Аспирантура как форма борьбы с безработицей.

shon13> но до сих пор не защитился. И соответственно работает на дядю простым (правда не очень простым) синтетиком.

прикол в том что даже если он зазитится-он так и останется высококласным синтетиком...

Ведмедь> Что уж говорить о терках "русские-американцы", когда даже москвичи провинциалов не понимают - "я в ваших мухосранских бурсах не учился, но сразу говорю,
Ведмедь> что 90 процентов ваших сокурников - тупое быдло"
Так это ж с позиции "фундаментальной!" В провинции ведь народ идет туда, где с гарантией можно устроиться чтобы обеспечить семью и желательно чтобы побольше зарабатывать. "Мечтатели" в провинции не ценятся...

Гомель, второй после Минска в Белоруссии. Захотел я эдак в 98-м переслать пару писем в Питер, взял аспирантский и поехал туда где потенциально мог быть е-мейл.
Первое отправил из универа имени Ф.Скарыны. Здание в центре. Физ-фак относительно небольшой. Наткнулся на местных радиофизиков ( мучающих экспериментально ферриты ) они меня отослали к квантовикам и там у зав.кафедры я и отправил ( только у него был комп с модемом ).

Второй раз поехал в Политех им П.О.Сухого. Шикарное новое здание с переходом в старое на окраине города. Нашел дисплейный класс ( оказалось - САПР ). Зав. классом сказал "есть такое" и согнав со своего достаточно неплохого компа в отдельной комнате рядом с классом, смазливую девицу, играющую в тетрис, дал отправить. Потом мы с ним за чаем сидели и я ему рассказывал свежие сплетни про Питер.

Разница - разительная. У региональных вузов, контактирующих тесно с промышленностью и деньги есть и престиж по местным меркам.

bashmak> Не показатель. Вопрос в причинах: когда вокруг куча друзей и особенно подруг

Разумеется - но это как раз тот случай, когда наши мнения совпали.

MIKLE> прикол в том что даже если он зазитится-он так и останется высококласным синтетиком...
В том то и прикол, что если б он вовремя защитился, то свою высококласность он бы продавал за цену в несколько раз выше. Только и всего.

shon13> В том то и прикол, что если б он вовремя защитился, то свою высококласность он бы продавал за цену в несколько раз выше. Только и всего.

это-иллюзия... 20-30%-возможно.. разы-никогда...

MIKLE> именно..грызть гранит науки/тезники денно и нощно. а кто не грызёт-бездари и приспособленцы...
Эх... армия в твоем лице потеряла педантичного командира "упасть-отжаться!". В натуре армейскими мерками выражаешься... Что ж те убоялся "родину защищать" ?

Ведмедь> То есть вот какими вы нас видите Что уж говорить о терках "русские-американцы", когда даже москвичи провинциалов не понимают - "я в ваших мухосранских бурсах не учился, но сразу говорю,

Дык, говорю же, что есть некий опыт, хотя и не ваших именно бурс
И свой опыт, и друзей-знакомых многих.
Вполне допускаю, что может именно у вас в Челябе, в том вузе и на той специальности может повезти, оч. надеюсь. Чтоб народ оказался достаточно толковый и боле-мене мотивированный, а не похренастичный.
И 90% обалдуев - ну, условная цифра (хотя я примерно так влипал, и еще примеры знаю - так что она реальна), я ж брал для примера. Она может быть и 70%, и 50% - это тоже влияет.
А чтоб было меньше 30% - боюсь, утопия по-любому.

В целом, как показывает практика, уровень-то проседает ВЕЗДЕ, а провинции - сильнее В чём и беда.

Ведмедь> Примерно так, и более того - под моим чутким руководством накормленый, напоеный, проводящий ночи в своей комнате со своим компьютером, в перспективе со своей машиной, ребенок сможет лучше воспринять те знания, которые ему в голову будут в институте вкладывать

Дай бог

Ведмедь> Более того, московские варианты мы обдумывали - и они были отвергнуты прежде всего им.

Ок
Но имей в виду - и ему сообщи - что ежели там, на месте, как-то не покатит (покажется недостаточно качественным, или однокурсники обалдуи, или еще что - ну за первый семестр поймёте оба, думаю), так он всегда может на след. год пойти в другое место, в ту же Москву - или поступить наново, с нуля на первый курс, или перевестись (что, правда, чуть менее вероятно, но тоже бывает). Так делали довольно многие мои сокурсники - из самых разных городов.
В крайнем случае, всегда можно потом ехать в магистратуру в ту же Москву или Питер - особенно легко это сделать, если ваш вуз даёт сперва дипломы бакалавров (с дипломами специалистов возникают проблемки некоторые).

Ведмедь> Тут еще какая тонкость - Факир с Микле рассматривают модель обучения и дальнейшего роста именно ученого

Вовсе не обязательно. Просто получение именно крепких знаний и достаточно объёмистых.
Оно тоже зависит от окружения, всегда.

bashmak> ..... Итого получаем 3.5-4 тыс евро за пол года.

Да, прошу пардону, придя домой глянул выкладки - действительно 8К за год, посыпаю голову пеплом.

yacc> Разница - разительная. У региональных вузов, контактирующих тесно с промышленностью и деньги есть и престиж по местным меркам.

Иногда и не по местным Ну, попробуем угадать - откда выйдут сегодня лучшие технологи авиастроения - из МАИ, МАТИ или их дальневосточного филиала? Или где в начал 70-х вырасстали бы лучшие специалисты по остеосинтезу - в Москве или Кургане?

В.М.> Иногда и не по местным Ну, попробуем угадать - откда выйдут сегодня лучшие технологи авиастроения - из МАИ, МАТИ или их дальневосточного филиала?

есть мнение что при таком подходе дальневосточные филиалы вырождаются в техникум. частично конечно,...

MIKLE> есть мнение что при таком подходе дальневосточные филиалы вырождаются в техникум. частично конечно,...

Пока в них выродились МАИ и МАТИ, застряв на уровней плазов и шаблонов, а дальневосточники осваивают и разввивают автоматизированное производство самолетов.

MIKLE> это-иллюзия... 20-30%-возможно.. разы-никогда...

Должность просто синтетика и зав. лаба ведущего направление так соотносятся?

MIKLE>> это-иллюзия... 20-30%-возможно.. разы-никогда...
shon13> Должность просто синтетика и зав. лаба ведущего направление так соотносятся?

во первых-суммароно, с кандидатскими и прочим-в рф-ну максимум в два раза. потолок рядового сторуджника 11500(нс), внс, кандидат, завлаб-ну теже 22-23. при этом просто замена нс на снс+кандидат-11500-18000. на половину. с учётом фикисрованых приработков(статьи, гранты) разнитца вобще копейки по сути.

во вторых-шаг от синтетика до завлаба-он мягоговоря с разрывом штанов. это несколько ступенек. две минимум, реально три.
просто защита-добаляет через пологода год, после утверждения ваком 3тр. усё. остальное-уже карьерный рост с диссером напрямую не связаный. да, незазищёным быть завлаьом нельзя. но иметь договора и работать на себя не на дядю-можно.

нет, у меня конечно есть контрпример. тот самый нс на 11500. но у них лаба была два человека, шеф помер внезапно... то есть товарищ защитится-автоматом станет завлабом практически сразу(ну со скандалами конечно, но деватся некуда)... но это-формсажор и исключкение. счас он работает сам на сеья уже год как. без шефа, матёрого зубра с грантами стало никак.

Ведмедь> То есть вот какими вы нас видите

да штож ты так! Факир писал "если"

НЯП ты решил не делать из дитя "звезду" чего-то там, а нормального "хозяйственного мужика" и это хорошо.

lenivec> НЯП ты решил не делать из дитя "звезду" чего-то там, а нормального "хозяйственного мужика" и это хорошо.

Сам разберется, не маленький уже

lenivec> а нормального "хозяйственного мужика" и это хорошо.

среднего обывателя

тяжело ему будет без милицейского и армейского опыта... "тяжело в древне без нагана"(с)

Fakir>> Дык глагол для МГУ нехарактерен, типичный физтеховский
yacc> Ну почему... для Бауманки - тоже

В бауманке говорят обычно "ботанить", а не "ботать"

MIKLE> тяжело ему будет без милицейского и армейского опыта...

Поможем, не боись

Ведмедь> Поможем, не боись

кумовство!

фи

Fakir> В бауманке говорят обычно "ботанить", а не "ботать"
Ах да... я же не из передовой Москау... в наших провинциях этот термин не используют вообще!

ADP> Вроде как задним чмслом сейчас подобное не оплачивают.

Как это не оплачивают? Как раз задним числом и оплачивают. У нас книги, барахло компьютерное сначала за свой счёт покупают, потом идут по инстанциями с заявлением об оплате. Со крипом, но оплачивают. С командировочными то же почти. Сначала пишется заявление, визируется, потом ты за свой счёт едешь, потом возвращаешься, сдаёшь отмеченное командлировочное удостоверение, указываешь расходы и потом, к следующей рассчётной дате получаешь свою компенсацию. В принципе, можно попросить и аванс на командировку (в командировочном есть такой пункт), но его дадут только если есть "свободные"/зарезервированные деньги, и никто не против их дать.

ADP> Производительность студентов в научной работе никакая.

В Ижевске что ли?

lenivec> Сейчас-то и начнётся "самое интересное". В НГУ поступил как чемпион РФ, а теперь будут другие предложения, как чемпиону мира . С грантами и прочими "довесками"

Да не будет никаких предложений. Кому он нужен? Он же не на платный юрфак хочет
Я, кстати, припоминаю, что и я был обладателем диплома I-й степени международной олимпиады (по астрономии, хехе). Очереди ректоров за собой не припоминаю. Припоминаю, только что мэр и губернатор раза 3-4 тыщ по 5 рублёв подкинули (щас, кстати, в несколько раз больше дают всяким призёрам). Хотя при поступлении физику за высший балл засчитали, а сочинение — из аттестата. Сдавал только математику. В СПбГУ, правда, взяли бы без экзаменов, но что я там забыл?

В.М.> Пользуясь вашей же методой - предлагете ВСЕХ физиков страны (а также биологов, математиков, химиков) собрать внутри Садового кольца, так надо понимать?

Нет. Я же описал Вам своё видение наукограда. Жись в самой Москве — тоже не ахти какая забавная. У нас хоть район хороший, зелёный, просторный. А в других местах "бетон, стекло, металл" (с)Высоцкий. Но я надеюсь, что Вы и сами понимаете, что коммуникационные связи между институтами не должны разрываться при переезде.

В.М.> А перцев из Стэнфорда и Ливеромора - тайком вывезти и поселить туда же?

Смотря каких. Если крутых перцев, то было бы неплохо

В.М.> Как-то при нынешних возможностях коммуникаций - стенать на тему "мне далеко ездить на электричке" - уже как-то стремно.

Хватит троллить уже. Блин, сколько раз уже было описано различие езды полчаса на метро за свой счёт и командировок в другой город.

В.М.>Вот Комсомольскому заводу и КБ Сухого/ГСС не стремно, находиться чуть ли не за 10 тыс км друг от друга,

И какой же человекопоток между этими заведениями? За чей счёт он оплачивается? Много ли в КБ Сухого инженеров, которые до обеда сидят на Сухом, после обеда едут в цеха на Комсомольский завод?

В.М.>Сопливое нытье, по-моему.

Включите уже голову, пожалуйста, а магнитофон с мантрами и стереотипами выключите. Вопрос не в стрёмно/нестрёмно, а в
- сохранении гибкой доступности одних интистутов для учёных из других
- сохранении возможности учёных работать/читать лекции(это, между прочим, один из сопсобов подработки, одобренный лично Вами)/вести семинары/выступать на конференциях в разных учреждениях одновременно, когда ездить между ними надо гораздо чаще, чем между КБ ГСС и КНААПО.

Если Вы вынесете все (ну хотя бы большинство) нужные институты из москвы так, чтобы они были друг у друга под боком (касательно моего отдела быстродоступными должны быть ФизФак МГУ, НИИЯФ, ГАИШ, ИТЭФ, ИКИ, ФИАН), то нет проблем. Если нет, то увидимся на пересдаче.

Я вообще фигею, почему Вы, практик, упёрлись рогом и не понимаете таких несложных, казалось бы, практических вещей.

энди> не бог весть конечно но показывает что люди могут зарабатывать себе на жизнь в науке и без в.о.

+1 У нас сосед по гаражу мазду за 700 тыров купил, без кредита. Шлифовальщик на заводе. Долой бесплатные вузы, нефиг кормить дармоедов.

ADP>> Вроде как задним чмслом сейчас подобное не оплачивают.
Tzvk> Как это не оплачивают? Как раз задним числом и оплачивают.

У нас (два года назад, может что поменялось) было положение, что если оплатил командировочное что-либо без документов , в смысле разрешения подписанного — оказал организации гуманитарную помощь. Причём ссылаются на федеральный закон, я сам так с конференцией пролетел немного. И вообще, кому надо, громадному большинству не надо, тот тратит свои. И ещё получает п%зд***й за это. Мой прежний начальник любил повторять, что инициатива наказуема, так он НИСКОЛЬКО НЕ ШУТИЛ.

ADP>> Производительность студентов в научной работе никакая.
Tzvk> В Ижевске что ли?

В нормальных средних технических ВУЗах. Как ты его на втором-третьем курсе выведешь на передний край. Учти, что в политехе не как в МГУ, когда курсовая работа, курсовой и диплом часто по одной теме, а ТММ, Детали Машин, Проектирование 1, Пректирование 2, ТехМаш и пр. А я работаю (точнее работал) на втором курсе со студентами, для которых мой предмет не главный. Вот и попробуй припахать самостоятельно (речь ведь об этом) в науке. Только пошагово, с наталкиванием и, желательно по пути В.М.