Аспирантура как форма борьбы с безработицей.

не, но почему за мои налоги?
Теги:политика
 
1 41 42 43 44 45 68
RU Владимир Малюх #03.08.2009 20:14  @au#03.08.2009 19:26
+
-
edit
 
В.М.>> Это вы путате пичины и следствия. Что, если бы этих перцв осадить полностью на бюджетное обеспеечение - результат бы тут же и появился?
au> А вы думаете откуда эти деньги? Из бюджета, только корыто называется как-то своеобразно.

Тогда вы не поняли, что такое самофинансирование. И привели пример как раз тех, кого я бы предпочел не видеть в рядах сотрудников отечественных НИИ.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0

MIKLE

старожил

Vale> Но в Италию, Испанию или прочие аналогичные страны - только либо к светилам, либо если уж совсем приспичит.

я поехал не за портвейном но потому что на родине и на портвейн не хватает. так ясно?
а в туже германию-да во в аспер(в первый раз в первый клас) хоть сейчас-куча знакомых зовёт, да и в штаты тоже. пока неготов...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
RU Владимир Малюх #03.08.2009 20:20  @Бяка#03.08.2009 19:35
+
-
edit
 
Бяка> Если бы причина кризиса была в этом, кризис закончился бы в сентябре того года.

Ну, я грубо же :) И не только про потребительские кредиты и долги.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0

Vale

Сальсолёт

MIKLE> а в туже германию-да во в аспер(в первый раз в первый клас) хоть сейчас-куча знакомых зовёт, да и в штаты тоже. пока неготов...

No comments.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  3.0.123.0.12
RU Владимир Малюх #03.08.2009 20:26  @Татарин#03.08.2009 20:13
+
-1
-
edit
 
Татарин> Сравнивать с 2008-м годом - оно и ничего, вроде... А с СССР - так плакать хочется.

В первую очередь - над СССР, вообще-то.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
DE bashmak #03.08.2009 20:32  @Татарин#03.08.2009 17:45
+
-1
-
edit
 

bashmak

аксакал

В.М.>> Хотите продолжать научную карьеру - да, ищит источники финасирования сверх бюджета. Только почему-то уже сорок страниц за нытиков это делаю я, а они с упоениеем ищут причины, почму они так делать не будут.
Татарин> Владимир, эти решения нерабочие. Фактически, всё сводится к тому самому радикальному решению, от которого вы открещиваетесь. Освободите пляж, кормить тут не будут.

% затрат на науку - объективная реальность. Также как и пирамида в количестве исследователей - больше всех в R&D чуть меньше прикладников еще меньше фундаменталистов. Так что да, для РФ все все равно сведется к тому - кому освободить пляж. Единственное что мы можем определить - достойную зарплату. Количество народа из этого получается однозначно. В РФ числящихся ученых слишком много.(57 на 10к населения; Франция 39; Германия 47).
Так что актуальных вопроса стоит только два - как оптимизировать траты(не тратить на ненужные вещи) и как отделить зерна от плевел(хороших ученых от плохих, чтобы сократить плохих). Значимая часть научного сообщества в РФ делает все, чтобы ответы на эти вопросы были найдены как можно позднее - тем хуже для науки РФ. :(
Вполне реально было бы оставить большее число ученых занимающихся R&D и прикладными исследованиями в интересах компаний, пусть и западных (с чем у нас к сожалению затык, о чем и талдычит ВМ). Но фундаменталистов все равно придется сокращать и очень сурово - Боливар не вынесет двоих.
 
AU au #03.08.2009 20:33  @Владимир Малюх#03.08.2009 20:14
+
-
edit
 

au

   
★★
В.М.>>> Это вы путате пичины и следствия. Что, если бы этих перцв осадить полностью на бюджетное обеспеечение - результат бы тут же и появился?
au>> А вы думаете откуда эти деньги? Из бюджета, только корыто называется как-то своеобразно.
В.М.> Тогда вы не поняли, что такое самофинансирование. И привели пример как раз тех, кого я бы предпочел не видеть в рядах сотрудников отечественных НИИ.

Объясняю. Есть условный "assistant professor", у него tenure и какие-то деньги от универа — это мало. Настоящая кормушка — это гранты. Гранты даются в основном в госконторе, которая проводит конкурс на гранты. Не раздаёт просто так, а надо предлагать какую-то программу исследований-бла-бла-бла и после долгих раздумий либо дают, либо не дают. Но деньги из бюджета на это. Так что самофинансирование в том, что люди изыскивают способы эти гранты получать (каждый год-два), для чего есть проверенные методы. Если субъект ничего не подаёт, то ничего не получит. Но проблема в том, что система эта с грантами очень стара, или создана по старой модели, когда такое работало продуктивно. С тех пор "профессоров" развелось как тараканов, а отдачи в сумме стало меньше. Но они все охотятся за этими грантами. Даже больше — один раз присутствовал на презентации одного профа из Европы, который часто приезжал — мужик правильные дела там у себя делает, и студенты у него правильные. Так вот, приехал он пообщаться (и на пляж), а среди единомышленников затесался начальник — баба, неизвестно каким макаром тоже "профессор". Пока гость с народом общался на свои темы, она чуть не изнасиловала на тему "как бы мне из вас бабла вытрясти". Не особо выбирая выражения, открытым текстом, тот аж опешил слегка. Вот такое апофеозище самофинансирования довелось повидать. Не нужно говорить что к науке она имеет не большее отношение, чем к сицилийской мафии. В общем, это самофинансирование — ошибка. Это не значит что нужно всех на довольствие. Нужно ставить сверхзадачи, финансировать и спрашивать результаты. После каждой итерации (проекта) бабло перераспределять пропорционально результатам работы — автоматом отвалятся паразиты.
 1.5.01.5.0
EE Татарин #03.08.2009 20:51  @bashmak#03.08.2009 20:32
+
+2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
bashmak> Так что актуальных вопроса стоит только два - как оптимизировать траты(не тратить на ненужные вещи) и как отделить зерна от плевел(хороших ученых от плохих, чтобы сократить плохих).
Здесь я абсолютно согласен. Мне не нравится суровый нордической критерий "целесообразности", которая почему-то и слева, и справа до удивительности похожа на обычное "бабло".

bashmak> Вполне реально было бы оставить большее число ученых занимающихся R&D и прикладными исследованиями в интересах компаний, пусть и западных (с чем у нас к сожалению затык, о чем и талдычит ВМ).
Да, затык. Так что резать придётся по живому и всех под самый корешок. Как ту ёлочку, которая детишек потом радовала.
И это очень, очень плохо. Поэтому нужные ещё механизмы, дополнительные.

bashmak> Но фундаменталистов все равно придется сокращать и очень сурово - Боливар не вынесет двоих.
Возможно. По меньшей мере, я с тобой совершенно согласен, что есть "египетская" тенденция: хранить пирамиды чтобы восторгаться былым величием страны. Многое надо просто уже резать, ибо для науки уже либо не нужно, либо не используется из-за нехватки бабла (и по большому счёту, тоже не нужно).
Вот, скажем, Т-15 - хорошая машина. Но нафига она нужна, если не работает?
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  2.0.172.392.0.172.39

MIKLE

старожил

bashmak> Но фундаменталистов все равно придется сокращать и очень сурово - Боливар не вынесет двоих.

вариант-навести порядок в стравне и перестать воровать-не рассматривается впринципе?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
EE Татарин #03.08.2009 20:53  @Владимир Малюх#03.08.2009 20:26
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>> Сравнивать с 2008-м годом - оно и ничего, вроде... А с СССР - так плакать хочется.
В.М.> В первую очередь - над СССР, вообще-то.
Это долгий разговор. Но категорически не согласен.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  2.0.172.392.0.172.39
EE Татарин #03.08.2009 20:56  @MIKLE#03.08.2009 20:53
+
+2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
MIKLE> вариант-навести порядок в стравне и перестать воровать-не рассматривается впринципе?
"Наведение порядка" - не случается в момент и не поднимает ВВП в разы за месяц.
Так или иначе, существующая наука РФ неподъёмна для существующей РФ. Сущесвующую РФ изменить гораздо сложнее, чем её науку.
Вопрос в том, что мы желаем иметь: хорошо и мало или много непонятно-чего. Чем дальше, тем больше оно становится похожим на непонятно что. Ибо люди уезжают, а установки стареют.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  2.0.172.392.0.172.39
PT MIKLE #03.08.2009 20:57  @Татарин#03.08.2009 20:56
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

Татарин> Вопрос в том, что мы желаем иметь: хорошо и мало или много непонятно-чего. Чем дальше, тем больше оно становится похожим на непонятно что. Ибо люди уезжают, а установки стареют.

ну это всё понятно, тока без наведения порядка останутся ковалчуки и торсионшики... они в деле выбивания фондов понахрапистей учоных будут...

твоюже цепочку про студентов торсиогщиков-примени к правителству. комиссии-нет, потму как гореучоные-заитнтерисованая сторолна. вот и выдают баббло на лево. тоже самое с кадрами. городят какието монстроузные порграмы, а реальные трудяги не имеют ничего. и так далее..

впрочем это вопросы риторические..
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

bashmak

аксакал

bashmak>> Но фундаменталистов все равно придется сокращать и очень сурово - Боливар не вынесет двоих.
MIKLE> вариант-навести порядок в стравне и перестать воровать-не рассматривается впринципе?

57 ученых на 10к населения РФ и 38 во франции - реальность не зависящая от степени воровства. ВВП на человека - тоже вполне объективный фактор. А мы не Франция - мы между Хорватией и Габоном - на 53 месте по ВВП на душу. Находящаяся на 48м месте Латвия имеет 24 ученых на 10к - вот это примерно наш уровень.
 

MIKLE

старожил

bashmak> 57 ученых на 10к населения РФ

ну тут смотреть надо как считали. а то могли и ран и раен и рамн всех под одну кучу сгрести... субхективно-нету этих 57 на 10000

зы
По рабочей надобности... [alex_ii#03.08.09 21:13]

контраст с гащппромсити и прочим-поражает.. а виновата да, удмуртгелогия-плохо работают и многоденег на покатушки изводят...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

bashmak

аксакал

bashmak>> 57 ученых на 10к населения РФ
MIKLE> ну тут смотреть надо как считали.

спросите Росстат

MIKLE> субхективно-нету этих 57 на 10000

ИМХО - запросто есть. Числящихся, получающих деньги, но ничего не делающих.

MIKLE> контраст с гащппромсити и прочим-поражает.. а виновата да, удмуртгелогия-плохо работают и многоденег на покатушки изводят...

А офис шлюмберже в Томске вообще зарегестрирован на частной квартире их работника и что? О чем это должно говорить? С чего это вас так взволновала судьба ОАО Удмуртгеология?

ЗЫ. ЕМНИП, вы же сами были сторонником "недра в руках государства" - вот и пожинайте исполнение ваших желаний.
 

ADP

опытный

Насчёт наукоградов. Часто в этих наукоградах мал выбор мест работы. Поссорился с начальством — всё. Продавай квартиру (классно, что они дешёвые!) и вали на все стороны. Почти крепостная зависимость. Мне примерно такое рассказывали про Пущино. А то и финансирование обрубят именно в этой области науки, или ваш НИИ будет не в ладах с верхами...
Академгородок Новосибирска другое дело, есть возможности для всех. Кто-то может с фундаменталки перейти на приклад, кто-то в банк, кто-то в АйТи, детям есть возможность выбора и т.д.
В Москве у преподавателей такие возможности выбора, позавидуешь. К сожалению, компенсируется дороговизной.
 

ADP

опытный

bashmak> 57 ученых на 10к населения РФ и 38 во франции - реальность не зависящая от степени воровства.
Объективно, учёных в РФ значительно меньше, чем по статистике. Посмотри на сайнтифике, там оценивают количество публикующихся хорошо где-то в 30000...50000. Лениво искать ссылку самому, там форум в таком виде, что чёрт ногу сломит.
И это всегда было, в сов. время в НИИ инженеры считались научными сотрудниками, там, где я работал таковые писали маршрутные техпроцессы, конструировали станки и даже приспособления на сторону, всё равно НИИ.
Среди преподавателей реально наукой занимаются хоть как-то менее десяти процентов, фундаменталкой , ИМХО, менее одного.
 

alex_ii

аксакал
★☆
MIKLE> зы
MIKLE> По рабочей надобности... [alex_ii#03.08.09 21:13]
MIKLE> контраст с гащппромсити и прочим-поражает.. а виновата да, удмуртгелогия-плохо работают и многоденег на покатушки изводят...
Миш, они действительно плохо работают - в данном случае... 2,5 месяца возиться с ПУСТЫМ объектом - это "за пределами добра и зла" даже с учетом неизбежных в разведке случайностей... За такое нынче просто в шею гонят... Это я могу сказать, даже несмотря на то, что такая их работа мне лично выгодна - мне повременно платят ;)
 2.0.172.392.0.172.39

bashmak

аксакал

bashmak>> 57 ученых на 10к населения РФ и 38 во франции - реальность не зависящая от степени воровства.
ADP> Объективно, учёных в РФ значительно меньше, чем по статистике.

О чем и речь.

ADP> И это всегда было, в сов. время в НИИ инженеры считались научными сотрудниками

Это не только в сов время и не только в России - оно так везде. И пожарная часть приписанная к исследовательскому центру и медчасть и весь штат охранников, уборщиц, секретарш, инженеров, механников, слесарей... - все они ЕМНИП идут в зачет, как работающие в научно-исследовательской организации(эт я про Германию), бо без них исследования невозможны.

ADP> Среди преподавателей реально наукой занимаются хоть как-то менее десяти процентов, фундаменталкой , ИМХО, менее одного.

Тяжелое наследие советского прошлого.
 
RU Tzvk #04.08.2009 00:31  @Владимир Малюх#03.08.2009 15:25
+
-
edit
 

Tzvk

астрофизик

В.М.> Ах да, забыл ответить про нищего российского астронома,
В.М.> Имено так поступают ияфовские физики, которые ЗА ПЛАТУ по ДОЛГОСРОЧНОМУ контракут ездят в ЦЕРН ставить там эксперименты вахтовым методом.

Мой научрук, кстати, так и делает и ещё много кто. И то грозился уехать на очень долгосрочный контракт, т.е. считай, с концами. А мне уже куча народу посоветовала сделать то же самое, причём надолго.

В.М.> Если "городость" не позволяет - ну тогда смотрите на небо через подзорную трубу и не кукуйте.

При таком подходе куковать скоро останутся те, кто так рассуждает.

В общем, суровые практики дают непрактическим учёным небольшой выбор: либо менять коньки на санки профессию, либо вон из страны. При этом налоги, пошедшие на образование специалиста, либо вкладываются в импортную науку, либо просто пропадают. В общем, получается, что кто не хочет кормить свою науку, будет кормить чужую (и чужую промышленность впридачу).
 3.0.123.0.12
RU yacc #04.08.2009 00:49  @Татарин#03.08.2009 20:04
+
-2
-
edit
 

yacc

старожил
★☆
Татарин> Что с "МС Виндовс" можно? К чему это?
Использовать :P

Татарин> Куда "владельцы" не хотят двигаться? в сторону МС Виндовс? в сторону зарабатывания бабла?
В сторону оптимизации.

Татарин> Да, это вполне очевидно. И ты только что привёл очередной пример этого: тесты - средство производства, то, что тесты используются внутри фирмы - ничего не меняет.
Еще как меняет! Спроси у Малюха про тот же PLM - это солидные деньги.

Татарин> Ну так хреново занимаюсь. Раз, другой, третий, публиковать нечего... и скажут вполне закономерно, что хреновый учёный, лишат "окна" в пользу более толковых, потом и... того-с. В результате. И чего тут такого?
Ну а ты скажешь, что "а вот через 10 лет я мегаоткрытие сделаю!" :P

Татарин> А причём тут БАК? То, что выделено - прочитал? Каким боком твои слова опровергают или дополняют сказаное мной?
Например - где невозможно? Когда установка маленькая?

Татарин> А то, что организация научной деятельности - очень отличается от ИТ.
Татарин> Так там хотя бы ЕСТЬ какой-то график или его возможность.
Татарин> Очевидное исключение. Какой ERP ты будешь разруливать исследование энергопереноса в звёздах? Зачем ты это будешь делать? Что тебе это даст как менеджеру?
Татарин> Блин, человеку с молотком в руках всё вокруг кажется гвоздями...
ЕПРСТ!
Ну ладно:
- ученые снимают показания ручками и записывают на бумаге, относят в библиотеку
- ученые делают механические самописцы и запсивают на ленте. На более простых и дешевых экспериментах - см. выше, относят в библиотеку. Для более быстрых экспериментов - например фотосъемка. Требуют больше помещений и электричества.
- ученые берут АЦП и записывают на магнитные ленты, механические самописцы поломались ( они педантично складируются в приданных помещениях или стоят в коридоре или отдаются более региональным ВУЗам ), печатают на бумаге.
- ученые ставят компьютеры... на более простых экспериментах - как по старинке - только набивается на компьютерах. Склад забивается хламом. Печатают на бумаге и относят в библиотеку.
- сейчас ацп где только не стоит ( для простых установок ) - запиши в файл да сохрани на портале и уже есть входные данные для обработки. Поставь камеру да сними ролик эксперимента.

О библиотеке.
- ученые ходят в библиотеку, заказывая книгу за несколько дней ( чтобы принесли с хранилища )
- ученые ходят в библиотеку и просят сделать ксерокс ( это вообще-то было дороговато за свой счет в 90-е если много ). Либо ты стараешься переписать это на расходы отдела и сделать бесплатно ( надо иметь хорошие отношения и быть у "козырного" шефа ) - тогда возможно сделать бесплатно
- сейчас можно сделать скан ( в 90-е сканер стоил таки дороговато ) и взять файл.
- если несколько человек хотят одно и то же - можно сделать скан и сохранить его на сервере и сканировать только то, что не сканировано - уже экономия времени
- свежие статьи можно брать в электронном виде - и очереди в библиотеке не будет.

Вот тебе и экономия времени для двух случаев.

Проблема в том, что ученые взрослые дети за которыми глаз да глаз нужен. Им будет влом убрать хлам с лаборатории ( "а вдруг пригодится" ) хотя можно сложить его в коробку, пристыковать описание и фотку - и на склад. А уж решений для складского учета - просто дофига. И если кому-то понадобилось "барахлишко" для новой установки - он его найдет и быстро получит вместо того чтобы делать новые заказы или думать как решить в обход. И тот, кто забрал "барахлишко" - найдется.
А то в 90-е неоднократно видел, что лаборатория реально становится "юртой шамана" - там СТОЛЬКО всякого барахла! И помещение будет оптимальнее использоваться.
И я могу такого много найти в научных учереждениях, особенно - в старых зданиях в центре.

Татарин> Нет конкретной цели и чекпойнтов, например. Часто невозможно проконтролировать выполнение работы. Люди не взаимозаменяемы. Рабочие группы очень быстро создаются и распадаются (как правило, квант работы - статья, а в хорошей лабе статья пишется порядка единиц недель). Ну и так далее.
См. выше. Чекпойнтом может быть та же "эстафетная палочка" - я снял, выложил и ты уже дома можешь начать смотреть и обрабатывать.

Татарин> Нет. В Дубну/Обнинск тогда всех коллег и студентов перетаскивать (если оборудования нет).
В городе полно НИИ в которых нет студентов. Их перетащить можно.

Татарин> Нет. Потому что начкафедры не является по сути начальником. Он не говорит, что исследовать и где, а также к какому сроку уложиться. Его деятельность - сугубо организационного плана: конференции, хозяйство, взаимодействие, деньги, трудовые договора, матобеспечение, обеспечение учеюного процесса - где как заведено... Но это не начальник в точном смысле слова. Его роль - помощь и обеспечение, а не командование.
Вот и помоги ему с учетом хозяйства, взаимодействия, денег, трудовых договоров, а точнее - чтобы он быстро мог составить отчет, а не рыться по бумагам/файлам экселя.
Я же тебе именно про это и говорю. Скажем систематизация складского учета - того же рода задача.

yacc>> Покажи это место у меня и у В.М. где мы ЯВНО ТАКОЕ сказали.
Татарин> Там выше у В.М. посмотри.
Ткни, плиз пальцем - в упор не вижу.

Татарин> Да. Именно так.
Т.е. ты согласен? :P

Татарин> А кто тебе вообще демонстрировал?
Оппоненты ;)
Татарин> Гинзбург, Ландау, Басов, Прохоров - это только из чтимых тобой нобелевских. Жили богато, занимались наукой, на стороне не халтурили.
yacc>> Их нет.
Татарин> Тебе мерещится.
Ок. Давай теперь Прохорова ( Басов у него ) рассмотрим ( какие же вы все-таки не любопытные... ) :
http://www.gpi.ru/Prokhorov/Art_NTP.pdf
Хотя для него интересы конкретного дела все-
гда были превыше всего, он уделял огромное внимание весьма общим вопросам бытия науки, страстно доказывал взаимную обусловленность фундаментальных и прикладных исследований,указывал, что их взаимное проникновение есть необходимое условие технического прогресса .

Почему-то "фундаменталисты" тут кладут на это большой болт...
Далее:
Быстрый прогресс квантовой электроники в значительной мере обусловлен ее востребованностью . В ней идеи и методы теории колебаний объединены с волновыми и квантовыми представлениями оптики и радиофизики. Александр Михайлович Прохоров был и символом, и движущейсилой этого объединения.
А не хрен знает когда через 100 лет...
Почти 60 лет назад осенью 1948 г. радиопрактикум в группе студентов-радиофизиков на физико-техническом факультете МГУ начал вести молодой старший научный сотрудник Лаборатории колебаний ФИАН А.М. Прохоров.Потрясало в молодом преподавателе все. Блестящее владение ламповой электронной схемотехникой, очевидный прагматизм инженерного, можно сказать, физико-технического мышления ,явно выраженное уважение к тем, кто любил и умел работать, раскованность поведения, быстрота
реакции и любовь к лабораторному жаргону.

Это "фундаменталистам" назло :P
В 1949 г. формирующаяся группа Прохорова состояла из двух кандидатов физ.-мат. наук А.М. Прохорова и М.Е. Жаботинского, двух аспирантов, Н.Г. Басова и Н.А. Ирисовой, двух студентов-дипломников, А.И. Барчукова (МВТУ) и Б.Д. Осипова (ФТФ МГУ), двух студентов-практикантов, В.Г. Веселаго и В.К. Конюхова (оба из ФТФ МГУ).
М.Е. Жаботинский не был сотрудником ФИАНа, он работал в так называемом «Радиосове-
те» (ныне это Российский национальный комитет Международного научного радиосоюза) и вскоре ушел во вновь организованный Институт радиотехники и электроники (ИРЭ), где стремился работать в тех же областях квантовой электроники, находясь под сильным влиянием А.М. Прохорова.

Вот тебе первая наметка - Жаботинского отправляют в институт радиотехники и электроники. С какой барахты чистого теоретика? ;) И лаба относительно небольшая. Такой натуральный "стартап" ( по современному ).
Весьма полно характеризует Лабораторию колебаний список кандидатских диссертаций, защищенных сотрудниками Лаборатории в течение этого десятилетия:
Н.А. Ирисова «Стабилизация частоты стандартного 3-см клистрона спектральной линией
газа»
, 1951 г.;
А.И. Барчуков «Модуляционный метод для измерения коэффициентов поглощения в микро-
волновой спектроскопии», 1953 г.
Н.Г. Басов «Определение ядерных моментов радиоспектроскопическим методом», 1954 г.
Ф.В. Бункин «Теория теплового излучения анизотропных сред», 1955 г.
А.А. Маненков «Парамагнитный резонанс в некоторых соединениях элементов группы же-
леза и редких земель», 1955 г.
Б.Д. Осипов «Некоторые фазовые соотношения в радиоспектроскопах», 1955 г.
Н.В. Карлов «Исследование некоторых вопросов чувствительности радиометров», 1956 г.
В.Г. Веселаго «Радиоспектроскопическое исследование молекулы HDSe», 1958 г.

Тебе выделенное ничего не говорит? А мне - очень даже говорит. Лаба кроме всего прочего работала на получение прецезионных измерений! - это ж любому физику-эксперементатору нужно. Да и точность частоты клистрона, как генератора для РЛС, непосредственно влияет на точность измерений в более сложных эффектах чем просто померить время до статического объекта.
А вот и одно из применений: История часов
Кстати, у меня у первого шефа в кабинете был как раз такой такой клистрон-стандарт частоты.
А вот Басов:

Главным в научной деятельности Н.Г. Басова является создание и развитие новых перспективных научных направлений, кардинально меняющих традиционные взгляды, и одновременно проведение исследований в уже развитых направлениях для обеспечения решения крупных и конкретных задач науки и техники .
Вы хоть взгляды тех, на кого ссылаетесь посмотрите.
Могу позже и Ландау глянуть.

Татарин> А сейчас не видно?
Видно. Только отсеить труднее. А так - сами отпадут. Вот Майкл же не хочет в глубинку... ;)

Татарин> Что за клин, ребята, у вас на Москве?
Это у Майкла ;)
 2.0.0.72.0.0.7
RU Tzvk #04.08.2009 00:55  @Татарин#03.08.2009 18:35
+
+1
-
edit
 

Tzvk

астрофизик

yacc>> Где у астрономов, на которых ты любишь ссылаться, лаба в центре? И какие фундаментальные астрономические замеры они там делают?
Татарин> А прямо там, в МГУ. Не замеры, они там сидят и думают.

В центре сидят теоретики и обработчики данных и думают, и ещё ездят друг к другу из инстиута в институт. Наблюдатели в других местах. Т.к. из Москвы ночью и яркие-то звёзды еле видно в ясную ночь из-за засветки. Правда, в МГУ ещё сидят солнечники, прямо на Воробьёвых горах, которым горный астроклимат не нужен. Они как раз на солнце в свой целостат регулярно смотрят. В подмосковье есть радиообсерватория в Пущино, радистам тоже московские фонари не мешают. Есть автоматический телескоп малого диаметра в Востряково, он, правда, финансируется частным бизнесменом, но его продолжение оплачивается уже госбюджетом.

Это что касательно астрономов. Физики космических лучей ловят свои частицы и прочие широкие атмосферные электронные ливни прямо в МГУ. Впрочем, НЯЗ, установка по наблюдению ШАЛ-ов (сеть контейнеров с аппаратурой по всей территории МГУ) уже не функционирует.

Кстати, о ливнях. Наблюдатель на метеорологической обсерватории МГУ получает ЕМНИП около 7 тысяч от университета. Хотя его результаты безусловно полезны (в отличие от прогнозов мосгидромета :) ), и наблюдений там ведётся больше, чем на других станциях.
 3.0.123.0.12
RU Tzvk #04.08.2009 01:08  @Владимир Малюх#03.08.2009 20:12
+
-
edit
 

Tzvk

астрофизик

В.М.>Тут мы чуть патцтул не упали - он даже под линухм опенофиса не пользует - тол латекс :)

Латекс — это презервативы и перчатки, а LaTEX — это латех.
Кстати, не вижу причин падать со смеху. Латех — это тру, а ворд убогий ацтой. :p
 3.0.123.0.12

yacc

старожил
★☆
ADP> Насчёт наукоградов. Часто в этих наукоградах мал выбор мест работы. Поссорился с начальством — всё. Продавай квартиру (классно, что они дешёвые!) и вали на все стороны. Почти крепостная зависимость. Мне примерно такое рассказывали про Пущино.
А чем было лучше в СССР? Там было еще хлеще - тебя бы еще и направили по распределению. А если в Москау оставили, то по исключению из организации ты бы лишился ведомственного жилья и временной прописки. А в брежневские времена, когда просто так уволить было нельзя, наоборот институты наполнились "серостью", которую надо на себе тащить.

ADP> В Москве у преподавателей такие возможности выбора, позавидуешь. К сожалению, компенсируется дороговизной.
Да, есть такое.
 2.0.0.72.0.0.7

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Tzvk> Правда, в МГУ ещё сидят солнечники, прямо на Воробьёвых горах, которым горный астроклимат не нужен. Они как раз на солнце в свой целостат регулярно смотрят.

А Брагинского лаба с цилиндрами ихними не там ли заседают?
 2.0.0.82.0.0.8
Это сообщение редактировалось 04.08.2009 в 01:23
1 41 42 43 44 45 68

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru