет заключать соглашения и вести переговоры.

пусть офф, но сие описание подозрительно напоминает российских лидеров..........
//зы, я на израиль не гоню. но черты блин.... "дежа-вю - где я это видел?" (С)
про младоливолюционеров стран после цветных переворотов даж не вспоминаю - одно лицо..

..
..
Bredonosec> //зы, я на израиль не гоню. но черты блин.... "дежа-вю - где я это видел?" (С)
..
Ну и что? Я же не для Израиля, упаси боже, предлагаю подобного лидера, а для арабов Иудеи/Самарии/Газы.