Аспирантура как форма борьбы с безработицей.

не, но почему за мои налоги?
Теги:политика
 
1 58 59 60 61 62 68

yacc

старожил
★☆

Tzvk> Эффективно расходовать время, чтобы приобрести как можно больше нужных знаний по своей специальности. Мытьё пробирок, скажем, квантовой электродинамики не отменяет.
Что значит "эффективно расходовать время" и каких знаний? Вот коль так на физику упираете, то наверное знаете, что я могу взять некий эталон ( например массы из парижской палаты мер и весом ) и по нему методом сравнения определить отношение своего образца к нему. И такие процедуры в физике в том числе для косвенных измерений описаны явно. Что у учебы в качестве образца? И какой метод сравнения эффективный/неэффективный на этапе, скажем 3-4 курса, когда серьезных публикаций ожидать практически бесполезно, а студента на некие процедуры ( лекции/семинары/лабы/"мытье пробирок") напрягают ?
 2.0.0.72.0.0.7

yacc

старожил
★☆

MIKLE> приплыли...
И явное требует рассмотрения.
В науке как раз полно работ вида "Об уточнение канонического решения ХХХ для случая УУУ". И коль ты декларируешь, что учОный, то изначальную постановку задачи ( т.е. откуда все взялось, почему такие-то члены в разложении были откинуты за малостью, а тензор превратили в скаляр, умноженный на еденичную диагональную матрицу ) ты должен, как ученый, уметь делать и без отговорок!
 2.0.0.72.0.0.7
RU Tzvk #08.08.2009 12:02  @Владимир Малюх#08.08.2009 08:51
+
-
edit
 

Tzvk

астрофизик

В.М.> Просто вы не умеет их готовить (с) За месяц общения по интренту можно обсудить и больше и деталеьнее, чем за 3-4 часа личной встречи.

Вот именно. Или 3-4 часа (лучше даже пару раз по три часа через два-три дня), или месяц. А время-то не резиновое. Пока-то абонент на той стороне прочитает моё письмо/сообщение, пока-то выделит время (Скайпом они, не все пользуются, чтоб можно было звонить дёшево и долго. Хотя я и по скайпу с заграницей проблемы обсуждал, тоже неплохо получилось. Лучще, чем по емейлу или телефону) подумать, пока-то залезет на расшаренный источник данных, который мне для него ещё надо подготовить ... Объективно дольше получается. А вот приезжает он ко мне, или я к нему, я тут его тык носом, ага, сразу всё ясно, пошли работать по-серьёзному и риалтайм :) Это, конечно, не всегда такое нужно, но иногда так нужно, что хоть волком вой :). И хорошо ещё что пока мы можем друг ко другу ездить.

В.М.> Вот отчего-то более "простые" отрасли с рядовыми сотрудниками это успешно используют, а вроде как "продвинутые" ученые (отечественные) ну вот никак..

Наверное потому что один более простые, а другие — более продвинутые :p Шутка. А импортные учёные, думаете, сплошь интерактивные такие? Дf тоже нет. Тоже ездят друг к другу и не заморачиваются идеологическим фэншуем. Вот к вам же в Новосибирск приехали, вместо того чтобы с инета презенташки скачать :)
Им, правда и ездить друг к другу ближе: у них и страны меньше (если про Европу говорить), и сидят они в наукоградах и наукопригородах. Ну так и наши когда-то сидели в наукопригородах, а щас поди ж ты, чуть не в центре Москвы оказались.

В.М.> не отрывать, а вырывать и персеаживать в чуждую им среду. А пока - попробуйтеподумать, как из разрозннеой и малоорганизованной кучии НИИ по всему мегаполису соорудит Стэнфорд.

Подумал. Следующий пункт — блокада администрации РАН и взятие в заложники Осипова с требованием выполнить ультиматум по переезду в отечественные Стэнфорды? (я как немосквич, кстати, обеими руками за. Москвичи всеми конечностями против) :)

Куча, кстати, действительно разрозненная и систематически малоорганизованная. Поэтому организация ввиду насущной необходимости самовыстраивается на нижнем уровне в виде вот переездов-перескоков из одного отдела одного интистута в другой, аналогичный, отдел другого. А вообще столько дублирующих друг друга подразделений в разных институтах, наверное не нужно.

В.М.> а) я чретжами самолетов не перкидываюсь - это делают ОКБ Сухого, ГСС и заводы. Очень успешно, надо сказать, делают.

Я рад за них :p Перекидываться готовыми результатами и в науке не проблема. В инете висят терабайты научных баз данных. А вот в случае, когда надо перекидываться промежуточными результатами или какой-то отладочной информацией с целью довести что-то до ума, тут уже начинаются нелинейные эффекты :F

В.М.> Пока же РАН э- эквивалент именно автоваза.

Ну, я бы не стал так говорить за все подразделения. Впрочем, те кто работают, работают скорее вопреки, а не благодаря. Так что, пожалуй и автоваз, да.

Я, кстати, не в РАН-овской системе работаю. :p

В.М.> Бывает -ежедневно и даже по нескольку раз на дню, что вас так удивляет? Слово "смежники" вам неизвестно?

Известно. Но насколько я понимаю, всё же лучше иметь смежника поближе, чем за тридевять земель. Кроме того, всё же смежники — это НЯЗ нечто более подчинённое, нижестоящее в структуре, чем головной завод/КБ. Научные подразделения равнозначны. Есть некоторая некардинальная разница.

В.М.> и выводы о задававшем тоже пришлось сделать.

Ну я также рад за Вас, что Вы умеете и выводы делать :F

В.М.> Или провести этот семинар он-лйн, ничего, абсолютно ничего не то, что невозможного, даже банально.

ХЗ что в промышленности понимается под семинаром (наверное, что-то вроде бухгалтерских :F ), но на научных семинарах обсуждение не менее важно основного доклада, тем более, что докладов может быть несколько. Ну, там ещё полезно бывает картинки порисовать, формулки. Я как представлю, что учёные дядьки вместо семинара друг с другом чатятся (Владимир Михалыч: "Объявляю семинар открытым", Николай Иваныч: "Первыйнах!" ), или позируют перед вебкамерами, — смех пробирает. :F


Tzvk>>Вот, например, мы тут уже которую неделю в интернете препираемся, а собрались бы лично, решили бы вопрос за полчаса :nunu: :F
В.М.> Сомневаюсь.
:nunu: :F

В.М.> Это вам "шашечки" - наукоград, но обязательно в пригороде мегаполиса со всеми лакшари впридачу :)

Насчёт лакшари Вы мне приписываете. За этим можно и в мегаполис ездить. Ну хоть смайлик поставили, и то хорошо :F

В.М.> А не москвичи? Особенно ребята из Кембриджа-Стэфорда-Церна - они к вам поедут? :p

Ездят, представьте себе. И из Нижнего Архыза ездют. Правда, им нужны гостиницы.

В.М.> Почему мы, маленькая контора в 50 человек, можем такие служебные совещания еженедельно(!!!) между Россией, США и Францией проводить а институт РАН не может?

Потому что это совещания с разными концами земного шара. Это худо-бедно и институт РАН может. А с разными концами земного Новосибирска Вы такие же телеконференции проводите?

В.М.> Могу. Мешает - наличие дома телевизора, холодильника и дивана :)

А, вот и лакшари полезло :F
 3.0.133.0.13
RU Tzvk #08.08.2009 12:07  @Владимир Малюх#08.08.2009 09:00
+
-
edit
 

Tzvk

астрофизик

В.М.> Нет, вы нагло перевираете. Речь была не о ценности, а об ЭФФЕКТИВНОТИ работы студентов.

Как хорошо, что есть "средства объективного контроля" :F
ADP>> Производительность студентов в научной работе никакая.
Tzvk> В Ижевске что ли? %)
 


причём тут эффективность? Ну, если только эффективностью считать производительность. Но всё равно слова "большенства" или 95% тут не хватает.
 3.0.133.0.13
RU Владимир Малюх #08.08.2009 13:10  @Tzvk#08.08.2009 12:07
+
-
edit
 
Tzvk> причём тут эффективность? Ну, если только эффективностью считать производительность.

Именно она и есть - способность выполнить работу за единицу времени. Мало того, что много какие работы типовой и даже выше типовго студента выполнить самостоятельно просто не может, не умеет, так то, что умеет он делает медленнее и требует бОльшего контроля.

Tzvk>Но всё равно слова "большенства" или 95% тут не хватает.

Вам все лавры Ландау спать не дают? :p С большой долей уверенности предполагаю, что - не ваш и ваших приятелй-коллег случай :) Кивать на гениев, кторых на все страны за столетие и полсотни не набертся, кончено, удобно. Только вот "остальных" - десятки и сотни тысяч. И особо оговривать, что речь о них - смысла не вижу. Гениальность -всегда исключение, типовой процесс обучения-становления к ним не применяется.


ЗЫ: По студентом понимается именно студент стажер - примерно начиная с первого сместрв 3-го курса, а не дипломник. Впрочем дипломники, как правило - тоже еще не бог весть какие спецы, за редчайшими исключениями. Семантику слова "исключение" пояснять надо?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
Это сообщение редактировалось 08.08.2009 в 13:21
RU lenivec #08.08.2009 20:41  @Ведмедь#08.08.2009 08:26
+
-
edit
 
Ведмедь> А ты построй, покажи личным примером :) Москвичи будут с руками отрывать :F

Дыкть "дармоеды-исследователи" рубят грандиозные маниловские планы :fly2: (наличие отсутсвия компактных энергоисточников или мощных энергоаккумуляторов).
И "инженегры-лодыри" тоже :pesochnotsa:
Пробкомобиль первого уровня отличается от обычного авто/микроавтобуса лишь "автопилотом" ( с коим "прикладники-инженегры" трахаются-трахаются, а не выходит каменный цветок). Фишка его такая - водитель спит, ест или ещё чего-то делает, а "пробкомобиль" сам ползёт в потоке домой/на работу.

Пробкомобиль второго уровня отличается наличием на борту мощного источника энергии для работы СОЖ полузамкнутого типа.
Это по сути миниавтобус с водопроводом и спальными купе-ячейками. Именно для автономного водоснабжения и окисления отходов и нужна полузамкнутая СОЖ.

В.М. щас конечно заведёт свою мантру :pop: "не нужно, не востребовано, потому и не сделали хрустальный зведолёт пробкомобиль"
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
Это сообщение редактировалось 08.08.2009 в 20:47
RU Владимир Малюх #09.08.2009 07:58  @lenivec#08.08.2009 20:41
+
-
edit
 
lenivec> В.М. щас конечно заведёт свою мантру :pop: "не нужно, не востребовано, потому и не сделали хрустальный зведолёт пробкомобиль"

Да почему не сделали - обратись в концерн Даймлер-Бенц. :p На Ролсс-Ройсе еще проще - все это за тебя делает шофер,без него как-то на роллсе стремно ездить :)

ЗЫ: А "причины" не делать я записал в блокнотик :P Ни одной попытки найти СПОСОБ - не зафиксировано.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
Это сообщение редактировалось 09.08.2009 в 08:20
RU Владимир Малюх #09.08.2009 08:18  @Tzvk#08.08.2009 12:02
+
-1
-
edit
 
Tzvk> Вот именно. Или 3-4 часа (лучше даже пару раз по три часа через два-три дня), или месяц.

Еще раз - БОЛЬШЕ и ДЕТАЛЬНЕЕ.

Tzvk> Пока-то абонент на той стороне прочитает моё письмо/сообщение, пока-то выделит время (Скайпом они, не все пользуются,

А почему? Коран запрещает что ли? Да хоть видеоконференцию устраивайте.

Tzvk>пока-то залезет на расшаренный источник данных, который мне для него ещё надо подготовить ...

А на выезеде у вас этого источника данных вовсе нету.

Tzvk>Объективно дольше получается.

Положа руку на сердце, честно - сколько раз пробовали? :)

Tzvk> Наверное потому что один более простые, а другие — более продвинутые :p

А че тогда строем не ходите? (с)

Tzvk>Шутка. А импортные учёные, думаете, сплошь интерактивные такие?

Понятия не имею. Промышленник - да, интерактивные, нынче влоть до интерактивной работы непосредственно над одним и итем же чертежом/3Д моделью. Не над копиями - а именно один экзепляр на 2-х -3-х, 4-х...

Tzvk> Им, правда и ездить друг к другу ближе: у них и страны меньше (если про Европу говорить),

А если не про Европу?

Tzvk> Подумал. Следующий пункт — блокада администрации РАН и взятие в заложники Осипова с требованием выполнить ультиматум по переезду в отечественные Стэнфорды? (я как немосквич, кстати, обеими руками за. Москвичи всеми конечностями против) :)

Ага, особенноо нью-мАсквичи.

Tzvk> А вообще столько дублирующих друг друга подразделений в разных институтах, наверное не нужно.

Начинает доходить помаленьку.

Tzvk> Я рад за них :p Перекидываться готовыми результатами и в науке не проблема. В инете висят терабайты научных баз данных. А вот в случае, когда надо перекидываться промежуточными результатами или какой-то отладочной информацией с целью довести что-то до ума, тут уже начинаются нелинейные эффекты :F

См. выше - возможна интерактивная работа над одними и теми же данными. В реальном масштабе времени, одновременно.

Tzvk> Ну, я бы не стал так говорить за все подразделения. Впрочем, те кто работают, работают скорее вопреки, а не благодаря. Так что, пожалуй и автоваз, да.

Я не за подразделения, я за всю структуру целиком.

Tzvk> Известно. Но насколько я понимаю, всё же лучше иметь смежника поближе, чем за тридевять земель.

Фигня. Лучше иметь смежника, кторый лучше, чем другие делает свою работу. Я уже несколько раз постил сюда картинку - кто и где делает части для боинга. Еще раз для вас, персонально:


Tzvk> ХЗ что в промышленности понимается под семинаром (наверное, что-то вроде бухгалтерских :F ), но на научных семинарах обсуждение не менее важно основного доклада, тем более, что докладов может быть несколько.

Именно семинар - совершенно интерактивное мероприятие, с обсуждением, рисованием схем и формулок на доске и прочем. Абсолютно ничего сверхъестесвенного.

В.М.>> Сомневаюсь.
Tzvk> :nunu: :F

От способа общения точка зрения мало изменится.

Tzvk> Насчёт лакшари Вы мне приписываете. За этим можно и в мегаполис ездить. Ну хоть смайлик поставили, и то хорошо :F

Я про лакшари в близлежашем мегаполисе и говрил - ну вот вынь и положь. Пригород Магадана же вас не устраивает? Я так понимю- и в Лос Аламос вы бы не поехали, до Нью-Йорка и Лос Анджелеса далековато? :)

Tzvk> Ездят, представьте себе. И из Нижнего Архыза ездют. Правда, им нужны гостиницы.

О, какая новость - командированному человек нужна гостинница! :)

Tzvk> Потому что это совещания с разными концами земного шара. Это худо-бедно и институт РАН может.

Вот "почему-то" не может, хотя находится ровно на этом же этаже и более того - пользуется услугами ровно того же интернет-провайдера.

Tzvk>А с разными концами земного Новосибирска Вы такие же телеконференции проводите?

Бывает, но реже - обычно обходимся телефоном. По н-ску не наездишься, городишко протяженный, да и мы в 30 км от него.

В.М.>> Могу. Мешает - наличие дома телевизора, холодильника и дивана :)
Tzvk> А, вот и лакшари полезло :F

Какое это лакшари - это обычный быт. Я вам про то, что дома отвлекающих моментов слишком много. Я даже в выходные дома работать не люблю - иду в офис.
Прикреплённые файлы:
everett.gif (скачать) [92,51 кбайт, 19 загрузок] [attach=166762]
 
 
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU yacc #09.08.2009 10:16  @Владимир Малюх#09.08.2009 08:18
+
-1
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

В.М.> А почему? Коран запрещает что ли? Да хоть видеоконференцию устраивайте.
Хе-хе. Тут про скайп говорится... Я с NetMeeting-гом встречался аж в 1998 году на Windows 95 - у знакомого жена поступила на PhD в Халле и он связывался с ней с петергофских общаг ( спасибо Соросу который в СПбГУ провел инет ) - собственно я помогал настраивать. Скайпом тогда и не пахло и аська далеко не у всех была. Возможности виндов тогда линух просто начисто перебивали ( минус - только надежность ). Приехав в Халле знакомый ругался на установленный там линух ( фонды универа однако - немцы рачительно решили поэкономить ) и купил себе ноут с виндами. Не говоря уж о том, что в СПбГУ на День Физика традиционно идет трансляция Challenge Cup уже лет пять наверное - просто выпускники ( типа меня ) предпочитают сидеть в Мавзолее ( отдельное здание столовой рядом ) на вечере встречи выпускников и смотреть это в своей компании онлайн за кружечкой коньячка нежели тусоваться в к/з со студентами ( впрочем бывает по-разному - потусоваться в зале, зарядиться, потом пойти с ветеранами спокойно в компании посидеть ). Ранее просто все скоростью ограничивалось поэтому трансляция была в основном локальная ( НИИ, Студгородок, Мавзолей ) Например позапрошлый ДФ я попивал пиво и смотрел трансляцию в компании доцентов/профессоров второй учебной физической лабы. :P А сейчас у провайдеров возрасли скорости для домашнего инета - стало можно смотреть прямо из дома.
На мелкие конторки "завидовать" глупо - у нас в СПбГУ скорости были в 1995-м хорошие, а вот мелкие конторы сидели на dial-up ( в рамках "мытья пробирок" я мотался на саппорт таких сетей у клиентов по городу ). И спокойно народ в IRC чатался с Новосибом/Дубной/Москвой. Рунет тогда был относительно небольшой и достаточно культурный ( матов явно не использовали! ) ;)
 2.0.0.72.0.0.7
MD Fakir #09.08.2009 14:36  @Владимир Малюх#09.08.2009 08:18
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Tzvk>> Потому что это совещания с разными концами земного шара. Это худо-бедно и институт РАН может.
В.М.> Вот "почему-то" не может, хотя находится ровно на этом же этаже и более того - пользуется услугами ровно того же интернет-провайдера.

Не зна, чо там у вас не могут, а в других местах вполне пользуются - например, пробегал я как-то мимо плазмахимиков, к-е ежепятнично семинарят телеконференцией с американскими коллегами.
Это не какая-то новость, вещи известные, и многие пользуются.
Но.
Как неоднократно проверено - это НАМНОГО хуже, НАМНОГО менее эффективно, чем личное общение.
 2.0.0.82.0.0.8
RU Владимир Малюх #09.08.2009 16:16  @Fakir#09.08.2009 14:36
+
-1
-
edit
 
Fakir> Не зна, чо там у вас не могут, а в других местах вполне пользуются - например, пробегал я как-то мимо плазмахимиков, к-е ежепятнично семинарят телеконференцией с американскими коллегами.

Товарищ tzvk вот чуть ли не впервые слышит :)

Fakir> Как неоднократно проверено - это НАМНОГО хуже, НАМНОГО менее эффективно, чем личное общение.

Чем это оно хуже-то? И общение - такое же личное, разве что в морду опоненту дать нельзя :)
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
MD Fakir #09.08.2009 16:29  @Владимир Малюх#09.08.2009 16:16
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Хуже - сие факт. Почему - долго объяснять и сложно формулировать.
Может быть, чтобы качественно ответить на вопрос, помимо прочего еще нужны и исследования психологов, фиг знает.
 2.0.0.82.0.0.8
RU Владимир Малюх #09.08.2009 17:53  @Fakir#09.08.2009 16:29
+
-
edit
 
Fakir> Хуже - сие факт. Почему - долго объяснять и сложно формулировать.

Смахиввает на мантру :)
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
UA shon13 #09.08.2009 18:20  @Владимир Малюх#09.08.2009 17:53
+
-
edit
 

shon13

опытный

Fakir>> Хуже - сие факт. Почему - долго объяснять и сложно формулировать.
В.М.> Смахиввает на мантру :)

Мантра не мантра, но я терпеть ненавижу удаленные штуки, включая телефон. Телефон только для приведения на точку :) для общения. Или для всяких пожарных случаев.
Это все так, но всеже тришечкы не так.  7.07.0
RU lenivec #09.08.2009 18:23  @Владимир Малюх#09.08.2009 07:58
+
-
edit
 
В.М.> Да почему не сделали - обратись в концерн Даймлер-Бенц. :p

"автопилот", рулящий в пробках?! Мjжно подробности - название модели там или ещё чего-нить, чтоб поисковикам скормить.

В.М.> ...На Ролсс-Ройсе еще проще - все это за тебя делает шофер,без него как-то на роллсе стремно ездить :)

Э, нет! Это увёртка. См. свою подпись "Машины должны выполнять идиоцкую работу". А не водитель такси или автобуса.
Между прочим водитель далеко не всегда желателен - твои любимые ВИПы оценят возможность поездок (не слишком частых в специальных случаях) без лишних свидетелей.

В.М.> ЗЫ: А "причины" не делать я записал в блокнотик :P Ни одной попытки найти СПОСОБ - не зафиксировано.

Мне ПОЛОЖЕНО - я авто-потребитель, а не авто-производитель. И вообще - смотри мой ник :s291:
давно уже заметил, что если в сети проорать какую-нибудь грамотную техническую идею она через некоторое время воплощается. :sleep:
Например давно как-то гласно захотел недорогой сварочный инвертор с импульсным управлением - вскоре они появились. Варианты и цены | ineum

Также гласно сформулировал ТЗ на портативный сварочный генератор - они появились. Сварочный агрегат MOSA MSG CHOPPER
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
Это сообщение редактировалось 09.08.2009 в 19:23
RU lenivec #09.08.2009 18:32  @Владимир Малюх#09.08.2009 16:16
+
-
edit
 
В.М.> ...разве что в морду опоненту дать нельзя :)

Это-то и плохо! Законодатель старается для вас Козлов декриминализировали нанесение побоев :hihihi: , а вы все норовитя в виртуале отсиживаться :D
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
Это сообщение редактировалось 09.08.2009 в 19:07
RU Tzvk #10.08.2009 01:54  @Владимир Малюх#09.08.2009 08:18
+
+1
-
edit
 

Tzvk

астрофизик

Tzvk>> Вот именно. Или 3-4 часа (лучше даже пару раз по три часа через два-три дня), или месяц.
В.М.> Еще раз - БОЛЬШЕ и ДЕТАЛЬНЕЕ.

Месяц интернета больше и детальнее 3-4 часов общения. Хорошо, пусть так. Тогда три дня по 3-4 часа общения с перерывами больше и детальнее месяца интернета.

В.М.> А почему? Коран запрещает что ли? Да хоть видеоконференцию устраивайте.

Да ХЗ чё им запрещает :) Может, другие заботы есть.

Tzvk>>пока-то залезет на расшаренный источник данных, который мне для него ещё надо подготовить ...
В.М.> А на выезеде у вас этого источника данных вовсе нету.

Как это нету? Можно пользоваться тем же расшаренным, а можно и гостю оригинал показывать.

Tzvk>>Объективно дольше получается.
В.М.> Положа руку на сердце, честно - сколько раз пробовали? :)

Да вот целый год уже одного донимаю. ;) До этого три года ездил лисчно к шефу за полторы тыщи км. Как-то за месяц практики удавалось идей нагенерить больше чем за семестр. И не у меня одного. Но вы, конечно, щас просто опять задерёте нос и скажете, что это просто я такой тупой и все остальные, а вот бойкий промыышленник ... :p

Tzvk>> Наверное потому что один более простые, а другие — более продвинутые :p
В.М.> А че тогда строем не ходите? (с)

Мы обычно в помещениях сидим. В помещениях строем не ходят, а плаца у нас нет. Но Вы уже 60 страниц пытаетесь заставить науку ходить строем под Ваши барабаны, да :p

Tzvk>> Им, правда и ездить друг к другу ближе: у них и страны меньше (если про Европу говорить),
В.М.> А если не про Европу?

А смысл? ;) Или Вы наши институты из Москвы за пределы Европы выкинуть хотите? В Океанию что ли или сразу в Антарктиду? :F

Вообще Вы что пытаетесь доказать, что интерактивное общение, которое на самом деле есть вынужденная мера из-за невозможности достаточно часто перемещаться друг ко другу в реале, эффективней личного что ли? Что за ерунда?

Tzvk>> (я как немосквич, кстати, обеими руками за. Москвичи всеми конечностями против) :)
В.М.> Ага, особенноо нью-мАсквичи.

Это кто такие? Кто ушёл из науки и, шестеря в офесах, купил ипотеку? %)

Tzvk>> А вообще столько дублирующих друг друга подразделений в разных институтах, наверное не нужно.
В.М.> Начинает доходить помаленьку.

Херассе, начинает доходить. У Вас слишком завышенное самомнение. Если я это скзал только сейчас, то не значит, что не знал этого раньше, а под воздействием Ваших мудрых поучений типа прозрел :eek:

В.М.> См. выше - возможна интерактивная работа над одними и теми же данными. В реальном масштабе времени, одновременно.

Дело за малым: раскидать институты и подразделения по наукоградам так, чтобы необходимость в переездах и интерактивном общении была минимальна.

Tzvk>> Ну, я бы не стал так говорить за все подразделения. Впрочем, те кто работают, работают скорее вопреки, а не благодаря. Так что, пожалуй и автоваз, да.
В.М.> Я не за подразделения, я за всю структуру целиком.

О, Вы ещё и по структурам академий специалист :)

В.М.> Фигня. Лучше иметь смежника, кторый лучше, чем другие делает свою работу.

Потому что смежник делает свою работу, а институты — общую. У институтов нет головного КБ которое регламентирует, как Госплан, порядок их взаимодействия и разделения труда.

В.М.>Я уже несколько раз постил сюда картинку - кто и где делает части для боинга. Еще раз для вас, персонально:

Видел я эту картинку стопицот(с)МАЙКЛ раз. Только в ней нету аналогий с обсуждаемым переносом науки из Москвы. А даже наоборот. Если Вы то же сделаете с институтами (например, атомщиков в Америку, одних ядерщиков во Францию, других — в Дубну, астрофизиков одних в Германию, других в горы, теоретиков одних в Японию, других в Англию, компьютерщиков в Китай и т.д. и т.п.), то получится "желаешь откровения — познай атомосклад"(с). С другой стороны, подобная схема уже давно в науке действет в виде географического разнесения институтов и экспериментальных установок, которые требуют особого климата или удаления от человечества. Но Вы хотите всё с ног на голову перевернуть, и разогнать в разные концы Вселенныя (главно только чтоб подальше от мегаполисов и поближе к медведям, в глушь в Саратов, "100 грамм не давать") именно институты.

В.М.> От способа общения точка зрения мало изменится.

Да Ваша-то я вообще не знаю от чего измениться может :) А так хоть кол на голове потесать можно было бы :)

В.М.> Я про лакшари в близлежашем мегаполисе и говрил - ну вот вынь и положь. Пригород Магадана же вас не устраивает? Я так понимю- и в Лос Аламос вы бы не поехали, до Нью-Йорка и Лос Анджелеса далековато? :)

Во-первых, Вы опять злостно передёргиваете и троллите.
Во-вторых, Вы и сами туда не поехали бы.
В-третьих, у нас нет своих аналогов Лос-Аламоса по моему направлению.
В-четвертых, вообще говоря, и в Лос-Аламосе и в ВНИИЭФ, ВНИИТФ есть небольшие отделы, которые и по моему направлению работают, и я последних со счетов не сбрасываю. Но это всё равно у них считается побочный продукт, основная работа в этой области у нас делается в Москве.

Tzvk>> Ездят, представьте себе. И из Нижнего Архыза ездют. Правда, им нужны гостиницы.
В.М.> О, какая новость - командированному человек нужна гостинница! :)

Наконец-то, начинает доходить(с) :F Тогда ещё новость, за гостиницу иногда и платить надо. А наука миллиардами не ворочает.

В.М.> Вот "почему-то" не может, хотя находится ровно на этом же этаже и более того - пользуется услугами ровно того же интернет-провайдера.

Выкиньте этот институт нафиг на улицу методом рейдерского захвата.Ваших практических знаний должно хватить :fkr:

Tzvk>> А, вот и лакшари полезло :F
В.М.> Какое это лакшари - это обычный быт. Я вам про то, что дома отвлекающих моментов слишком много. Я даже в выходные дома работать не люблю - иду в офис.

Ненене, это лакшари, по Вашим меркам. :F Диван, телевизор, квартира в мегаполисе (или около). Я нормально обхожусь без дивана и телевизора (без квартиры не нормально, но обхожусь пока тоже), и я у Вас типа аццкий сибарит. Так что Вам есть куда развиваться.

Я понял, что это у Вас просто зависть взыграла :F А то вот купил бы Майкл диван, телевизор и МАТАЦИКЛ, да ещё получил бы квартирку однокомнатную где-нибудь в Мытищах, и всё, Вам бы пришлось срочно Порше заказывать яичного цвета, чтобы повысить свой статус над типа нытиком и лузером, а это дорого :p

Fakir>> ежепятнично семинарят телеконференцией с американскими коллегами.
В.М.>Товарищ tzvk вот чуть ли не впервые слышит :)

И опять Вы, батенька, "нагло привираете"(с). Товарищ Tzvk уже достаточно килобайтов набил, чтоб было ясно, что он лично не впервые слышит. И сам пользовался. :p
 3.0.133.0.13
Это сообщение редактировалось 10.08.2009 в 02:06
RU Владимир Малюх #10.08.2009 07:13  @lenivec#09.08.2009 18:23
+
-
edit
 
lenivec> "автопилот", рулящий в пробках?! Мjжно подробности - название модели там или ещё чего-нить, чтоб поисковикам скормить.

Ну, пока не в пробках - только на автобане. В пробке - рулит шофер, пока ты на заднем сиденье развалился - есть свои прелести в том, чтоб быть богатым :p

lenivec> Э, нет! Это увёртка. См. свою подпись "Машины должны выполнять идиоцкую работу". А не водитель такси или автобуса.

Ролсс-Ройс без шофера? Нонсенс.. У англичан даже есть поговрка - "если у вас что-то случилось с роллс-ройсом - спросите водителя, он разберется". :)

lenivec> Мне ПОЛОЖЕНО - я авто-потребитель, а не авто-производитель. И вообще - смотри мой ник :s291:

Во-во-во... :D
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU Владимир Малюх #10.08.2009 07:14  @lenivec#09.08.2009 18:32
+
-
edit
 
lenivec> Это-то и плохо! Законодатель старается для вас Козлов декриминализировали нанесение побоев :hihihi: , а вы все норовитя в виртуале отсиживаться :D

Вообще0то публика работает над вопросом - уже есть устройства с обрантной механической связью. :)
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU Полл #10.08.2009 07:19  @Владимир Малюх#10.08.2009 07:13
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
В.М.> Ролсс-Ройс без шофера? Нонсенс.. У англичан даже есть поговрка - "если у вас что-то случилось с роллс-ройсом - спросите водителя, он разберется". :)

Дядь Вова, уточню - это не поговорка. Это - фраза из инструкции по эксплуатации автомобиля "Роллс-Ройс".
Официальный документ.
 
RU Владимир Малюх #10.08.2009 07:44  @Tzvk#10.08.2009 01:54
+
-
edit
 
Tzvk> Месяц интернета больше и детальнее 3-4 часов общения. Хорошо, пусть так. Тогда три дня по 3-4 часа общения с перерывами больше и детальнее месяца интернета.

Да вот нифига - на деле вы за месяц разок может и схезите, ну два от силы.

В.М.>> А на выезеде у вас этого источника данных вовсе нету.
Tzvk> Как это нету? Можно пользоваться тем же расшаренным, а можно и гостю оригинал показывать.

Да так - нету - он у вас "дома" остался а расшарит вы его вообще забыли.

В.М.>> Положа руку на сердце, честно - сколько раз пробовали? :)
Tzvk> Да вот целый год уже одного донимаю. ;) До этого три года ездил лисчно к шефу за полторы тыщи км. Как-то за месяц практики удавалось идей нагенерить больше чем за семестр.

Идеи генрить - не мешки ворочать (с) Достаточно одной идеи - если она воплощена.

Tzvk> Но Вы уже 60 страниц пытаетесь заставить науку ходить строем под Ваши барабаны, да :p

Не, я пытаюсь ей намекнуть, что ныть на безденежность бесполезно - нужно искать способ работать с тем ресурсом, что есть.

В.М.>> А если не про Европу?
Tzvk> А смысл? ;)

Ну конечно, в США только китайские трусы носить умеют и баксы печатать. :)

Tzvk>Или Вы наши институты из Москвы за пределы Европы выкинуть хотите?

За пределы столицы.

Tzvk> Вообще Вы что пытаетесь доказать, что интерактивное общение, которое на самом деле есть вынужденная мера из-за невозможности достаточно часто перемещаться друг ко другу в реале, эффективней личного что ли? Что за ерунда?

Эквиавалентно, а втом случае, если вы от коллеги за 10тыс км - просто безальтернативно.

В.М.>> Ага, особенноо нью-мАсквичи.
Tzvk> Это кто такие? Кто ушёл из науки и, шестеря в офесах, купил ипотеку? %)

Это т.н. "понаехавшие". К слову - сидя в офисах очень часто числятся в аспирантурах, я таких примеров десятки знаю.

Tzvk> Херассе, начинает доходить. У Вас слишком завышенное самомнение. Если я это скзал только сейчас, то не значит, что не знал этого раньше, а под воздействием Ваших мудрых поучений типа прозрел :eek:

А выглядит именно так по высказываниям :p

Tzvk> Дело за малым: раскидать институты и подразделения по наукоградам так, чтобы необходимость в переездах и интерактивном общении была минимальна.

Они у всех так и раскиданы - но у наших столичных НИИ особый путь, видимо.

В.М.>> Я не за подразделения, я за всю структуру целиком.
Tzvk> О, Вы ещё и по структурам академий специалист :)

А приходится - куда деваться, если РАН в числе заказчиков, помиомо всего прочего. К тому же я живу внтри этого хозяйства уже почти 30 лет.

Tzvk> Потому что смежник делает свою работу, а институты — общую.

Ой ли? Так уж и общую? Я скорее поверю в тезис, что смежники боинга делают общую работу - самолет, чем наши НИИ.

Tzvk>У институтов нет головного КБ которое регламентирует, как Госплан, порядок их взаимодействия и разделения труда.

А вот, впореки здравому смыслу - есть. Президиум РАН называется. И управление делами пр нем. Они-то и регламентируют на какие темы ресурсы давать а на какие нет.

Президиум РАН

Подразделы
Руководство АкадемииЗаседания Президиума РАНДокументы ПрезидиумаОрганизации и Аппарат ПрезидиумаИнформационно- инструментальные службы подразделений Президиума
Новости
27.02.2012Распоряжение Президента РАН "О продлении действия Отраслевого соглашения по…

// Дальше — www.ras.ru
 




Президиум Российской академии наук:
.....

утверждает годовой план бюджетного финансирования РАН, в котором предусматривает распределение указанных средств между отделениями РАН, региональными научными центрами РАН, научными организациями и иными бюджетополучателями РАН, программами централизованных расходов РАН и специальными программами для целевого финансирования наиболее перспективных направлений фундаментальных исследований;



Tzvk> Видел я эту картинку стопицот(с)МАЙКЛ раз. Только в ней нету аналогий с обсуждаемым переносом науки из Москвы. А даже наоборот. Если Вы то же сделаете с институтами (например, атомщиков в Америку, одних ядерщиков во Францию, других — в Дубну,

А оно уже так - кто-то в Стэнфорде, кто-то в Лос-Аламосе, кто-то в ЦЕРНе, кто-то в Кмбридже. Заметьте -не в Нью-Йорке, Лондоне или Париже. Но нет, нашим именно в златоглавой хочется :)

В.М.>> Я про лакшари в близлежашем мегаполисе и говрил - ну вот вынь и положь. Пригород Магадана же вас не устраивает? Я так понимю- и в Лос Аламос вы бы не поехали, до Нью-Йорка и Лос Анджелеса далековато? :)
Tzvk> Во-первых, Вы опять злостно передёргиваете и троллите.

Да? А кто про близость к мегаполису писал, не вы ли? Так от Лос-Аламоса даже до такой дыры как Санта Фе - 60 км.

Tzvk> Во-вторых, Вы и сами туда не поехали бы.

Для начала -я совсем не в столице живу и работаю :)

Tzvk> В-третьих, у нас нет своих аналогов Лос-Аламоса по моему направлению.

Совсем-совсем?

В.М.>> О, какая новость - командированному человек нужна гостинница! :)
Tzvk> Наконец-то, начинает доходить(с) :F Тогда ещё новость, за гостиницу иногда и платить надо. А наука миллиардами не ворочает.

Хотите сравнить цены на гостинницы Москвы и Нью-Йорка с оными же в Стэнфорде и нашем Академгородке?

Tzvk> Выкиньте этот институт нафиг на улицу методом рейдерского захвата.Ваших практических знаний должно хватить :fkr:

"А оно мине нада?" (с) :) В чем моя цель в этом случае будет? Ну и, так, для справки, фамилия директора института - Марчук, а отчество Гурьевич, объяснять надо, что это значит? :)

Tzvk> Ненене, это лакшари, по Вашим меркам. :F Диван, телевизор, квартира в мегаполисе (или около).

Что-ты фигю уже какую-то пишете и непонятно о чем. Я вам про то, что в домашней обстановке работать неудобно - вы же про тяжкую долу бесквартирного учОного в столице. Езжайте в Саров - там вам жилье дадут.

Tzvk> Я понял, что это у Вас просто зависть взыграла :F

К кому и чему? :eek:

Tzvk>А то вот купил бы Майкл диван, телевизор и МАТАЦИКЛ, да ещё получил бы квартирку однокомнатную где-нибудь в Мытищах, и всё, Вам бы пришлось срочно Порше заказывать яичного цвета, чтобы повысить свой статус над типа нытиком и лузером, а это дорого :p

Не так и дорого - вполне успешно можно тысяч за 20 найти. От покупки порше меня останавливает совсем не его цена, а грядущеи хлопоты с его владением -парковка, обслуживание, итд итп. Пока что я спойкойно обхожусь такси и паджерой по выходным. А от покупки матацикла -угроза женщины тут же меня бросить а начальства -уволить :)
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★
☠☠☠☠
shon13> Мантра не мантра, н
А я терпеть ненавижу выезжать из офиса,ехать ,стоять на светофоре,в пробках-очень творческое занятие. :)
 3.0.133.0.13
RU энди #10.08.2009 08:14  @Владимир Малюх#10.08.2009 07:44
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★
☠☠☠☠
Ну те можно и пешком,ходить или на веле 2-3мин,и на работе.
 3.0.133.0.13
RU Полл #10.08.2009 08:15  @энди#10.08.2009 08:14
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
энди> ...или на веле 2-3мин
На роликах!! :lol:
 
RU Владимир Малюх #10.08.2009 08:25  @энди#10.08.2009 08:14
+
-
edit
 
энди> Ну те можно и пешком,ходить или на веле 2-3мин,и на работе.

Что я и делаю - пешочуом, если погода нормальноая, а таксо - в дождь или уж совсем холодрыгу. Ну а порше, его основное назначение в наших условиях - быть гламурно припаркованным перед офисом :)
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
1 58 59 60 61 62 68

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru