Аспирантура как форма борьбы с безработицей.

MIKLE> после апера в спбгу или после спбгу?

Один - после защиты диссера в Ин-те Физиологии.

MIKLE> напомню что что диплом я получил в 21.5

На три месяца позже меня, то есть.

"А еще у меня длиннее и толще"

Ладненько. Have fun. Адью.

Татарин> Или это призыв ширить информатизацию научно-исследовательских заведений, внедрять технологии от Микрософт в быт?
Можно и так, и не только майкрософт.

Татарин> Оптимизации чего и по каким критериям?
Лишние траты рабочего времени/инвентаризация и более оптимальное использование оборудование/коммуникации/логистика и т.п.

Татарин> Ну так что меняет-то?
Рабочее время/персонал/процент брака и ошибок.

Татарин> Как из того, что инженеры способны производить средства производства (что есть очевидно и никем не оспариваемо), следует, что опыт ИТ широко применим к науке?
А есть разница между снимания спектра ручками по точкам/дешифровку ленты/получение с установки оцифрованного файла? В свете того что я чуть выше написал.

Татарин> Ты вообще за своей мыслью далее двух предложений уследить можешь?
Вообще-то слежу. А вот ссылку на суматру мне не дали.

yacc>> Например - где невозможно? Когда установка маленькая?
Татарин> Ну вот вполне типичный (и реальный) пример из жизни ... б) возникают вопрос: откуда оно взялось, что там произошло, что с этим делать и что из этого можно выжать?
Первый вопрос - кто делал образцы, вы или не вы? И на чем и как.

Татарин> Зато на серии "3" - немотононная зависимость на концентрационном ряду. Явно какие-то интересные особенности, есть мысль, что это специфичное поведение таких-то центров, и это можно выяснить, если накачать эти центры светом прямо там, в СКВИДе. Для чего нужен милливатт на 435нм в камере, следовательно - нужно надыбать мощный светодиод, кварцевый световод и соорудить установку.
А почему 435 нм, а 437.2 подойдет? Или 430. По хорошему - диод на спектрограф бы для начала - он же бытовой, а не лабораторный с четко написанной длиной волны и погрешностью. Помнится у нас на обычно лабе по транзисторному усилителю мы сначала по параметрам выбирали что за транзистор нам нужен, заказывали его, а потом его - на измеритель, который печатал график характеристики для данного конкретного транзистора и это пристыковывалось к отчету по лабе.

Татарин> На всё про всё 20 часов, пока есть гелий, так что отдаём установку тем, кто хотел измерять следующим, в обмен на его время и бегом в магазин за диодом и к знакомым - выпрашивать световод.
Вот извени меня - но бегать ты не должен . Просто в силу текущих обстоятельств - вынужден. Во времена СССР ты бы диод за углом бы не купил - как бы выкручивался? В Дубне в ОИЯИ задобаешься бежать - там институт в стороне да еще и за высоким забором. И в Петергофе хрен ты где этот светодиод купишь.

Татарин> Это - повторюсь - реальный пример из жизни, а не сборник "500 способов профукать план эксперимента".
В Петергофе я такого не видел.

Татарин> Полная чушь и тотальное непонимание предмета. На самом деле - кому как удобно.
Угу. То что тут в историческом порядке расписано - не замечаешь? Да, Капице наверное было бы удобнее с помощью ЭВМ - да не было ее у него

Татарин> Так все, кому не лень и есть деньги - так и делают. Ты, никак, опять собрался "поучить косного застарелого завлаба"?
... и в файловой шаре - мусор. Знакомо.

Татарин> Скан ЧЕГО сделать? Совершенно типичная задача какая? Поиск.
Ну нашел ты, нужно это периодически. Будешь в библиотеку постоянно бегать в читальный зал? Или в лабу притащищь? А если экземпляров несколько всего - две лабы будут драться кто не сдал журнал в библиотеку и куда его засунули?

Татарин> Вот помнб я смутно, что японцы в середине 80-х этот материал мучали, и в подписке 80-х вот таких-то журналов я, может быть, смогу найти кое-какие данные. В электронном виде нет. И что мне делать? Правильно: перетащить свою задницу в машину, доехать до библиотеки и там ворошить подшивки журналов в поисках. Какой скан мне тут поможет?
И что будет дальше - отсканируешь или туда таскаться постоянно будешь? На руки тебе же ее могут и не дать - в читальный зал плиз.

Татарин> Если мне нужна конкретная статья, либо я найду её в электронном виде, либо мне коллега засканит и накинет, либо закажу журнал из библиотеки (кто мне его будет там сканировать и пересылать?).
Вот сделаешь такую услугу по подписке - меньше мотаться будешь. Все равно в том же БАН хрен тебе в тот же час, как ты придешь, полистать дадут - заказывай заранее.

Татарин> А в общем и целом про "несколько человек", это библиотека должна заниматься. И никогда не будет. Ты представляешь себе объёмы работ? Библиотеки вовсе не такие богатые.
Кто тебе сканирует если нужная статья - в БАН в читальном зале?

Татарин> Только журналы этим занимаются - перевод себя в электронный вид... что приводит к отдельной теме - электронным подпискам и плате за них.
У библиотеки вообще-то должна быть статистика - что ты там постоянно берешь. Там же все ходы записаны.

Татарин> Вау. Ты, наверное, очень хитрый, да?
Да, хитрый.

yacc>> Вот тебе и экономия времени для двух случаев.
Татарин> Слава яйцам, что в России любой студент может научить кандидата.
Стареешь. Коль будучи кандидатом других мыслей слушать не хочешь, только "внукам" свой опыт рассказывать...

Татарин> Ты, конечно, так и видишь себя в роли того самого глаза.
Себя - нет.

Татарин> А охраняемый склад из ниоткуда возьмётся. И завхоз, конечно, эти мероприятия однозначно одобряет...
Ну в НИИФ в СПбГУ помещения были. Не знаю где вы ютились...

Татарин> Проблема не в том, что ты не понимаешь, о чём говоришь, проблема в том, что ты не понимаешь, до какой степени не понимаешь. Отсюда и все эти странные советы...
Проблема в том, что у вас лаба другая. Поэтому ты меня понять не можешь. Только и всего.

Татарин> Да. Потому что оно всё на матучёте. И если это штуку при ревизии не обнаружат, у тебя будут проблемы. Потому что старый сгоревший источник питания для ионного напыления (которое давно переделано в CVD-реактор) по ведомости стоит полмилиона рублей, утеря или перемещение оного - крупные оргвыводы вплоть до уголовной статьи. Потому что суровые практики сурово поборолись с расхищением средств и строго учитывают матценности (и особенно любят ими гордиться).
А "практика" на более креативного заменить слабо? Откуда в НИИ такой практик? Со стороны?

Татарин> Чушь опять несёшь. Что ты снял? А может, и снимать не надо было? А может, надо было, но ты об этом и не знал в начале?
Вот и увидим по факту - есть результаты - значит снял. Нет - значит не снял.

Татарин> Да, где чекпойнты возможны - там делают... но это ВОВСЕ не тот способ организации.
Ты похоже уперся Microsoft Project и отчетность по нему.

Татарин> Ты читал когда-нить "Peopleware"? Там про такие вещи очень хорошо автор рассказывает (и у него - консультанта, наблюдавшего и видевшего сотни контор, опыта в вопросе заведомо больше, чем у всех нас вместе взятых).
Опять без ссылок? "Peopleware" это целая область. Авторов там до дури и каждый может считать, что именно он прав.

Татарин> ВОт это тот самый частный вопрос, где наука может слабо пересекаться с ИТ, и ты предлагаешь решения совершенно убийственные даже для нормальной ИТ-конторы, не то что лабы. Но в ИТ люди взаимозаменяемы (по меньшей мере, стараются чтоб были). А в науке нет.
Да??? Шутишь? Это нижний уровень ( типа мнс или лаборанта ) взаимозаменяем.

Татарин> Тезис об "иерархической" структуре отпал, я вижу?
А что, завлаб не отчитывается кафедре? А кафедра - декану? В том числе и по мат.расходам. А то я на заседаниях кафедры не бывал и не слышал то, что там обсуждается.

Татарин> Блин, вот этим, блин, все и занимаются в итоге по рекомендации наших мудрых экономистов. Правильно. Нам что, наука нужна? Нам главное - отчётность.
Ну ты прям из крайности в крайность.

Татарин> "Учёным должно хватать на еду".
Нет - ссылку на сообщение, где это было сказано. Или проблема ссылку дать?

Татарин> Подмена тезиса. Где сказано, что он крутился и зарабатывал бабло на стороне, потому что ему платили только на еду?
А ты посмотрел на то, чем лаба занималась?

Татарин> А я и смотрел, да.
Повнимательнее.

Татарин> Да фиг с ним, с Майклом. Тем паче, что он уже в Португалии.
Ок.

Татарин>> Скан ЧЕГО сделать? Совершенно типичная задача какая? Поиск.
yacc> Ну нашел ты, нужно это периодически. Будешь в библиотеку постоянно бегать в читальный зал? Или в лабу притащищь? А если экземпляров несколько всего - две лабы будут драться кто не сдал журнал в библиотеку и куда его засунули?

Меня умиляет детская непосредственность (или непосредственная детскость?) и незамутнённый наив, единственно при помощи которого можно так смело ставить столь глобальные проблемы бытия.
Действительно - вот как же быть, если журнал часто нужен?! Проблема проблем!!! Лучшие умы мира уже повывихивали над этим оба полушария, и свет в конце тоннеля не виден!!!
Спаси же нас, о премудрый!!!

"Если б слон да в яйце рождался - как бы он, бедный, скорлупу проламывал?! Да и как её проломить, такой толщины - это надобно орудие особое выдумывать."

...спасителю, увы, невдомёк, что во всех нормальных лабах есть и сканеры, и ксероксы для общего пользования... И даже принтеры тоже бывают, ага. Представь себе.


P.S. Да, мы явно всё ближе к тому эпохальнопрорывному моменту, когда нам наконец откроют глаза на Волгу и Каспийское море...

Vale> Один - после защиты диссера в Ин-те Физиологии.

это уже не совсем законно. и бессмыслено. кто мне все уши проджудавл про защиту и бабки?

MIKLE>> напомню что что диплом я получил в 21.5
Vale> На три месяца позже меня, то есть.


а у вас тоже 5.5

Fakir> P.S. Да, мы явно всё ближе к тому эпохальнопрорывному моменту, когда нам наконец откроют глаза на Волгу и Каспийское море...

погодб.. мы ешё не выслугшали про ацп из звуковухи лекц про "компами меня обеспечат" неавпечатлила правда, но какие писатели есть, тех и слушаем

MIKLE> напомню что что диплом я получил в 21.5

Ты в 16 лет поступил что ли?

MIKLE>> напомню что что диплом я получил в 21.5
Tzvk> Ты в 16 лет поступил что ли?

на момент подачи документов было 15
зы нас 16-ти летних на курсе было трое(или 4-ро, непомню уж...) это к вопросу о гнилой совецкой системе образования(с)

топвуз, топфакультет, 25 человек со всей европейской части, и более 10% народу-закончили школу на год ранее положеного.

про 12-лет в этом контексте-совсем даже неудобно. программа для дебилов. генетических. приобретённое-корректируется в 5-7 лет.

MIKLE> на момент подачи документов было 15

Лавры Ландау и Арцимовича не давали покоя?

ЗЫ Трудное, было, наверное, университетское детство

Tzvk> ЗЫ Трудное, было, наверное, университетское детство

учитывая то что набор 98-го года-да. осень кусать хосеса...

yacc> Первый вопрос - кто делал образцы, вы или не вы? И на чем и как.

самое время выслушать начальника транспортного цеха(с) про теорию оболочек, которая всем известна(тм)

---

дело в том что сие(думали одно, а получилось совсем другое, либо третье) скорее типично для науки нежели какойто прогнозируемый результат. если результат плюс=минус предсказуем зарание, то это либо срезание углов по уже поставленым реперам, либо сигнал к томиу что собно наука скатывается к ремеслу/технологии.

Tzvk> Брр. Какое насилие над своим мозгом надо совершить, чтобы счесть Висту адекватной?

Для вас только Виста существет? Вот ее как раз мы и не используем - почти вся отрасль сидит на ХР и ждет, верне дождалас 7-ки. А до того вполне успешно жили на NT4, 2000. Куда успешнее, чем до того на юниксах.

Tzvk> Вы же понимаете, что это вопрос не по адресу. В цветных технических не издавал.

Вопрос исчерпан. На основе узкого, очень узкого опыта применения верстки документа вы делает выводы об "ацтойности" и "некомпетентности"....

В.М.>>И уж если вы считате росто "уехать" -уже достиженим в жизни - ну чтож, каждому свое.
Tzvk> Нет, не считаю. И даже как-то не хочу, если честно.

Ну так что ж бросатетесь фразамы "а вы сидите здесь"?

Tzvk> Ну, В.М. там утверждал, что видит, когда у учОных на работе окна гаснут, т.е. типа не допоздна сидят.

Не позже 17.00 В зимнее время можно буквально по светящимся окнам в здании статистику наводить - где "местные", а где арендаторы.

Fakir> Угу, прихождение к 10 - 11.

К 11-12 суорее. Я обедаю рано - в полпервого

Fakir>Но при этом ухождение в 20.00 - норма,

Сказочная самоотверженность - тут до 17.00 дожиди бы сотрудники ИТ-институтов от СО РАН.

Fakir> А вы себе представляете масштаб работы на статью теоретика-аналитика?

Я представляю себе, что их 1-3% от всей научной братии и не надо на них кивать. Они погоды не делают.

Tzvk> Ха, а по зарплате так вполне равно

Вся разница с бфлыми времаним в том, что если вы действительно специалист - легко найдете место, где будет совсем не равно, а ваш визави кторый специалист лишь формально - фиг. Это в худшем случае. А в лучшем - уже в вашей текущей организации это будет не равно.

Татарин> Кстати, да. Упустил я этот момент. Нафига научному работнику (тем более - теоретику) быть в 8-9 "на службе", если он по натуре своей "сова" и работает по ночам?

Ай вэй, какие сказки я снова слышу! а) Сова- не свойство професии, а свойство организма, персоны б) работать по ночам даже совам - физиологически вредно, да и домашним мешаем б) а коллективную работу на экспериментальных установках как организовывать?

Я такие же разговоры про "по ночам" слышал еще 10 лет назад от программеров, а вот ведь - вывелось поветрие. И софт лучше делать стали.

Татарин> Бывает, что и "обязывающих" 1-2-3 публикуют.

Имелось ввиде -не обязывающих в научном плане, но обязательных для отчетности, дескать - тружусь же.

Татарин>Вот, например, Оганесян вполне может и 1 в два года публиковать, синтез нового элемента - дело шибко уж заморочное. Хотя, конечно, публикует больше.

Именно, что он - публикует.

Fakir> Что экономическая наука отечественная сейчас околонулевая - прописная истина, слушайте хоть т. Гуриева.


Как бы это вам, Дима, помягче сказать? Спуститесь на грешную землю и вспомните про презренный металл. Дело в том, что все это - вотчина того же РАН, а следовательно и бюджет тот же самый. Т.е. все эти богадельни едят ваши деньги. Так доходит?

Fakir> Кстати, а нельзя ли подробнее? В более подходящем месте?

Боюсь, что формально - нельзя, и так уже наплел, хотя за давностью лет может уже и пофик.

Fakir> Было бы любопытно послушать.

Ничего любопытного - все резултаты можете получить стреляя из мелкашки по куску пенопалста, честное слово - оно же самое. Это вам не трещины в титановых листах - вот там крастоища (и польза). Волны в плитке затухают почти мнгоновенно локально, детекции поддается мало, да и если бы моглось - придется по 3 датчика на каждую плитку - "а оно мине надо"?

Fakir> Плитка типа бурановской имеется в виду?

Даже не типа, а она самая

Дима, тема была - откровенный баблопопил десятком организаций. Вода.

Fakir> Э-э, а что значит "не спросил"? Вы ж его выпустили, отчёт, пошёл он по инстанциям? И препринт какой, наверное?

Пустили конечно, все чин по чину, акты сдачи-приемки, ну и грифованый же, не выкинешь в урну. Но если бы его результы были нужны кому-то, этот кто-то нас бы запросил о деталях, о сущностях. Ни писка.

Fakir> Вот я ваших новосибирских соседей из ИЯИ Будкера

Поправлю - ИЯФ

Fakir> даже студенческие дипломы по "Амбалу" и др. читал и знаю, поскольку всё это разослано и доступно - нафик мне спрашивать? Пока что мне надо, я оттуда извлечь могу и так.

По-моему, если что-то интересное - то лучше как раз поговрить-посеминарить.

Татарин> Или это призыв ширить информатизацию научно-исследовательских заведений, внедрять технологии от Микрософт в быт?

Они уже там и шагают дальше. Вот Surface подешвеет - будет вам быт

Если не дурак парень, на западе и останется. Чем тут выслушивать "пшли нах из инжинеров" и прочее "слабо бросить химию и на верёвках висеть?!"

lenivec> Новосибирский выпускник победил на олимпиаде в Кембридже — НГС.НОВОСТИ

Знакомый паренек - из параллельного класса А бубня снова про "там бы и остался" (видимо самому ай как хочется, но не можется) ты пропустил фразу:


Выпускник, как победитель олимпиад, был вне конкурса зачислен на факультет естественных наук НГУ. Списки зачисленных студентов университет уже опубликовал на своем официальном сайте.


Вот он, этот список http://www.nsu.ru/documents/spiski/entrants2009_prikaz_chemistry65.pdf парень под номером 44 (по алфавиту). И уж кому-кому а химикам тут у нас в деревне грех жаловаться на отсутсвие перспектив в работе и зарплате Они еще нас ИТшников переедут.

В.М.> Выпускник, как победитель олимпиад, был вне конкурса зачислен на факультет естественных наук НГУ.

И што?! Приставами судебными привезут, насильно в НГУ учица заставят?!

Сейчас не ОН поступает, а ЕГО вузы всех стран на части рвут, к себе тащат . А также всю "шайку" олимпиадную

После того, как в очередной раз "золотинки из моря породы" выберут более дальновидные иностранцы, вы "капитаны бизьнеса" будете кричать про кадровый дефицит и засилье троечников, лентяев и серости

lenivec> И што?! Приставами судебными привезут, насильно в НГУ учица заставят?!

Отстал ты от жизни. Нынче, чтобы тебя зачислили, если уж уты прошел по ЕГЭ или олимпиаде, ты должен сам подвердить свое желание зачислиться. Дети же нынче как правило подают документы сразу в несколько ВУЗов.

Приказ о зачислении - свидетельство того, что парень такую заявку подал. Увижу его родителей - переспрошу.

MIKLE> дело в том что сие(думали одно, а получилось совсем другое, либо третье) скорее типично для науки нежели какойто прогнозируемый результат. если результат плюс=минус предсказуем зарание, то это либо срезание углов по уже поставленым реперам, либо сигнал к томиу что собно наука скатывается к ремеслу/технологии.
Вот тут ты не прав кардинально. Если ты получил не то, что хотел - да это для науки. Но вот после такого результата поиски ведуться как раз по уже поставленным реперам и конструируя новые, чтобы гарантированно понять как получать то, что тебе вначале было не понятно. А если тебе дали спектрограф и ты просто "щелкаешь" что-то необъяснимое - это уже не наука, а естествоиспытательство методом перебора. Только образцы тебе поставляй - будешь щелкать, щелкать и щелкать.

Fakir> ...спасителю, увы, невдомёк, что во всех нормальных лабах есть и сканеры, и ксероксы для общего пользования... И даже принтеры тоже бывают, ага. Представь себе.
Зря смеешься. Для тех же банков это просто позапрошлый день.

В.М.> Для вас только Виста существет?

Во-первых, я спрашивал про Висту, которую Вы назвали лишь "адекватной"(с)
Во-вторых, Вы опять не следите за развитием разговора. Сочетание "Виста — 90% ноутбуков" было приведено как аналогия сочетанию "Ворд/Офис — бумажные крысы и 90% документооборота". Если в первом случае Ворд оказался *мощнейшей системой автоматизации*(с) (слышал бы это Билл Гейтс), то Виста по тому же принципу должна оказаться мощнейшей операционкой для ноутбуков. Её ж на 90% предустанавливают

Tzvk>> Вы же понимаете, что это вопрос не по адресу. В цветных технических не издавал.
В.М.> Вопрос исчерпан. На основе узкого, очень узкого опыта применения верстки документа вы делает выводы об "ацтойности" и "некомпетентности"....

А что не так? Если даже на основе узкого и не очень требовательного подхода к вёрстке статьи/документа (что Вы так на документах-то зациклились?) оказывается, что Ворд убог, а ТеХ нет, то можно представить, что будет, когда будут предъявлены суровые профессиональные требования, тогда уже с ТеХом придётся попрыгать, а Ворд так сразу выкинуть в утиль . Вы там, кстати, сами упоминали, что издательства верстают на специальном софте, а не в Ворде. И конвертируют из чего угодно. Я, читайте внимательнее, этого и не оспаривал. Я только сказал, что они настоятельно просят присылать исходники в ТеХе (уверен, что из него конвертировать гораздо проще, чем из Ворда), а вордовские изделия — только в крайнем-крайнем случае. В отличие от всяких канцелярий и бухгалтерий, которым только ворд и подавай, иначе тётеньки "повиснут".