Аспирантура как форма борьбы с безработицей.

не, но почему за мои налоги?
Теги:политика
 
1 43 44 45 46 47 68
RU Tzvk #04.08.2009 11:53  @Владимир Малюх#04.08.2009 07:28
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Tzvk

астрофизик

Спросил я как-то своего одноклассника, работает в Институте химическлй кинетики и горения, занимается радиационной химической кинетикой - Сева, ты чем занимаешься, химией или физикой? На что он мне ответил - и численной математикой тоже :) Вот как становятся докторами и профессорами.
 


По стилю напоминает рассказы Льва Толстого для детей :) Вы литераторством не промышляете в свободное время?
 3.0.123.0.12
RU Tzvk #04.08.2009 11:56  @Владимир Малюх#04.08.2009 07:29
+
-
edit
 

Tzvk

астрофизик

В.М.> Да-да-да, сам себя не похвалишь - никто не похвалит :p

В смысле? Вы ж сами говорили, что выбор не велик: либо вон из страны, либо вертеться на куче подработок как э... червяк на сковородке, либо "сидеть и не куковать". Какой вариант выберут самые талантливые и трудолюбивые?
 3.0.123.0.12
RU Tzvk #04.08.2009 12:03  @Владимир Малюх#04.08.2009 07:33
+
+1
-
edit
 

Tzvk

астрофизик

В.М.> а) Вернее не создал, чтобы им было уютненько?

Уюьненько — это как? Вместо перехода у трёх вокзалов, теплый вагончик в тупичке?

В.М.>б) Почему другие, их же возраста, могут? И менно научными исследованиями занимаясь?

Потому что, у них нет проблемы, скажем, жилья. Ну вот родились они в нужном месте.
 3.0.123.0.12
RU Tzvk #04.08.2009 12:36  @Владимир Малюх#04.08.2009 08:06
+
-
edit
 

Tzvk

астрофизик

bashmak>> ИМХО - запросто есть. Числящихся, получающих деньги, но ничего не делающих.
В.М.> Угу. Я персонально такой пример и есть.

Так, в общем Вы знаете, что делать с дармоедами? :p

За Ваши 9 тысяч, институт мог бы нанять инженера или программиста I-й категории на полную ставку. :F Наведите там порядок у себя :)

В.М.>Хотите чтобы в абсолютном выражении "чистая" наука из ВВП получала больше - попробуете потрудиться над увеличением ВВП, поработав на "прикладную".

Ае! Очередная попытка перевести науку на самоокупаемость. Лучше уже тогда сразу создавать научные концерны и холдинги и делить заработанные средства прямо на месте, чтобы не привязываться сложной цепочкой преобразований к проценту ВВП. Я только удивляюсь, почему ещё у нас никто так не сделал.

А то пока фундаментальщеги перейдут в прикладники, пока-то выдадут что-то прибыльное, пока-то ТАМ НАВЕРХУ решат увеличить процент на фундаментальлную науку ... Ха, какую нафиг фундаментальную науку? В то время её уже и не будет, не на что и процент увеличивать будет, — чистый профит. Кстати, а Ваша замечательная ИТ-отрасль много ли миллиардов доларей в ВВП принесла?

В.М.>Это вы мало англоговроящими позователями ТеХа разгоаривали.

Зато с русскоязычными разговаривал. Если Вы скажете, что я или Вы (который называет латех латексом) — англоязычный пользователь, я съем свою треуголку. Кстати, пообщайтесь вот с этими англоязычными пользователями ТеХа: TeX Frequently Asked Questions — question label "TeXpronounce" Потом уже учите других, что как произносится и что как искажается.

В.М.>Еще один невежа...

Очень приятно, Дима. Позвольте только поинтересоваться, почему, например, научные издательства, требуют для публикаций файлы в ТеХ-овском формате, а не вордовские поделки (их берут только с большим скрипом и если иное невозможно)? Почему научная литература, если смотреть на книги, свёрстана в ТеХе, а не в Ворде? Там типа ещё одни невежи сидят?

Впрочем, написать по-быстрому объявление на стенку или ещё какую мелочь можно и в ворде, не спорю. Я даже в ворде диплом делал, и он меня тогда уже здорово задолбал, этот ворд. Так что теперь для серьёзных текстов я пользуюсь ТеХом (результат и на вид приятнее получается), а вордом — так по мелочи.

ЗЫ Вообще говоря, "тех — тру, ворд — ацтой" — это был некий такой элемент юмора (хотя ТеХ — это и в самом деле более тру, чем ворд, а ворд — это и в самом деле более ацтой, чем ТеХ). Типа Линух форева, виндовс маздай. Но Вы его не поняли, надулись, как индюк, и начали клевать без разбору. :F Что лишний раз говорит, что Вы не пытаетесь понять, что Вам говорят. Как по мне, так лучше бы Вы сразу честно сказали, что Вы своих оппонентов принципиально не уважаете, шлёте по всем далёким адресам, и на том прекратили бы разговор.
 3.0.123.0.12
Это сообщение редактировалось 04.08.2009 в 12:59
RU ADP #04.08.2009 12:54  @Владимир Малюх#04.08.2009 08:52
+
-
edit
 

ADP

опытный

В.М.> Ха, а знаете на какие темы это финасирование отводилось? :)

Не знаю, дяденька, я же не сварщик :-)
В.М.> Оно планомерно дохло с начала 80-х как минимум и окончательно подохло к 1990.

Это для меня новость, насчёт начала восьмидесятых. Раскрой, если не в лом.

В.М.> Тюююю, про "реформу" разделения накуи на прикладную и фндаментальну образца середины 60-х вы, оказывается, не разумеете....

Речь о том, что причина преобладания серости в особенностях организации советской науки, заложенных не при Брежневе, тогда это просто "долетело".
И серость на рабочих местах напрямую связана с серостью руководителей. Когда "удушить" конкурента в младенчестве логика управленческих действий большей части руководства, и не только научного. Многолетний отрицательный отбор...
 

ADP

опытный

Tzvk> Кстати, не вижу причин падать со смеху. Латех — это тру, а ворд убогий ацтой. :p
Мне самому нравится Лэйтех. Я участвовал в подготовке десятка книг на нём и проч. Речь о том, что человек пришёл на работу, где стандартом де-факто является Ворд (или прочие виживиг). И в такой ситуации должен это знать.
 
RU Владимир Малюх #04.08.2009 13:05  @Tzvk#04.08.2009 11:53
+
-
edit
 
Tzvk> По стилю напоминает рассказы Льва Толстого для детей :) Вы литераторством не промышляете в свободное время?

Почему в свободное -в совершенно рабочее. Пишу статьи, книжки и учебные пособия для многочисленной когорты инженеров и их руководителей. Одна из моих служебных обязанностей.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU Владимир Малюх #04.08.2009 13:17  @Tzvk#04.08.2009 11:56
+
-
edit
 
Tzvk> Какой вариант выберут самые талантливые и трудолюбивые?

Любой - люди именно личностно разные. И за рубеж уезжают по разным мотивам - затем, чтобы сделать кареру там, потому, что ее сделать здесь невозможно или затем, чтобы там сидеть на нищенское пособие или мелкую з/п но на необременительной работе - я таких эмигрантов в ФРГ видел в достатке, богатенькое государство выплачивает социал даже совершенно вновь прибывшим. И кормит их потом годами.

Талант/трудолюбие - очень мало корелируют с причной отъезда/неотъезда за рубеж.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
EE Татарин #04.08.2009 13:19  @yacc#04.08.2009 00:49
+
+3
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>> Что с "МС Виндовс" можно? К чему это?
yacc> Использовать :P
Табуретки ещё можно использовать. Карандаши и изоленту. И что? Это призыв переквалифицировать НИИ на выпуск виндовсов и табуреток? Или это призыв ширить информатизацию научно-исследовательских заведений, внедрять технологии от Микрософт в быт?

Татарин>> Куда "владельцы" не хотят двигаться?
yacc> В сторону оптимизации.
Оптимизации чего и по каким критериям?

Татарин> Пример чего?
yacc> Что инженеры, по-твоему, только на то, что продают и тратятся.
Татарин>> Да, это вполне очевидно. И ты только что привёл очередной пример этого: тесты - средство производства, то, что тесты используются внутри фирмы - ничего не меняет.
yacc> Еще как меняет! Спроси у Малюха про тот же PLM - это солидные деньги.
Ну так что меняет-то?

Как из того, что инженеры способны производить средства производства (что есть очевидно и никем не оспариваемо), следует, что опыт ИТ широко применим к науке?
Ты вообще за своей мыслью далее двух предложений уследить можешь?

yacc> Ну а ты скажешь, что "а вот через 10 лет я мегаоткрытие сделаю!" :P
Ну так ошибки мои в примере очевидны. Ни с того, ни с сего мегаоткрытия не происходят. Если я работаю, у меня есть промежуточные результаты. Если есть промежуточные результаты - они публикуемы. И это не просто форма отчётности у учёных такая, это позволяет быстро пользоваться результатами других.

yacc> Например - где невозможно? Когда установка маленькая?
Ну вот вполне типичный (и реальный) пример из жизни: спланировали и подготовили серию образцов, привезли на СКВИД снять зависимость наличия парамагнитных ионов от дозы облучения. Залили гелий, начали измерения. Начали гонять серию образцов "1" - бац, на кривых явные признаки ферромагнитизма. Изначальный план относительно этой серии - к чёрту, потому что а) парамагнетизм мерить на фоне ферро-, даже очень слабого, бессмысленно; б) возникают вопрос: откуда оно взялось, что там произошло, что с этим делать и что из этого можно выжать? Следствие - в жопу текущий план.
Образцы "2" не получились, всё остекловалось, мерить не имеет смысла.
На образце "5" явный выход на насыщение, образцы "6", "7" и "8" с бОльшими дозами измерять просто не нужно - пустая трата времени.
Зато на серии "3" - немотононная зависимость на концентрационном ряду. Явно какие-то интересные особенности, есть мысль, что это специфичное поведение таких-то центров, и это можно выяснить, если накачать эти центры светом прямо там, в СКВИДе. Для чего нужен милливатт на 435нм в камере, следовательно - нужно надыбать мощный светодиод, кварцевый световод и соорудить установку. На всё про всё 20 часов, пока есть гелий, так что отдаём установку тем, кто хотел измерять следующим, в обмен на его время и бегом в магазин за диодом и к знакомым - выпрашивать световод.
Это - повторюсь - реальный пример из жизни, а не сборник "500 способов профукать план эксперимента".

yacc> - ученые снимают показания ручками и записывают на бумаге, относят в библиотеку
Полная чушь и тотальное непонимание предмета. На самом деле - кому как удобно.
И как это относится к тезису "опыт менеджмента в ИТ применим к науке"?

yacc> - ученые делают механические самописцы и запсивают на ленте.
Полная чушь и незнакомство с предметом.
И как это относится к тезису "опыт менеджмента в ИТ применим к науке"?

yacc> - ученые берут АЦП и записывают на магнитные ленты,
Полная чушь и незнакомство с предметом.
И как это относится к тезису "опыт менеджмента в ИТ применим к науке"?

yacc> - ученые ставят компьютеры... на более простых экспериментах - как по старинке - только набивается на компьютерах. Склад забивается хламом. Печатают на бумаге и относят в библиотеку.
Полная чушь и незнакомство с предметом.
И как это относится к тезису "опыт менеджмента в ИТ применим к науке"?

yacc> - сейчас ацп где только не стоит ( для простых установок )
Полная чушь и незнакомство с предметом.
И как это относится к тезису "опыт менеджмента в ИТ применим к науке"?

yacc>- запиши в файл да сохрани на портале и уже есть входные данные для обработки.
Так все, кому не лень и есть деньги - так и делают. Ты, никак, опять собрался "поучить косного застарелого завлаба"? :)

yacc> - сейчас можно сделать скан ( в 90-е сканер стоил таки дороговато ) и взять файл.
Блин, ну хватит уже нести бред...
Скан ЧЕГО сделать? Совершенно типичная задача какая? Поиск.
Вот помнб я смутно, что японцы в середине 80-х этот материал мучали, и в подписке 80-х вот таких-то журналов я, может быть, смогу найти кое-какие данные. В электронном виде нет. И что мне делать? Правильно: перетащить свою задницу в машину, доехать до библиотеки и там ворошить подшивки журналов в поисках. Какой скан мне тут поможет?
Если мне нужна конкретная статья, либо я найду её в электронном виде, либо мне коллега засканит и накинет, либо закажу журнал из библиотеки (кто мне его будет там сканировать и пересылать?).
У тебя представления о науке - мешанина из кино, чего-то виденного мельком в универе, и своих собственных каких-то смутных представлений в смеси с фантазией.

yacc> - если несколько человек хотят одно и то же - можно сделать скан и сохранить его на сервере и сканировать только то, что не сканировано - уже экономия времени
О-бал-деть. :) Сам догадался? :)

Так всё, что я когда-либо пользовал и так лежит на моём компе и серваке лабы - в соответсвующем каталоге по такой-то теме. Потому что коллегам понадобится, да и мне может. Тут не нужно подсказывать: у каждого работающего подобный архим - либо ксерокопии, либо на винтах, либо и там, и там.
А в общем и целом про "несколько человек", это библиотека должна заниматься. И никогда не будет. :) Ты представляешь себе объёмы работ? :) Библиотеки вовсе не такие богатые.
Только журналы этим занимаются - перевод себя в электронный вид... что приводит к отдельной теме - электронным подпискам и плате за них.

yacc> - свежие статьи можно брать в электронном виде - и очереди в библиотеке не будет.
Вау. :) Ты, наверное, очень хитрый, да? :)

yacc> Вот тебе и экономия времени для двух случаев.
Слава яйцам, что в России любой студент может научить кандидата. :)

yacc> Проблема в том, что ученые взрослые дети за которыми глаз да глаз нужен.
Да? :)
Ты, конечно, так и видишь себя в роли того самого глаза. :)

yacc> Им будет влом убрать хлам с лаборатории ( "а вдруг пригодится" ) хотя можно сложить его в коробку, пристыковать описание и фотку - и на склад.
А охраняемый склад из ниоткуда возьмётся. И завхоз, конечно, эти мероприятия однозначно одобряет...

yacc> А уж решений для складского учета - просто дофига. И если кому-то понадобилось "барахлишко" для новой установки - он его найдет и быстро получит вместо того чтобы делать новые заказы или думать как решить в обход. И тот, кто забрал "барахлишко" - найдется.
Проблема не в том, что ты не понимаешь, о чём говоришь, проблема в том, что ты не понимаешь, до какой степени не понимаешь. Отсюда и все эти странные советы...

yacc> А то в 90-е неоднократно видел, что лаборатория реально становится "юртой шамана" - там СТОЛЬКО всякого барахла!
Да. Потому что оно всё на матучёте. И если это штуку при ревизии не обнаружат, у тебя будут проблемы. Потому что старый сгоревший источник питания для ионного напыления (которое давно переделано в CVD-реактор) по ведомости стоит полмилиона рублей, утеря или перемещение оного - крупные оргвыводы вплоть до уголовной статьи. Потому что суровые практики сурово поборолись с расхищением средств и строго учитывают матценности (и особенно любят ими гордиться).

yacc> См. выше. Чекпойнтом может быть та же "эстафетная палочка" - я снял, выложил и ты уже дома можешь начать смотреть и обрабатывать.
Чушь опять несёшь. Что ты снял? А может, и снимать не надо было? А может, надо было, но ты об этом и не знал в начале?
Да, где чекпойнты возможны - там делают... но это ВОВСЕ не тот способ организации.

yacc> В городе полно НИИ в которых нет студентов. Их перетащить можно.
Со всеми сотрудниками?
Ты читал когда-нить "Peopleware"? Там про такие вещи очень хорошо автор рассказывает (и у него - консультанта, наблюдавшего и видевшего сотни контор, опыта в вопросе заведомо больше, чем у всех нас вместе взятых).
ВОт это тот самый частный вопрос, где наука может слабо пересекаться с ИТ, и ты предлагаешь решения совершенно убийственные даже для нормальной ИТ-конторы, не то что лабы. Но в ИТ люди взаимозаменяемы (по меньшей мере, стараются чтоб были). А в науке нет.

yacc> Вот и помоги ему с учетом хозяйства, взаимодействия, денег, трудовых договоров, а точнее - чтобы он быстро мог составить отчет, а не рыться по бумагам/файлам экселя.
Тезис об "иерархической" структуре отпал, я вижу?
Блин, вот этим, блин, все и занимаются в итоге по рекомендации наших мудрых экономистов. Правильно. Нам что, наука нужна? Нам главное - отчётность.

yacc> Ткни, плиз пальцем - в упор не вижу.
Татарин>> Да. Именно так.
"Учёным должно хватать на еду".

yacc> Оппоненты ;)
Тебе мерещилось. :)

yacc> Хотя для него интересы конкретного дела все-
yacc> гда были превыше всего, он уделял огромное внимание весьма общим вопросам бытия науки, страстно доказывал взаимную обусловленность фундаментальных и прикладных исследований,указывал, что их взаимное проникновение есть необходимое условие технического прогресса .

yacc> Почему-то "фундаменталисты" тут кладут на это большой болт...
Подмена тезиса. Где сказано, что он крутился и зарабатывал бабло на стороне, потому что ему платили только на еду?

yacc> Вы хоть взгляды тех, на кого ссылаетесь посмотрите.
А я и смотрел, да.

yacc> Видно. Только отсеить труднее. А так - сами отпадут. Вот Майкл же не хочет в глубинку... ;)
Да фиг с ним, с Майклом. Тем паче, что он уже в Португалии.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  2.0.172.392.0.172.39
04.08.2009 13:35, Tzvk: +1: "Проблема не в том, что ты не понимаешь, о чём говоришь, проблема в том, что ты не понимаешь, до какой степени не понимаешь." :)
EE Татарин #04.08.2009 13:21  @Владимир Малюх#04.08.2009 07:31
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
В.М.> Это где я написал, что именно ДОЛЖНЫ? Имеют выбор: быть многочисленными - впроголодь, быть крутыми но элитой - совсем нет.
Но вас это устраивает?
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  2.0.172.392.0.172.39
EE Татарин #04.08.2009 13:25  @Владимир Малюх#04.08.2009 07:33
+
+2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
В.М.> а) Вернее не создал, чтобы им было уютненько? б) Почему другие, их же возраста, могут? И менно научными исследованиями занимаясь?
Да. Еда, жильё - "уютненько".
Потому что у них более удобные области для этого.

Татарин>> А "лбов" - как же я могу "осуждать", когда я сам программист? :)
В.М.> Не понял шутки юмора, если честно. Что, есть мнение, что программисты - не работают?
Нет. Есть мнение, что программисты - не учёные. Приобретя программиста (деятельность, хоть и достаточно интеллектуальная, но требующая объективно меньше знаний), общество потеряло физика. Который был довольно дорог в обучении (программисты - куда дешевле).

Тем, что я работаю программистом, я нанёс обществу ущерб (и логично: это "наказание" за то, что оно, это общество создало фиговые условия физикам). Поэтому я не могу осуждать "лбов", которые делают то же самое.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  2.0.172.392.0.172.39
Это сообщение редактировалось 04.08.2009 в 13:43

yacc

старожил
★☆
yacc>> А чем было лучше в СССР?
ADP> Финансированием, в СССР наукограды финансировали неплохо. При ЕБН в некоторых наукоградах финансирование сократилось до минимума, выжить всем стало невозможно, а подработать прикладом сложно (промышленность и сфера её обслуживания лежали), преподаванием почти негде.
Э... стоп - я вот про этот кусочек спросил "Часто в этих наукоградах мал выбор мест работы. Поссорился с начальством — всё . Продавай квартиру (классно, что они дешёвые!) и вали на все стороны. Почти крепостная зависимость. "
Чем в СССР с такой "крепостной зависимостью" было лучше?

ADP> ИМХО, не поэтому. Сама структура и организация институтов, заложенная отнюдь не при Брежневе, обеспечивала выход на роль руководителей серостей ("политиков" — выросших на лавировании, лизании и сталкивании лбами, и "чиновников" — серо-незаметных, выполняющих идиотские в данной ситуации правила винтиков, людей ярких, творцов выживали, не пропускали выше).
Руководить - это "земное, приземленное". Уравнения матфизики знать для этого мало. Надо бы и в бухгалтерии разбираться. И в кадровом вопросе. В этом плане - неудивительно.
ADP>То, что нельзя было уволить, это гораздо меньше значило, не больно и хотели. И еще я ему работу должен придумать ( а он ведь пожалуется, что я не обеспечиваю его конституционно закрепленным правом трудиться! ) :P
Знаешь, даже как тим-лидеру, мне не хотелось бы видеть под своим подчинением лоботряса, который мне все планы срывает - и ничего с ним не сделать.
 6.06.0
RU Владимир Малюх #04.08.2009 13:41  @Tzvk#04.08.2009 12:03
+
-
edit
 
Tzvk> Уюьненько — это как? Вместо перехода у трёх вокзалов, теплый вагончик в тупичке?

Прихождение в лабу к 10-11, спокойное попивание чайку, публикацию 1-2-3 н к чему не обязывющих статеек в год, на зарплату тысячв 25-30, плюс дешевое/бесплатное жилье.

В.М.>>б) Почему другие, их же возраста, могут? И менно научными исследованиями занимаясь?
Tzvk> Потому что, у них нет проблемы, скажем, жилья. Ну вот родились они в нужном месте.

Да? Вы знаете, 90% моих приятелей, кто сделал успешную карьеру в науке - такие же как я, приехвашие в Академгородок отовсюду, да даже хлеще, чем я, я-то из Омска, крупного города, а тот парень, про кторого я писал - с Колымского золотоприиска. И, чтобы купить дом в начале 90-х (зарплаты по $30), он три сезона висел на веревке и красил здания. слабо?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU Владимир Малюх #04.08.2009 13:56  @Tzvk#04.08.2009 12:36
+
-
edit
 
В.М.>> Угу. Я персонально такой пример и есть.
Tzvk> Так, в общем Вы знаете, что делать с дармоедами? :p

Хе, так книжки-то я действительно пишу и работу действительно делаю. Это институт на дармовщинку ею отчитывается, не вкладывая НИЧЕГО. Даже стула для меня у института не прдусмотрено. А только моя командировка в апреле на The Congress on the Future of Engineering Software в сумме стоила $9 тыс.

Tzvk> За Ваши 9 тысяч, институт мог бы нанять инженера или программиста I-й категории на полную ставку. :F Наведите там порядок у себя :)

Так это институт меня ПРОСИТ не увольняться, не я такой жадный. Эти 9 тыс мне в общем-то совершенно пофик. Но вот тот инженер будет для все равно ничего не делающего института "безотчетным" - нечего про него в победных реляциях написать. И преподавать он не сможет - не знает он того, что знаю я за 20 с гаком лет интенсивной работы.

Tzvk> Ае! Очередная попытка перевести науку на самоокупаемость.

Нет, внесите как и все другие трудящиеся, свой вклад в улучшение жизни страны.

Don't ask what country did for you, ask what you did for country ©

Tzvk> А то пока фундаментальщеги перейдут в прикладники,

Ой, не надо стрелки на фундаментальщиков-то перводить. Их от силы 5% от всей научной братии.



Tzvk> Кстати, а Ваша замечательная ИТ-отрасль много ли миллиардов доларей в ВВП принесла?

Много. Вы всерьез не знаете, чем я, например лично занимаюсь? А чем ребята из 1С? А кто на стол вам компьютер поставил?

Так, для справки - оборот от реализации легального ПО отечественной разработки по данным агентсва IDC в 2008г. составил 2млрд. долларов. Это только от реализации, а от его применения в фирмах и предприятиях?


В.М.>>Это вы мало англоговроящими позователями ТеХа разгоаривали.
Tzvk> Зато с русскоязычными разговаривал.

Какие их букв в слове LaTEX - русские? :p

В.М.>>Еще один невежа...
Tzvk> Очень приятно, Дима.

Говоря "атцтой" про системы Open/MS Office вы и проявляет невежество. Вообще-то это мощнейшие системы автоматизации 90% мирового документооборота. А latex - если 1% наберт, то будете счастливы.

Tzvk>Позвольте только поинтересоваться, почему, например, научные издательства, требуют для публикаций файлы в ТеХ-овском формате,

По привычке. К слову вообще нормальные издателства берут в чем угодно и умеют превратить в то, что им нужно для полиграфии сами.

Tzvk> Впрочем, написать по-быстрому объявление на стенку или ещё какую мелочь можно и в ворде, не спорю. Я даже в ворде диплом делал, и он меня тогда уже здорово задолбал, этот ворд. Так что теперь для серьёзных текстов я пользуюсь ТеХом

Даже дипом, надо же! Мы вот книгу в 700 страниц написали - и горя не знали. Надо уметь пользоваться. Но верстку полиграфисты все раное делают в своем софте.

Tzvk> ЗЫ Вообще говоря, "тех — тру, ворд — ацтой" — это был некий такой элемент юмора

Глупого юмора, проявления некомпетентности.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU Владимир Малюх #04.08.2009 14:02  @ADP#04.08.2009 12:54
+
-
edit
 
В.М.>> Ха, а знаете на какие темы это финасирование отводилось? :)
ADP> Не знаю, дяденька, я же не сварщик :-)

И не догадываетсь? Маску-то снимите, я вас катать все равно не собираюсь. :D

В.М.>> Оно планомерно дохло с начала 80-х как минимум и окончательно подохло к 1990.
ADP> Это для меня новость, насчёт начала восьмидесятых. Раскрой, если не в лом.

Очень просто - деньги-то кончались, эффективность производства неуклонно падала. С чего финансирование науки бы улучшалось, если в стране даже жратвы не удавалось производить?

ADP> Речь о том, что причина преобладания серости в особенностях организации советской науки, заложенных не при Брежневе, тогда это просто "долетело".

Преобладание - именно с средены 60-х начало нарастать. То, что серость всегда есть в какой-то доле -увы, почти повсеместное явление. Где-то же она должна оседать...
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU Владимир Малюх #04.08.2009 14:04  @Татарин#04.08.2009 13:21
+
-
edit
 
В.М.>> Это где я написал, что именно ДОЛЖНЫ? Имеют выбор: быть многочисленными - впроголодь, быть крутыми но элитой - совсем нет.
Татарин> Но вас это устраивает?

Меня не устраивает первый вариант, вас, сотоварищи, почему-то второй :)
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU Tzvk #04.08.2009 14:04  @Владимир Малюх#04.08.2009 13:41
+
+1
-
edit
 

Tzvk

астрофизик

В.М.> Прихождение в лабу к 10-11, спокойное попивание чайку, публикацию 1-2-3 н к чему не обязывющих статеек в год, на зарплату тысячв 25-30, плюс дешевое/бесплатное жилье.

Мой, шеф, кстати, к 9 часам приезжает. А я ещё и дома работаю.
А если дешёвое жильё, то и зарплату можно понизить.

В.М.> ... парень, про кторого я писал - с Колымского золотоприиска. И, чтобы купить дом в начале 90-х (зарплаты по $30), он три сезона висел на веревке и красил здания. слабо?

Нет. Но Вы считаете, что это нормально? Хотя лично я бы ушёл при таком раскладе просто работать. Пусть минобрнауки само перенос излучения считает, если такое практичное.

Я вот тут с Вами препираюсь, и попутно для себя думаю. Уйти ли работать, уехать ли за границу, или работать в институте за 10 тыщ (это ещё если ставку дадут) и ещё на паре подработок, чтобы снимать квартирку. Первый вариант самый практичный (я бы даже сказал, суровопрактичный), второй — самый халявный и с работой по специальности, третий - самый патриотичный и этузиастичный. В первом случае страна потеряет э... молодого специалиста (к.ф.-м.н.), во втором специалист "потеряет страну", в третьем никто ничего не теряет, а специалист из принципа приобретает лишних проблем на задницу. Вообще третий вариант — это не тру. Т.к. он негласно подтверждает, что теперешнее положение и так неплохо. Т.е. пока молодые специались, вися на верёвках по 3 сезона, будут демпинговать зарплатами и идти из нездоорового энтузиазма на ставки-полставки по 7-12 тысяч, эти ставки-полставки так такими и будут оставаться очень дого.
 3.0.123.0.12
RU Владимир Малюх #04.08.2009 14:08  @Татарин#04.08.2009 13:25
+
-
edit
 
Татарин> Да. Еда, жильё - "уютненько".
Татарин> Потому что у них более удобные области для этого.

Другие - имелось ввиду ученые. Успешные и пашушие и получающие РЕЗУЛЬТАТЫ.

В.М.>> Не понял шутки юмора, если честно. Что, есть мнение, что программисты - не работают?
Татарин> Нет. Есть мнение, что программисты - не учёные.

Разные бывают :) К кому вы отнесете Дейкстру, Кернигана, Ричи, Вирта, Фонга, Гуро, Хоффмана? Парней из Bell, XEROX, Microsoft Research?

Татарин> Тем, что я работаю программистом, я нанёс обществу ущерб

Ну вы, блин, даете (с) :)
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU Владимир Малюх #04.08.2009 14:12  @Tzvk#04.08.2009 14:04
+
-
edit
 
Tzvk> Мой, шеф, кстати, к 9 часам приезжает. А я ещё и дома работаю.

А я вижу, когда идут достаочно многие местные учОные на службу - когдя я иду обедать. И когда у них гаснут окна в кабинетах вечером.

Tzvk> Нет. Но Вы считаете, что это нормально?

Я напомню, это были 88-90 годы. И это -не нормально, строго говря. Но он, как и многие другие, не опустилили рук и обеспечили свои молодые семьи.

Tzvk> ...В первом случае страна потеряет э... молодого специалиста (к.ф.-м.н.),

Да кто ж вам мешает защититься работая в коммерческом рисерче-то? Да даже и не рисерче.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0

MIKLE

старожил

тов. yacc
скажите просто-сколько и чего вы за бюдетные денги купили, поставли на баланс организации, сколько списали. сколько драгметалов на вас числилось и сколько списали? сколько расходников вы получили под запись?

сдаётся мне-что нисколько-бо вы из той ккатегории что стоит аод вопросо0нужен ластик или нет..
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
PT MIKLE #04.08.2009 15:10  @Владимир Малюх#04.08.2009 07:28
+
+1
-
edit
 

MIKLE

старожил

В.М.> ЗЫ: начинал он, еще студентом в средине 80-х, с кинетики горения смесевых аэрозолей вообще-то.

ну вобщето это численная весч исходно.. так что ваше удивление свидетелствуеет о просто отсутвии какого либо кругозора и понимания сути вещей. в общем чем больше вы говорите тем больше складывася образ из анегдота-могу копать-могу не копать.

В.М.> ЗЗЫ: Майкл проявляет типическое - чему мало-мало научился, на том всю жисть и сидеть хочу. Узнавать смежное -этож трудиться надо..

вы опять в лужу... даже не удосужившись поинтересоватся...

В.М.>Наведение порядка в стране состоит из наведения порядка в отдельных отраслях

ну да. всех построить чтоб наверху эффектевние в куршавыелях отдыхалось... тото вон на одной реконструкции москвы украли больше чем бюджет импичного института и кабы не за один год...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

yacc> Чем в СССР с такой "крепостной зависимостью" было лучше?

тем что жильё было ведомственное и его ДАВАЛИ. сотвествено при переводе смена жилья не было большой проблемой и была выведена из сферы денег(частично)

то что в сссо не обпубали финансирование задним числом, а если обрубали-перепрофилировали институты.

и т.д. и т.п.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

yacc

старожил
★☆
MIKLE> тем что жильё было ведомственное и его ДАВАЛИ. сотвествено при переводе смена жилья не было большой проблемой и была выведена из сферы денег(частично)
Угу. Ты бы это теткам объяснил. Что такое жить на общей кухне. Например брату в дали в семейке в четырехкомнатной квартире две комнаты и то учитывая что он женатый и с ребенком. В противном случае - койкоместо. Девушки-то тебе были б нужны... и куда бы ты их повел, например зимой? :P Или пошел бы к ней домой ( если она местная ) в квартиру с родителями и толпой местных пацанов во дворе, которые бы тебе кости поломали ? Молодой ты, это не учитываешь. И "переспал - выходи замуж" с жалобами по месту работы - тоже.
 6.06.0

yacc

старожил
★☆
MIKLE> скажите просто-сколько и чего вы за бюдетные денги купили, поставли на баланс организации, сколько списали. сколько драгметалов на вас числилось и сколько списали? сколько расходников вы получили под запись?
Зачем мне это? Комп мне выделят. Если не было нужных компов, выделяли удаленно - например билдовый сервак в Америке под AIX. То же и с тестерами - сегодня они работают на нас, завтра на другой проект. Все тестеры сейчас заняты - договариваемся с Москвой и продукт тестят московские тестеры. Тоже и с аппаратурой - сегодня этот набор серваков идет на стресс-тест одного продукта, завтра - другого. Простой техники - редкий случай. Техника за исключением рабочих компов не была так жестко приписана персонально за отделом, а использовалась всей конторой. А вот людские ресурсы были под мою отвественность - менеджер проекта в первую очередь ждал резюме от меня и если кандидат был бы хреновый - первым бы по шапке я и получил, бо я дал эппрув.
Рабочее состояние компов - в ведении сисадмина - он по запросам подбирает что нужно заапгрейдить, что заменить, что докупить, что по старости - списать и выставить на продажу ( долго на складе они не валялись ) - желающие купить б/у всегда есть, особенно не массовую технику - тот же сервак HP или AIX, который стоит недешево и даже при перепродаже требуется перерегистрировать лицензию в HP или IBM.
 6.06.0
RU Владимир Малюх #04.08.2009 16:03  @MIKLE#04.08.2009 15:10
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
MIKLE> ну вобщето это численная весч исходно.. так что ваше удивление свидетелствуеет о просто отсутвии какого либо кругозора

Миша, выдыхайте пары портвейна. Горение и сегодня-то моделируется с трудом, а при вычсилительных мощностях середины 80-х, доступных в СО АН СССР - БЭСМ-6 и ЕС-ки 30-х серий это росто абсурд. Это у вас скургозором туго. А де факто - их лаба не вылезала с полигона порой неделями.

В.М.>> ЗЗЫ: Майкл проявляет типическое - чему мало-мало научился, на том всю жисть и сидеть хочу. Узнавать смежное -этож трудиться надо..
MIKLE> вы опять в лужу... даже не удосужившись поинтересоватся...

Вы сами это сказали. Подвинуть кваллифкацию - не хотите. В аспирантуры в развитые европейские страны - не хотите. 750евро и тпло -вас устраивает. Это все не вы писали?

MIKLE> ну да. всех построить чтоб наверху эффектевние в куршавыелях отдыхалось... тото вон на одной реконструкции москвы украли больше чем бюджет импичного института и кабы не за один год...

Еще один писк в стиле поиска причины нифига не делать.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
1 43 44 45 46 47 68

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru