Аспирантура как форма борьбы с безработицей.

не, но почему за мои налоги?
Теги:политика
 
1 42 43 44 45 46 68

Vale

Сальсолёт

yacc> - если несколько человек хотят одно и то же - можно сделать скан и сохранить его на сервере и сканировать только то, что не сканировано - уже экономия времени

Привет от копирастов. На несколько лет потянет.

yacc> Проблема в том, что ученые взрослые дети за которыми глаз да глаз нужен. Им будет влом убрать хлам с лаборатории ( "а вдруг пригодится" ) хотя можно сложить его в коробку, пристыковать описание и фотку - и на склад. А уж решений для складского учета - просто дофига. И если кому-то понадобилось "барахлишко" для новой установки - он его найдет и быстро получит вместо того чтобы делать новые заказы или думать как решить в обход. И тот, кто забрал "барахлишко" - найдется.

Думаешь в Англии это не так?
Так огорчу, тут еще хуже.

"Если не сломалось- не модернизируй!" Поэтому в лабах местами стоят бумажные самописцы (апофегей - парень пишет ОДНОВРЕМЕННО на самописец И АЦП за 10 кбаксов)... а моего шефа заставить выкинуть кучу хлама удалось только умело пустив слушшок что за утилизацию начнут брать деньги.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  3.0.123.0.12

Tzvk

астрофизик

yacc> - ученые ходят в библиотеку, заказывая книгу за несколько дней ( чтобы принесли с хранилища )

Таки до сих пор ходят. Особенно за редкими книгами.

yacc> - ученые ходят в библиотеку и просят сделать ксерокс ( это вообще-то было дороговато за свой счет в 90-е если много ).

Таки всякие там историки до сих пор ездят в Ленинку сканить и ксерить всякие редкие источники, которые суровые практики не догадались взять и выложить в инет вместо терабайтов всякой прочей херни.

yacc> - свежие статьи можно брать в электронном виде - и очереди в библиотеке не будет.

Ха. Копирайт отмени сначала. Электронная подписка стоит денег (иначе плати по 20 баксов за статью, хотя, может, она окажется и бесполезна, из абстракта это не всегда поймёшь). Журналом ипмпортных куча. В итоге для электронной подписки одного факультета на основные журналы по его специализации МГУ объявлял конкурс на несколько миллионов рублей. С электронными книгами ещё сложнее. С заказом ксероксов или бумажных книг за счёт отдела тоже ацкий геморрой. Да здравствует социалистическая бухгалтерия.

yacc> Проблема в том, что ученые взрослые дети за которыми глаз да глаз нужен. Им будет влом убрать хлам с лаборатории ( "а вдруг пригодится" ) хотя можно сложить его в коробку, пристыковать описание и фотку - и на склад.

Складом занимаются не учёные, а суровые практики, и у них своё видение. А хлам, к тому же у суровых практиков числится под учётными номерами за материально ответственным отдела. Поэтому у нас до сих пор не могут выкинуть ЭЛТ-мониторы из комнаты. Списывать же надо. Соответственно, аналогичная хрень, только в обратном смысле с оперативной закупкой новых комплектующих на замену и постановкой на учёт. Но взрослые дети, конечно, — это почему-то только учёные. %)

yacc> А уж решений для складского учета - просто дофига.

А уж с какой радостью завхоз и главбух выслушают эти решения! %)

Татарин>> Нет. В Дубну/Обнинск тогда всех коллег и студентов перетаскивать (если оборудования нет).
yacc> В городе полно НИИ в которых нет студентов. Их перетащить можно.

Слово "коллеги" ты упустил? :)
 3.0.123.0.12

bashmak

аксакал

Tzvk> Это что касательно астрономов. Физики космических лучей ловят свои частицы и прочие широкие атмосферные электронные ливни прямо в МГУ.

Это невозможно. Не в смысле ловить, а в смысле получать хоть какой-то удобоваримый результат, наблюдая ливни на территории Мск - в лучшем случае лабы для студентов. Лабораторию Оже не зря в никуда засунули. А вот почему северная-Оже будет в Колорадо, а не в Якутии вопрос очень интересный
 

Tzvk

астрофизик

Tzvk>> Правда, в МГУ ещё сидят солнечники, прямо на Воробьёвых горах, которым горный астроклимат не нужен. Они как раз на солнце в свой целостат регулярно смотрят.
Fakir> А Брагинского лаба с цилиндрами ихними не там ли заседают?

Не уверен, что Брагинского (ЕМНИП, его последователи, но не его лаборатория), но в ГАИШ-овском парке "гравитаторы"(Отдел гравитационных измерений) чё-то копаются в ангарчике, но как бы о гравитационноволновых наблюдениях пока ещё говорить не приходится. И в ГАИШ-е, и на Баксане и в других местах.
 3.0.123.0.12

yacc

старожил
★☆
Tzvk> Таки всякие там историки до сих пор ездят в Ленинку сканить и ксерить всякие редкие источники, которые суровые практики не догадались взять и выложить в инет вместо терабайтов всякой прочей херни.
А есть еще микрофильмы! ;) В том же БАН я, как аспирант, имел доступ только в читальный зал.
И кроме того - я же нигде не говорил, что надо втупую выложить в виде jpeg\djvu. Никто не мешает сделать криптованный софт чтобы у тебя книга показывалась только при наличии в USB аппаратного ключа - вперед сканировать экран, да и вычислить тебя будет можно - есть технология цифровой подписи, когда как бы случайным образом в изображение вносятся искажения и через корреляцию можно восстановить ключ посредством которого данная копия была получена.

Tzvk> Складом занимаются не учёные, а суровые практики, и у них своё видение. А хлам, к тому же у суровых практиков числится под учётными номерами за материально ответственным отдела.
Да тут просто клондайк... ;) А вот Татарин уверяет что только ученые занимаются учетом того, с чем они работают... ;)

Tzvk> Слово "коллеги" ты упустил? :)
Что значит "коллеги" в данном контексте? Аппаратуру туда/сюда перевезти или встретится? ;)
 2.0.0.72.0.0.7

Tzvk

астрофизик

bashmak> Это невозможно. Не в смысле ловить, а в смысле получать хоть какой-то удобоваримый результат, наблюдая ливни на территории Мск - в лучшем случае лабы для студентов. абораторию Оже не зря в никуда засунули.

Тем не менее, установка была. Причём была построена ещё задолго до Оже, а потом ещё модернизировалась. Получила даже результаты научно значимые. Дальнейшую модернизацию, впрочем, отменили из-за перехода к более практичной системе финасирования науки (смотрите в свой ... и не кукуйте).
 3.0.123.0.12

Tzvk

астрофизик

Tzvk>> Таки всякие там историки до сих пор ездят в Ленинку сканить и ксерить всякие редкие источники...
yacc> А есть еще микрофильмы! ;) В том же БАН я, как аспирант, имел доступ только в читальный зал.

Это ты библиотекарям из Ленинки расскажи. ;)

Tzvk>>хлам, к тому же у суровых практиков числится под учётными номерами за материально ответственным отдела.
yacc> А вот Татарин уверяет что только ученые занимаются учетом того, с чем они работают... ;)

Ты типа подколол что ли? :) Как раз материально ответственный отдела и есть учёный, сотрудник этого отдела. Если что, завхоз и бухгалтерия за хлам, который у них где-то там числится, будут пежить его. Причём первые два вполне довольны сложившимся порядком и как суровые практики не хотят экспериментировать и что-то менять.


Tzvk>> Слово "коллеги" ты упустил? :)
yacc> Что значит "коллеги" в данном контексте? Аппаратуру туда/сюда перевезти или встретится? ;)

Встретиться. Ты просто невнимательно читал тред, видимо, чтобы просто постить сюда всякие подколки just for lulz ;). Там выше по тексту упоминалось. что сейчас из института в институт коллеги могут съездить за полчаса-час на машине/метро. С разбрасыванием институтов по наукоградам придётся тратить больше (а рабочий день-то ограниченный) и выписывать командировки. Если суровые практики не организуют, конечно, вертолётное такси по цене автобусного билета.
 3.0.123.0.12

bashmak

аксакал

Tzvk> Тем не менее, установка была. Причём была построена ещё задолго до Оже, а потом ещё модернизировалась. Получила даже результаты научно значимые.

Была и получала результаты на заре эпохи, но уже к 80м - все, потеряла смысл.

Tzvk> Дальнейшую модернизацию, впрочем, отменили из-за перехода к более практичной системе финасирования науки (смотрите в свой ... и не кукуйте).

И правильно сделали бы, если бы закрыли годах в 80х. Но читая Тема 1.1: «Исследование галактических и экстрагалактических космических лучей и нейтринная астрофизика» создается устойчивое впечатление, что денежки на нее все идут и идут.
 

Tzvk

астрофизик

bashmak> Но читая Тема 1.1: «Исследование галактических и экстрагалактических космических лучей и нейтринная астрофизика» создается устойчивое впечатление, что денежки на нее все идут и идут.

ХЗ что там идёт, может аппаратуру какую отлаживают, но я тут от "местных" слышал, что она загнулась, да и количество контейнеров сократилось в последние годы (это видно невооружённым глазом) в несколько раз.

Ну, в общем, получается, что и физики космических лучей в центре Москвы уже не так наблюдают, как раньше.
 3.0.123.0.12
Это сообщение редактировалось 04.08.2009 в 02:45

bashmak

аксакал

Tzvk> Ну, в общем, получается, что и физики космических лучей в центре Москвы уже не так наблюдают, как раньше.

НЯЗ современным наземным экспериментам с космическими лучами чуть ли не в обязательном порядке необходимо наблюдать свет от ливня в атмосфере(иначе потребная точность не достигается). Так что к засветке такие эксперименты чуствительны кабы не сильнее телескопов.
Ну и размеры современных детекторов космических лучей - тысячи модулей и тысячи квадратных километров площади. Все что меньше - неинтересно.
Начало 80х - это уже десятки км**2. А вся территория МГУ - только 2км**2.
 
Vale> Но в Италию, Испанию или прочие аналогичные страны - только либо к светилам, либо если уж совсем приспичит.

Да уж! Гражданство английское ты ещё не получил, а пресловутый "английский снобизьм" и "looking down" так и прёт из твоих мессаг %(
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
Это сообщение редактировалось 04.08.2009 в 07:28
RU Владимир Малюх #04.08.2009 07:28  @lenivec#03.08.2009 19:27
+
-
edit
 
MIKLE>> то есть перепрфилироватся с неоргаников на ядерщика? так чтоли?
lenivec> Ну там же должна быть какая-то радиохимия?! %)

Спросил я как-то своего одноклассника, работает в Институте химическлй кинетики и горения, занимается радиационной химической кинетикой - Сева, ты чем занимаешься, химией или физикой? На что он мне ответил - и численной математикой тоже :) Вот ак становятся докторами и профессорами.

ЗЫ: начинал он, еще студентом в средине 80-х, с кинетики горения смесевых аэрозолей вообще-то.

ЗЗЫ: Майкл проявляет типическое - чему мало-мало научился, на том всю жисть и сидеть хочу. Узнавать смежное -этож трудиться надо..
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0

ADP

опытный

yacc> А чем было лучше в СССР?

Финансированием, в СССР наукограды финансировали неплохо. При ЕБН в некоторых наукоградах финансирование сократилось до минимума, выжить всем стало невозможно, а подработать прикладом сложно (промышленность и сфера её обслуживания лежали), преподаванием почти негде.

yacc> А в брежневские времена, когда просто так уволить было нельзя, наоборот институты наполнились "серостью", которую надо на себе тащить.

ИМХО, не поэтому. Сама структура и организация институтов, заложенная отнюдь не при Брежневе, обеспечивала выход на роль руководителей серостей ("политиков" — выросших на лавировании, лизании и сталкивании лбами, и "чиновников" — серо-незаметных, выполняющих идиотские в данной ситуации правила винтиков, людей ярких, творцов выживали, не пропускали выше). То, что нельзя было уволить, это гораздо меньше значило, не больно и хотели.
Ситуация с выходом на первый план серости характерна для второго поколения руководителей в большинстве научно-технических организаций, тем больше доля этого, чем меньше требуемая верхами (выше НИИ или КБ) обратная связь (а здесь конкретные практические результаты, тут В.М. прав). Создавали института чаще всего раньше Брежнева под "имя" или задачу (бомба, защита от биологического оружия и т.д.).
 
RU Владимир Малюх #04.08.2009 07:29  @MIKLE#03.08.2009 18:25
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
MIKLE> уже имхо.. масштаб пресловутой утечки мозгов-просто ни в какие ворота не лезет... а уезжают кто? самые образованые, самые трудолюбивые, самые пробивные. или всё в месте.

Да-да-да, сам себя не похвалишь - никто не похвалит :p
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU Владимир Малюх #04.08.2009 07:31  @Татарин#03.08.2009 20:04
+
-
edit
 
Татарин>>> Вы выдвинули тезис: учёные должны жить впроголодь, как сейчас.
yacc>> Покажи это место у меня и у В.М. где мы ЯВНО ТАКОЕ сказали.
Татарин> Там выше у В.М. посмотри.

Это где я написал, что именно ДОЛЖНЫ? Имеют выбор: быть многочисленными - впроголодь, быть крутыми но элитой - совсем нет.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU Владимир Малюх #04.08.2009 07:33  @Татарин#03.08.2009 19:39
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Татарин> Так я ж не "лбов" осуждаю, а тех, кто создал им условия для уезда - конечно, плохо, когда люди не могут применить себя с толком на Родине.

а) Вернее не создал, чтобы им было уютненько? б) Почему другие, их же возраста, могут? И менно научными исследованиями занимаясь?

Татарин> А "лбов" - как же я могу "осуждать", когда я сам программист? :)

Не понял шутки юмора, если честно. Что, есть мнение, что программисты - не работают?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU Владимир Малюх #04.08.2009 07:52  @au#03.08.2009 20:33
+
-
edit
 
au> ... Но проблема в том, что система эта с грантами очень стара, или создана по старой модели, когда такое работало продуктивно.

Ясно. Тогда это проблема системы, гранты дающей - она транжирит бабло. Примерно так же как это делала советская система финансирования хоздоговрных работ для академических НИИ и ВУЗов.

В свое время я сам был в таком положении, по юности - к нам в лабу, где я начинал (а занимались мы экспресс-диагностикой боевых повреждений) свалилась (как я сечас понимаю завлабом вот так же точно была "выбита") НИР на диагностику повреждений теплозащитной плитки метеоритами. :) Меня как молодго загнали в "патентный поиск", кто что делает. Оказалось подобную НИР заполучили еще 11 НИИ и ВУЗовских лабораторий. Сильно подозреваю, что все эти отчеты просто легли на полку. Во всяком случае про наш нас никто никогда не спросил.

Добром это для системы не кончится - расплодится дармоедов столько, что все лопнет.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU Владимир Малюх #04.08.2009 07:54  @Татарин#03.08.2009 20:53
+
-
edit
 
В.М.>> В первую очередь - над СССР, вообще-то.
Татарин> Это долгий разговор. Но категорически не согласен.

Вам самому довелось работать при СССР? Или по рассказам?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU Владимир Малюх #04.08.2009 07:56  @MIKLE#03.08.2009 20:53
+
-
edit
 
MIKLE> вариант-навести порядок в стравне и перестать воровать-не рассматривается впринципе?

Наведение порядка в стране состоит из наведения порядка в отдельных отраслях, наука - такая же отрасль деятельности, как медицина, архитектура, законодательство, исскусттво, промышленность итд итп. Так пусть наука наведет порядок у себя, а остальные - у себя.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU Владимир Малюх #04.08.2009 08:06  @bashmak#03.08.2009 21:43
+
-
edit
 
bashmak> ИМХО - запросто есть. Числящихся, получающих деньги, но ничего не делающих.

Угу. Я персонально такой пример и есть. Уже много лет (эдак 15 с гаком) на попытки забрать трудовую книжку из интитута - получаю серию уговров инстутского руководства этого не делать и продолжать числиться на 1/4 ставки. Резон простой - товарищ остпенен, публикуется, ездит на уйму конференций, пишет книжки, преподает, ведет дипломников - это же так облагораживает отчетность. И денежку исправно перчисляют, причем не совсем заметную, что-то около 9 тыс. в месяц. в совокупности, которые тут же тратятся на образовательные затеи ребенка, чтоб хоть как-то свесть угомонить. Правда есть и другой резон оставться формально сотрудником РАН - так проще оформится преподавателем в НГУ.

Еще один мой младший приятель, когда мой сотрудник, уже лет десять как трудится в г. Редмонде на известную корпорацию, конкретнов Research division. тобы попасть в рисерч он еще здесь защитился, хотя думаю, что и так взяли бы - парень очень крутой спец в компресии и шифровании данных. Точно так же числится в штате института, уж куда деваются его 1/4 ставки -я не заню :)

В этом же институте есть 7-ро т.н. почетных ведущих научных сотрудников - я их в здании вижу ооочень редко. Всем им сильно за 70, некторые изрядно не здоровы, но их периодически вписывают в аспирантские работы, т.е. публикации идут, а в прошлом они были заметными людьми - видимость дела остается, отчетность цветет.

Итд итп. Ладно это был бы один институт, но моих однокашников да и просто приятелей по местным НИИ в достатке, ситуация в общем-то типическа.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU Владимир Малюх #04.08.2009 08:13  @Tzvk#04.08.2009 00:31
+
-
edit
 
Tzvk> При таком подходе куковать скоро останутся те, кто так рассуждает.

Вы знате, нас куковать уже выставляли на улицу в 1991-м, с тех пор нам удалось создать в стране ИТ-отрасль и обеспечить людей, в ней работающих, достойной работой и условиями жизни. Более того - создать воспроизводство квалифицированной рабочей силы для отрасли. Так что - наши рассуждения пока что дают куда больше результатов. :p

Tzvk> В общем, суровые практики дают непрактическим учёным небольшой выбор: либо менять коньки на санки профессию, либо вон из страны.

Да коньки на санки. Хотите чтобы в абсолютном выражении "чистая" наука из ВВП получала больше - попробуете потрудиться над увеличением ВВП, поработав на "прикладную". Не думали?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU Владимир Малюх #04.08.2009 08:38  @yacc#04.08.2009 00:49
+
-
edit
 
yacc> Ок. Давай теперь Прохорова ( Басов у него ) рассмотрим ( какие же вы все-таки не любопытные... ) :

Браво, Дима! Что называется "..но Кристобаль Хунта его опердил." Я только нашел эту с же ссылку, а вы уже опудиковали. Спасибо!
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU Владимир Малюх #04.08.2009 08:41  @Tzvk#04.08.2009 01:08
+
-
edit
 
Tzvk> Латекс — это презервативы и перчатки, а LaTEX — это латех.

Это вы мало англоговроящими позователями ТеХа разгоаривали. На тему этого созвучия- есть уйма шуток на англиском.

Может вы будете утверждать еще, что XEROX- это ксерокс? :p

Tzvk> Кстати, не вижу причин падать со смеху. Латех — это тру, а ворд убогий ацтой. :p

Еще один невежа...
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU Владимир Малюх #04.08.2009 08:45  @yacc#04.08.2009 01:09
+
-
edit
 
ADP>> В Москве у преподавателей такие возможности выбора, позавидуешь. К сожалению, компенсируется дороговизной.
yacc> Да, есть такое.

В Новосибирске у преподавателей с этим дело также совсем неплохо, даже с такой, казалось бы узкой специальностью как "Инженерная графика" (мне с ней по долгу службы чаще приходится иметь дело) - с полдюжины вузов за просто так. А уж математика-физика- да хоть завались.

ЗЫ: К слову, тут все лето немецкие студенты-физики курс лекций и семинаров от местных профессоров в НГУ проходят, за свои деньги, кажется три группы.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU Владимир Малюх #04.08.2009 08:52  @ADP#04.08.2009 07:29
+
-
edit
 
yacc>> А чем было лучше в СССР?
ADP> Финансированием, в СССР наукограды финансировали неплохо.

Ха, а знаете на какие темы это финасирование отводилось? :)

ADP>При ЕБН в некоторых наукоградах финансирование сократилось до минимума,

Оно планомерно дохло с начала 80-х как минимум и окончательно подохло к 1990.

yacc>> А в брежневские времена, когда просто так уволить было нельзя, наоборот институты наполнились "серостью", которую надо на себе тащить.
ADP> ИМХО, не поэтому. Сама структура и организация институтов, заложенная отнюдь не при Брежневе,

Тюююю, про "реформу" разделения накуи на прикладную и фндаментальну образца середины 60-х вы, оказывается, не разумеете....

Ну - дима писал про "серость" на рядовых рабочих местах, а не про руководителей. И эта серая масса плодилась как мыши.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
1 42 43 44 45 46 68

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru