Аспирантура как форма борьбы с безработицей.

не, но почему за мои налоги?
Теги:политика
 
1 57 58 59 60 61 68

ADP

опытный

Tzvk> Ну так, батенька, без их подписи и командировочное не дествительно. Т.е. команлировка не оформлена. Ни задним числом, ни передним.

Речь о том, что когда оформляешь командировку потом, перед тем, как поехать, тебе за оплаченное задним числом не платят (например взнос за участие, который может платится за два-три месяца до конференции, раз издаешь статью в материалах конференции).

Tzvk> И они ещё удивляются, когда их институты называют заборостроительными академиями. Не в обиду будь сказано.

Это просто человеческие и профессиональные качества конкретного профессора, и кач. системы, которая такого поддерживает и терпит, да ещё как. А наряду с этим есть вполне нормальные руководители и люди с результатами тоже есть.

ADP>> очень может быть появляются из прикладной работы фундаментальные явления.
Tzvk> Из мытья пробирок много ли фундаментальных явлений вышло? :eek:

Во-первых ВМ ответил насчет проверки на вшивость. Я согласен.
Во-вторых, мытьё пробирок, это и участие в проведении экспериментов, и вращение в кругах, занимающихся наукой и техникой, и общение с научным руководителем (а это ничем не заменить). Молодого постепенно обкатывают на простых делах, потом можно доверить простейшие расчеты, выкладки и т.д. Смотрят на что он пригоден. Потом подсовывают более самостоятельное. Кстати, большинство студентов от самостоятельного норовит увильнуть, как это ни странно.
В-третьих, таки из рутинных вещей выскакивали и вполне фундаментальные вещи (я под фундамент. понимаю и прикладные сделанные на хорошем научном уровне, а не просто параллельный перенос).
 
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

bashmak>> Фигня. Проживание в общаге в Мск и в общаге в Германии - совсем разные деньги.
kot1967> Не понял у кого больше то:)?

В Германии больше и намного.

bashmak>> Обучение в РФ бесплатное, если ты не дуб,
kot1967> Давненько вы батенька в России не были:)

Неделю как вернулся.

bashmak>> жрачка дешевле незначительно и вполне компенсируется принципиально разными ценами на билеты до дому и сильно разным НЗ на всякие непредвиденные расходы.
kot1967> Самолет Франкфурт 2 Н-ск 10000р. Москва 2 Н-ск 6.

смотрим http://www.bcd-travel-direct.de/ Самолет Франкфурт-Нск за месяц до вылета(8сентября) туда и обратно от 467 евро. Самолет Москва-Нск на эти же даты от 220 евро. Разницы не ощущаете? До Нска из Мск еще и поездом нормально доехать можно - только что сам ездил Самара-Слюдянка в пладскарте даже по длиньше расстояние 3600р, тоесть 80 Евро.

kot1967> И еще раз... Последний раз я платил репититору (англ язык) 300р в час. Если В Германии я хотя бы 4 часа практикую немецкий я экономлю 1200. А в год?

Репититор по языку в Германии обошелся бы вам 20евро за академический час при индивидуальных занятиях. Где вы выгоду-то нашли?
 
+
-
edit
 

kot1967

опытный

bashmak> В Германии больше и намного.
Это если сравнивать вииееетнамские хрущебы со студенческим общежитием в Берлине.
А если примерно одного уровня?
bashmak> Неделю как вернулся.
Поздавляю :p
bashmak> смотрим http://www.bcd-travel-direct.de/ Самолет Франкфурт-Нск за месяц до вылета(8сентября) туда и обратно от 467 евро. Самолет Москва-Нск на эти же даты от 220 евро. Разницы не ощущаете?
А я написал что то другое?
Разговор про то, что нет принципиальной разницы, если летаешь раз в год.
bashmak> Репититор по языку в Германии обошелся бы вам 20евро за академический час при индивидуальных занятиях. Где вы выгоду-то нашли?
Блин :eek: , разговор про то, что обучаясь за границей ты автоматически учишь язык, причем качественно и бесплатно.
 7.07.0
PT MIKLE #07.08.2009 15:07  @Владимир Малюх#07.08.2009 11:38
+
+2
-
edit
 

MIKLE

старожил

В.М.> "Мытье пробирок" - тест на "вшивость", на упорство и целеустремеленность, длится он не долго,

в прогормме химфака мгу сий тест длится емнис часов 10, как сччтьать. курс аналитики, прак. вот там учат среди прочего как мыть стекло. НАЧИСТО.
а мытие в лабе как форма деятельности для проверки целеустремлённости-этол достойно только забьоростроитеьных академий. нормальный студент в нормальном вузе с трудом молжет выкроить несколько часов в будни-он бвнально учится. тратить это время на мытьё пробирок-преступление. а если времени больше-значит хреново учат.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
07.08.2009 20:41, Tzvk: +1: Чистый +1
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

kot1967> Это если сравнивать вииееетнамские хрущебы со студенческим общежитием в Берлине.
kot1967> А если примерно одного уровня?

Так вопрос-то практически всегда стоит не в "примерно одного уровня", а сколько по минимуму. Вот и получается, что если оставить ребенка дома в Новосибе, то его обучение и содержание по минимуму обойдется в 2кЕвро в год; если отправить в Москву, то 4кЕвро в год +300 евро на форсмажор; если в Кельн, то 8кЕвро в год +1000 евро на форсмажор.
Обучатся в Германии по-прежнему дороже, чем в Москве.

kot1967> Разговор про то, что нет принципиальной разницы, если летаешь раз в год.

Принципиальная разница есть - в одном случае вы едите поездом за 180 евро туда обратно, а в другом тратите 470 евро на самолет. Разница - один месяц проживания - существенная разница.
 
+
-
edit
 

kot1967

опытный

bashmak> Так вопрос-то практически всегда стоит не в "примерно одного уровня", а сколько по минимуму.
Так нижняя планка везде разная, как сравнивать то? В Гондурасе так по этим меркам вообще бсплатное образование :)
bashmak> Обучатся в Германии по-прежнему дороже, чем в Москве.
Ничего, догоним и перегоним.....
kot1967>> Разговор про то, что нет принципиальной разницы, если летаешь раз в год.
bashmak> Принципиальная разница есть - в одном случае вы едите поездом за 180 евро туда обратно, а в другом тратите 470 евро на самолет. Разница - один месяц проживания - существенная разница.
Странная экономика. Типа просадить в ФКК штуку евро, но сэкономить придя туда пешком :(
 7.07.0
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

kot1967> Так нижняя планка везде разная, как сравнивать то? В Гондурасе так по этим меркам вообще бсплатное образование :)

Так и сравнивать - сколько по минимуму. И чет я сильно сомневаюсь, что Гондурас вам выйдет дешевле Новосиба, а образование там всяко хуже.
 
RU Tzvk #07.08.2009 20:02  @Владимир Малюх#07.08.2009 07:55
+
+1
-
edit
 

Tzvk

астрофизик

В.М.> Интернет и телефон у нас под запретом, что ли?

Не под запретом, но при личном общении удаётся обсудить много больше за то же время, чем по интернету или телефону.

Кроме того, лекции и конференции по интернету и телефону проводить можно, но это большой неудобоваримый изврат пока.

В.М.> Было бы плохо - и перцам, и Стэнфорду, да и гипотетическому Наукограду.

Т.е. отрывать перцев из Стэнфорда — плохо, а учёных выгонять в пикуля хорошо? :D

Tzvk>> Хватит троллить уже.
В.М.> Угу, сказать нечего (с)

Сказать нечего(с) — это про наказание за троллинг от модераторов. Я не модератор, я не наказываю за троллинг и мне есть что сказать. А Вы опять троллите. :p

Tzvk>>Блин, сколько раз уже было описано различие езды полчаса на метро за свой счёт и командировок в другой город.
В.М.> Вообще не езды и вообще без командировок. Учитесь работать у промышленности и ИТ, не будьте косными.

Ваш ребёнок в школу ходит или сидит дома и интерактивно просвещается? Вы на работу ходите, или по интернету чертежами самолётов перекидываетесь? Вообще без личного участия и езды нереально поэтому расстояния перездов должны быть минимальны. В оптимальном варианте.

Промышленность и ИТ тут вообще каким местом? У нашей что ли промышленности учиться, которая на боку? Посылать делегации учОных на автоВАЗ перенимать опыт эффективной работы? Часто ли подразделениям одной фирмы надо обсуждать общие дела с подразделениями другой? Кстати, неужели телефон и итнернет изобрела промышленность, чтобы лучше работать?

В.М.> За свой. Но не про человекопоток речь, а про поток инофрмации, ежеденевный. Объем информации ок онструкции самолета представить можете?

Я Вам про коммуникацию, общение, обсуждение учёными проблем между собой, Вы мне про объём информации. Ну не троллинг ли? Вы что, думаете, учёные базы данных по атомной физике на бумажках что ли друг ко другу возят? Большие объёмны информации и так по инету передаются. Тут, я думаю, даже промышленность у науки научилась. А учёные по интернету не передаются. Я уж не говорю о лабораторных установках.

В.М.> Вы что, дурачка включили, что ли?

Нет, это Вы дурачка включили. Всерьёз и надолго. И таки да, я в курсе, где Москва, и где Комсомольск. И кстати, это я Вас спрашиваю, как это физически фозможно, что инженер утром сидит в ГСС, а после обеда в Комсомольске. Видим, что невозможно (что и не удивительно). Вот Вы себя сами и высекли. А учёный может утром сидеть у себя в отделе сидеть, а после обеда лекции на факультете читать, или в другом иснтитуте, или поехать на семинар/конференцию по своей проблеме.

Tzvk>> - сохранении гибкой доступности одних интистутов для учёных из других
В.М.> Еще раз - интернет, e-mail, телефон =- это все отменилось?

Это не отменилось, но это неэффективно с точки зрения временных затрат. Вот, например, мы тут уже которую неделю в интернете препираемся, а собрались бы лично, решили бы вопрос за полчаса :nunu: :F

Если мне нужен специалист/консультант я прошу его приехать или еду к нему сам. Точнее сказать, я хотел бы, чтобы было так. Не всегда это удаётся, само собой. В таком случае решить проблему, поулчается быстрее, чем вызванивать друг друга по телефону или перекидываться результатами по интернету. Он смотрит на отот же экран, что и я, я ему показываю гораздо быстрее и понятее, чем если б описывал удалённо. Соответственно в непосредственном обсуждении и решение приходит, по опыту, быстрее. Особенно, если участвуют несколько человек. Это, блин, практично.

У нас в институте еженедельно проходят тематические семинары, на которые ездят учёные с разных институтов и концов Москвы. Аналогично происходит и в других местах. Как это заменить телефоном и интернетом? Промышленность уже придумала?

Впрочем, я Вам уже подсказал как: стащить все мыслимие нуждающиеся друг в друге подразделения в специализированные институты (например, выдернуть все отделы редятивистской астрофизики и свести в один институт, гыгы), а все институты — в специализированные наукограды. Но нет же, вам же ж надо чтобы "шашечки", а не чтобы ехать. Чисто по бабьи: или по-Вашему или никак.

В.М.> а) лекции читаются календарно - вот у нас немецкие студентиы взяли и приехали на лето послушать местных лекторов-физиков, на два месяца.

Предлагаете российских студентов также засовывать на лето в нукограды? Можно. Такое делается. С первого курса ездил. Но это идёт помимо основных занятий, и не каждый год. А вот у меня коллега по отделу (МГУ) читает лекции для физтехов в ИТЭФе. физтехи, в принципе, и ездят. И им это не очень нравится. Не понимают они своего счастья.

В.М.> Конференции тоже не еженедельно происходят

Но на них таки надо ездить. Если Конференция проходит в Москве, то "москвичи" едут из дома. Если выкинуть институты из Москвы куда попало (главное, чтоб подальше от Москвы), то придётся оформлять ещё больше командировок, которые денег стоят.

В.М.> семинарить уже можно и нужно с использованием современных средств связи - почму промышленность может а вы не можете?

Не клевещите :) Можем. У нас лекции детям дядя из НАСА (русский) читает через ноутбук и вебкмеру. Но дядя один в своём месте, и группа студентов одна в одном месте. Что будет, когда на семинар надо собрать десяток дядь из разных мест? Я опять же, ничего ещё не сказал про присутствие в лабораториях. Всё, конечно, решаемо, но это изврат. Вы, опять же, ведь на работу самолично ходите? Что Вам мешает работать через интернет/телефон/Скайп/аську? Наверное, что-то мешает?

В.М.> Это вы не понимате, о чем я вам рассказал - о том, что ФИЗИЧЕСКАЯ и ГЕОГРАФИЧЕСКАЯ близость давно уже не обязательны.

Они не так обязательны, как раньше, но всё ещё настолько желательны, что ими нельзя пренебрегать. Безотносительно опыта Сухого.
 3.0.133.0.13
Это сообщение редактировалось 07.08.2009 в 20:44
RU Tzvk #07.08.2009 20:04  @Владимир Малюх#07.08.2009 07:58
+
-
edit
 

Tzvk

астрофизик

Tzvk>> Долой бесплатные вузы, нефиг кормить дармоедов. :F
В.М.> Продолжате упроно либо тупить, либо передергивать уже набившим оскомину способом.

Блин, уже и смайлик поставил. Что-то у вас с Майклом общее таки есть. Излишняя серьёзность наверное, исамоуверенность :F

В.М.> Долой бесплатное вузовское обучение С ТАКИМ КОЛИЧЕСТВОМ ОБУЧАЕМЫХ.

Однозначно +1. Это я ёще давно скзал :p
 3.0.133.0.13

Tzvk

астрофизик

энди> От некоторых лаборантов толку больше чем от некоторых нс.

+1

энди>Кстати имел ли Зельдович во?

Формально нет. Но это правило, или таки исключение, подтверждающее правило?
 3.0.133.0.13
Это сообщение редактировалось 07.08.2009 в 20:12

Tzvk

астрофизик

энди> ИЯФ в 90е да и сейчас только благодаря опытному производству и выжил, а Опытный завод сдох потому что сидел и ждал у моря погоды.

Опа, а учёных отправляют учиться у промышленности :F
 3.0.133.0.13

Tzvk

астрофизик

Tzvk>> Из мытья пробирок много ли фундаментальных явлений вышло? :eek:
энди> Что все уперлись в фундаментальщину?

Да хрен их знает, говорят, что фунгдаментальщики нифига полезного почти не делают. Поэтому нефиг им и платить. Пусть, говорят, подрабатывают частными занятиями, прикладухой и висением на верёвках :vis: И им польза (мозги хоть проветрят :boiling: ), и государству экономия. :F
 3.0.133.0.13
RU Tzvk #07.08.2009 20:28  @Владимир Малюх#07.08.2009 11:38
+
-
edit
 

Tzvk

астрофизик

В.М.> "Мытье пробирок" - тест на "вшивость", на упорство и целеустремеленность, длится он не долго, но тот, кто не прошел - уже показал свою неспособность на терпение и трудолюбие. Если вы считате, что нежно растит патологических белоручек, кторым сызмальства все в клювик - то глубоко заблуждаетесь, ничего хорошегоне вырастает обычно.

Во-первых, Вы опять передёргиваете. Пользуясь Вашими приёмами, я тут должен поспешить объявить Вас не очень эээ... умным человеком. Но мне как-то пофигу :p

Во-вторых, мытьё пробирок, конечно, — тест на вшивость. Но не более. Не стоит им злоупотреблять. Время — оно не резиновое, поэтом пока дано время учиться, надо больше учиться, а пробирок перемыть за свою жизнь студент/выпускник ещё успеет. Я Вам уже приводил пример, когда "мытьё пробирок" несколько отрицательно сказалось на общем научном кругозоре.

В.М.> Еще раз, до фнудаментальных явлений в этот момент еще далеко. Это "курсмолодого бойца".

Фигассе. Я когда сдавал в публикацию результаты своего диплома (много пробирок намыл, ага), в отечественный научный журнал с хорошим импакт-фактором, три рецензента сказали, что результаты актуальны и заслуживают публикации. Их же докладывали на международных конференциях. только вот у форумских экспертов проконсультироваться забыли. Ну ладно я, я человек не очень эээ... умный, но вот есть у меня знакомый 5-курсник, у которого уже и крусовая (с 4 курса) вышла в печать отдельной статьёй и на конференциях докладывалась. Явления, конечно, не слишком фундаментальные, но всё же научно значимые. А данная ветвь дискуссии, смею напомнить, пошла с утверждения, что научная ценность студенческих работ нулевая.

Если нет оснований, надо избегать говорения за всех или хотя бы смайлики ставить. :p
 3.0.133.0.13
Это сообщение редактировалось 07.08.2009 в 23:02

yacc

старожил
★☆

Tzvk> Во-вторых, мытьё пробирок, конечно, — тест на вшивость. Но не более. Не стоит им злоупотреблять. Время — оно не резиновое, поэтом пока дано время учиться, надо больше учиться, а пробирок перемыть за свою жизнь студент/выпускник ещё успеет.
Простите, а что такое учиться? ( что вы в него вкладываете ) - лекции/семинары посещать? Или в лаборатории типовой эксперимент сделать и получить с него типовые результаты и сдать отчет?
 6.06.0

MIKLE

старожил

приплыли...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

Tzvk

астрофизик

ADP> Речь о том, что когда оформляешь командировку потом, перед тем, как поехать, тебе за оплаченное задним числом не платят (например взнос за участие, который может платится за два-три месяца до конференции, раз издаешь статью в материалах конференции).

ХЗ как насчёт двух-трёх месяцев, но когда я печатал постер на конференцию, до отъезда (т.е. до срока командировки), мне его оплатили. Может. у нас бухгалтерия такая человечная?

ADP> Во-первых ВМ ответил насчет проверки на вшивость. Я согласен.
ADP> Во-вторых, мытьё пробирок, это и участие в проведении экспериментов, и вращение в кругах, занимающихся наукой и техникой, и общение с научным руководителем (а это ничем не заменить).

А в-третьих, я как бы не отрицал нужность мытья пробирок.
В-четвёртых, общение с научным руководителем должно проходить в первую очередь по научной теме, а не по мытью пробирок.
В-пятых, участие в экспериментах и мытьё пробирок — это несколько разные вещи всё-таки.

В данном случае под "мытьём пробирок" я понимаю собственно мытьё пробирок, а также другой не особенно интеллектуально нагруженный рутинный труд по обеспечению эксперимента или исследования. Или даже не исследования, а просто жизни лаборатории/отдела. Например, написание излишне большого количества скриптиков, сайтиков, презентациек, и т.п. сиюминутная работа, на которую уходоит много времени. А много времени во время учёбы лучше потратить на более глубюокое изучение предметов, тем более, что их и преподают щас не ахти как (без самостоятельной работы не освоишь) даже в "топовых вузах".

ADP>Молодого постепенно обкатывают на простых делах, потом можно доверить простейшие расчеты, выкладки и т.д. Смотрят на что он пригоден. Потом подсовывают более самостоятельное.

Далеко не всегда. Потом ему могут подсунуть и новые пробирки. Просто потому что их больше некому мыть, или шеф так захотел. Как вот тот, из Вашего примера, который не любил инициативы. Самостоятельность он, надо полагать, тоже не любил.


ADP>Кстати, большинство студентов от самостоятельного норовит увильнуть, как это ни странно.

Ну, вот эти пусть пробирки и моют. Всё равно большинство из них в науке не останется.
 3.0.133.0.13

Tzvk

астрофизик

yacc> Простите, а что такое учиться? ( что вы в него вкладываете ) - лекции/семинары посещать?

Эффективно расходовать время, чтобы приобрести как можно больше нужных знаний по своей специальности. Мытьё пробирок, скажем, квантовой электродинамики не отменяет.
 3.0.133.0.13

Tzvk

астрофизик

Ха, да ещё оказывается, наши учёные дармоеды ещё неплохо живут :p
У НИХ бывает и хуже:
http://www.aviationtoday.ru/news7721.html
"Работа в гражданской авиации всегда вызывала уважение и даже зависть. Однако в международном аэропорту Лос-Анджелеса около 100 работников авиалиний - от техников до пилотов - живут в вагончиках и автофургонах буквально в нескольких метрах от одной из самых загруженных взлетно-посадочных полос в мире.
Это - знамение суровой реальности в секторе индустрии, которая некогда считалась почти гламурной.
На участке "В" огромной автостоянки в аэропорту Лос-Анджелеса, откуда в терминал круглые сутки ходит бесплатный автобус, расположено около сотни фургонов. В них живут работники авиалиний, в том числе по меньшей мере три пилота.
Днем они обслуживают самолеты или летают на них, а ночью спят под ними. Некоторые живут так годами и говорят, что их полку за последнее время прибыло. Действительно, участок "В" стал отражением того, что индустрия авиаперевозок переживает непростые времена."
 3.0.133.0.13

ADP

опытный

Tzvk> В данном случае под "мытьём пробирок" я понимаю собственно мытьё пробирок, а также другой не особенно интеллектуально нагруженный рутинный труд по обеспечению эксперимента или исследования. и пр.

Я понимаю техническую работу которую понятно сразу как делать. Естественно, начиная именно с мытья пробирок. Тут может быть и программирование по готовым формулам и пр., с постепенным усложнением, и та рутина, которую ты имел ввиду, т.е. замена лаборанта/инженера кафедры. Это всё равно очень полезно.
Насчёт того, что так учатся, что могут не более двух-трёх часов потратить на посторонние дела в течении всего года — позвольте не согласиться, т.н. "студенческой жизни" совсем нет?

Tzvk> Далеко не всегда. Потом ему могут подсунуть и новые пробирки. Просто потому что их больше некому мыть, или шеф так захотел. Как вот тот, из Вашего примера, который не любил инициативы. Самостоятельность он, надо полагать, тоже не любил.

От такого научного руководителя, который не заботится о развитии и судьбе учеников надо уходить!
 

MIKLE

старожил

ADP> Насчёт того, что так учатся, что могут не более двух-трёх часов потратить на посторонние дела в течении всего года — позвольте не согласиться, т.н. "студенческой жизни" совсем нет?

2-3 чаа в будни* до 10 хотяб? ну можно наверно.. не каждый день.. при 5-6-ти парах несколько затруднительно...
сткднческая жизнь-она ночью, а на первом курсе-сильно нерегулярна... курс с 3-го-да...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
Tzvk> Днем они обслуживают самолеты или летают на них, а ночью спят под ними. Некоторые живут так годами и говорят, что их полку за последнее время прибыло. Действительно, участок "В" стал отражением того, что индустрия авиаперевозок переживает непростые времена."

А может быть он стал отражением прогресса в строительстве "вагончиков-трейлеров"?!
Давно уже мысль "пробкомобиля" проталкиваю, а это (возможность жить около работы) один из яё аспектов.
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
RU Ведмедь #08.08.2009 08:26  @lenivec#08.08.2009 08:09
+
+1
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★☆
lenivec> Давно уже мысль "пробкомобиля" проталкиваю, а это (возможность жить около работы) один из яё аспектов.

А ты построй, покажи личным примером :) Москвичи будут с руками отрывать :F
 
RU Владимир Малюх #08.08.2009 08:51  @Tzvk#07.08.2009 20:02
+
-
edit
 
В.М.>> Интернет и телефон у нас под запретом, что ли?
Tzvk> Не под запретом, но при личном общении удаётся обсудить много больше за то же время, чем по интернету или телефону.

Просто вы не умеет их готовить (с) За месяц общения по интренту можно обсудить и больше и деталеьнее, чем за 3-4 часа личной встречи.

Tzvk> Кроме того, лекции и конференции по интернету и телефону проводить можно, но это большой неудобоваримый изврат пока.

Вплоне варимый, нужно только взяться. Вот отчего-то более "простые" отрасли с рядовыми сотрудниками это успешно используют, а вроде как "продвинутые" ученые (отечественные) ну вот никак..

Tzvk> Т.е. отрывать перцев из Стэнфорда — плохо, а учёных выгонять в пикуля хорошо? :D

не отрывать, а вырывать и персеаживать в чуждую им среду. А пока - попробуйтеподумать, как из разрозннеой и малоорганизованной кучии НИИ по всему мегаполису соорудит Стэнфорд.

Tzvk> Сказать нечего(с) — это про наказание за троллинг от модераторов.

Не, это про ответ оппонента. Если он еще и модератор, да прибегают некот ррые к такому способу заткнуть рот. :)

Tzvk> Ваш ребёнок в школу ходит или сидит дома и интерактивно просвещается?

И то и другое.

Tzvk>Вы на работу ходите, или по интернету чертежами самолётов перекидываетесь?

а) я чретжами самолетов не перкидываюсь - это делают ОКБ Сухого, ГСС и заводы. Очень успешно, надо сказать, делают.

б) Сидя у себя в офисе -я более чем успешно ЕЖЕДНЕВНО общаюсь по сдлужебным темам с десятком людей от Японии до Западного побережья США.

б)Вообще без личного участия и езды нереально

Да, собираемся до кучи 1-2 раза в году, чашще - вроде некогда и не за чем.

Tzvk> Промышленность и ИТ тут вообще каким местом? У нашей что ли промышленности учиться, которая на боку? Посылать делегации учОных на автоВАЗ перенимать опыт эффективной работы?

Я вам четко указал у каких НАШИХ предприятий стоит учится. Пока же РАН э- эквивалент именно автоваза. Не хотите у наших - учитесь у "ихних", учитесь у того эе Стэнфорда и Кемриджа, учитесь у MIT.

Tzvk>Часто ли подразделениям одной фирмы надо обсуждать общие дела с подразделениями другой?

Бывает -ежедневно и даже по нескольку раз на дню, что вас так удивляет? Слово "смежники" вам неизвестно?

Tzvk> Я Вам про коммуникацию, общение, обсуждение учёными проблем между собой, Вы мне про объём информации. Ну не троллинг ли?

Нет, отнюдь, т.к. общение и есть обмен информацией.

Tzvk>И таки да, я в курсе, где Москва, и где Комсомольск. И кстати, это я Вас спрашиваю, как это физически фозможно, что инженер утром сидит в ГСС, а после обеда в Комсомольске.

Я счел вопрос просто идиотским, уж не обессудьте - и выводы о задававшем тоже пришлось сделать.

Tzvk>А учёный может утром сидеть у себя в отделе сидеть, а после обеда лекции на факультете читать, или в другом иснтитуте, или поехать на семинар/конференцию по своей проблеме.

Или провести этот семинар он-лйн, ничего, абсолютно ничего не то, что невозможного, даже банально.

Tzvk> Это не отменилось, но это неэффективно с точки зрения временных затрат.

ВЫ -пробовали? Всерьез? Или умозрительно опять? Мы-то так работаем и это умозаключение а опыт, причем уже многолетний.


Tzvk>Вот, например, мы тут уже которую неделю в интернете препираемся, а собрались бы лично, решили бы вопрос за полчаса :nunu: :F

Сомневаюсь.

Tzvk> Он смотрит на отот же экран, что и я, я ему показываю гораздо быстрее и понятее, чем если б описывал удалённо.

Вы не знаете как сделать так, чтобы он удаленно на экране видел ровно то же что и вы? Серьезно не знаете?

Tzvk> Впрочем, я Вам уже подсказал как:

Сами же пониматет - утопия. Как минимум из-за зарубежных и иногородних коллег.


Tzvk>Но нет же, вам же ж надо чтобы "шашечки", а не чтобы ехать.

Это вам "шашечки" - наукоград, но обязательно в пригороде мегаполиса со всеми лакшари впридачу :)

Tzvk> Предлагаете российских студентов также засовывать на лето в нукограды? Можно.

Наши - так тут же. У них летом каникулы. А вот им съездить летов Германию или Британю - посоветовал бы.

Tzvk> Но на них таки надо ездить. Если Конференция проходит в Москве, то "москвичи" едут из дома.

А не москвичи? Особенно ребята из Кембриджа-Стэфорда-Церна - они к вам поедут? :p


Tzvk> Не клевещите :) Можем. У нас лекции детям дядя из НАСА (русский) читает через ноутбук и вебкмеру. Но дядя один в своём месте, и группа студентов одна в одном месте. Что будет, когда на семинар надо собрать десяток дядь из разных мест?

А в чем проблема-то? Телеконференция такое называется. Хоть с разных концов земного шара. Почему мы, маленькая контора в 50 человек, можем такие служебные совещания еженедельно(!!!) между Россией, США и Францией проводить а институт РАН не может?

Tzvk>Вы, опять же, ведь на работу самолично ходите? Что Вам мешает работать через интернет/телефон/Скайп/аську? Наверное, что-то мешает?

Могу. Мешает - наличие дома телевизора, холодильника и дивана :)

Tzvk> Они не так обязательны, как раньше, но всё ещё настолько желательны, что ими нельзя пренебрегать. Безотносительно опыта Сухого.

Если бы только Сухого.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU Владимир Малюх #08.08.2009 09:00  @Tzvk#07.08.2009 20:28
+
-
edit
 
Tzvk> Фигассе. Я когда сдавал в публикацию результаты своего диплома (много пробирок намыл, ага),

"Мыть пробирки" надо не на дипломе а на 2-3 курсе.

Tzvk>А данная ветвь дискуссии, смею напомнить, пошла с утверждения, что научная ценность студенческих работ нулевая.


Нет, вы нагло перевираете. Речь была не о ценности, а об ЭФФЕКТИВНОТИ работы студентов. Редкие исключения лишь контрастно подверждают правило. Пример простой, из личной жизни - на оформление первой заявки на изобретение я, будучи студентом, потратил 3 месяца, мой шеф (да и я, года три спустя) сделал бы все за пару недель. Но, если не говрить об этом - "вот, смотрите, третьекурсник уже имеет авторское свидетельство и статью на эту тему".
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
Это сообщение редактировалось 08.08.2009 в 11:40
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Владимир Малюх #08.08.2009 09:20  @Ведмедь#08.08.2009 08:26
+
-
edit
 
Ведмедь> А ты построй, покажи личным примером :) Москвичи будут с руками отрывать :F

Запасся попкорном и внимательно слушаю доводы ленивца, почему он этого не делает :p
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
Это сообщение редактировалось 08.08.2009 в 11:39
1 57 58 59 60 61 68

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru